Синее ведро как буревестник революции

Алдан-3>> Когда вежливая и культурная девушка садясь за руль начинает разговаривать так как я матом ругаюсь
Ведмедь> Да, попадание за руль на многих действует не очень хорошо

Ну я тоже бывает ругаюсь за рулем — надо же как-то пар выпускать Но еду при тем вполне нормально.

hcube> IMHO у чиновника должен быть выбор - работать как следует или сдохнуть

Ыыы. А может быть сойдет вариант при котором неработающий как следует чиновник просто отстраняется от работы? А если он при работе нарушал закон — то и сидит?

Ведмедь> Можно и так

Так.это. надо брать дело в руки..
Вы там Наксерьте квианций(на свой Л\с) и Счет им под стекло.Пусть хоть попугаются

Бяка> Эвакуация - это если он, действительно, мешает.

да щаз. тут у нас свои реалии. я как-нить принесу на работу камеру, поставлю на часика два на запись, у меня вид хороший. как менты с эвакуаторщиками "работают". кого они таскают и кто реально мешает.

Бяка>> Вполне достаточно поступать как в Германии. Счёт со штрафом, на стекло. У нас надо быть очень богатым, чтобы каждый день такие счета оплачивать.
Ведмедь> Можно и так

это невыгодно.

Kuznets> да щаз. тут у нас свои реалии.
Я-я, как бывший обитатель Мордора подтверждаю. Я эту картину года 3 наблюдал...

> именно не могу. Нет для меня этой проблемы. Убери мигалки, поставь чиновников в ту же пробку, в которой стоишь сам. Станет легче?

Ага. Мотивированный подобным образом чиновник будет по крайней мере шевелиться, дабы решить проблему пробок, потому что она ЕГО ТОЖЕ БУДЕТ КАСАТЬСЯ.

> Ыыы. А может быть сойдет вариант при котором неработающий как следует чиновник просто отстраняется от работы? А если он при работе нарушал закон — то и сидит?

Нет. Потому что у нас правосудие не работает. Точнее работает на защиту чиновника (в широком смысле, если буквально - то на защиту члена Системы). Принявший преступное решение чиновник у нас не несет НИКАКОЙ ответственности. Не то что не штрафуется - а просто НИКАК не отвечает за то, что делает или не делает. А штрафовать его бессмысленно - та же кепка в лице своей супруги не на одну сотню жизней вперед 'наработала'. То же, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ценно для любого человека - это его жизнь. Поэтому крупные коррупционные преступления - скажем, от миллиарда рублей ущерба - должны караться смертной казнью и не иначе. Как в Китае, ага. А там, глядишь, и Петрики с Грызлями повыведутся.

>Теперь к реке только пешком! :: NoNaMe
Ну-ну. Я посмотрю, как они запретят выпас скота. На расстоянии 200 м от Волги, скажем. И 50 м от любого ручейка.

Хотя с другой стороны, никто не засирает так берег реки, как приехавшие на машине.
Байдарочники знают - нет подъезда на машине - нет мусора.

hcube> Нет. Потому что у нас правосудие не работает. Точнее работает на защиту чиновника (в широком смысле, если буквально - то на защиту члена Системы). Принявший преступное решение чиновник у нас не несет НИКАКОЙ ответственности. Не то что не штрафуется - а просто НИКАК не отвечает за то, что делает или не делает. А штрафовать его бессмысленно - та же кепка в лице своей супруги не на одну сотню жизней вперед 'наработала'. То же, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ценно для любого человека - это его жизнь. Поэтому крупные коррупционные преступления - скажем, от миллиарда рублей ущерба - должны караться смертной казнью и не иначе. Как в Китае, ага. А там, глядишь, и Петрики с Грызлями повыведутся.

Это вот что вы удумали... У, это вы основы государства решили пошатнуть и достижения Октябрьской революции Подавления путча, Беловежского соглашения и демократических реформ аннулировать?

Вы что хотите, чтобы они отказались от того, за что боролись начиная с позднесоветсвого периода?

Чтобы они отказались от свободной (или вернее - с минимальными издержками) конвертации участия во власти в капиталы и собственность, будущее своего потомства и прочие прелести тутошей жизни?

Это вряд ли.

ЗЫ Вчера говорил Босс. долго. нудно. путано.
Ситуация менялась с каждой новой его репликой. То он успешно занимался бизнесом. То он никогда им не занимался. То у него ничего нет. То есть что-то типа акций 29 предприятий, созданных им. Но само собой они уже не его, типа "управляющая компания ими распоряжается". То у него есть какая-то там недвижимость. То нет никакой - все его жены. До последней виллы на Канарах где-то там во Франциях (впрочем, это к сюжету присовокупили, не он сам само собой фотки показывал и место на карте ). И так далее и тому подобное.

LOT> А две мигалки на страну - это экстремизм какой-то, не хотелось бы чтобы Патрушев очередного 8-го августа с утречка выяснял, кто из членов Совбеза в какой пробке застрял, тут кардинальное решение проблемы только в переносе столицы.

А кто говорит про "2 мигалки на страну"? Скорые и пожарные - никак не 2 мигалки... А члены Совбеза - могут и через видеоконференцию пообщаться если припрет. В ЗАС-режиме. Или у нас тут только начало 20 века?
Перенос столицы - идея интересная, кстати - но как подумаешь, какой визг поднимется в Москве, когда она лишится "столичных" выплат из бюджета и сколько денег наши чиновники спишут на этот перенос - страшно становится... Хотя я бы таки перенес. В Ханты-Мансийск... Заодно и аппарат Госдумы, Правительства и Президента сократился бы...

LOT> Что касается революций, ИМХО тандем сыграет на опережение
Это как? Сами вырежут госдуму, расстреляют совет федерации и установят консулат из двух консулов?

gorizont> Вы что хотите, чтобы они отказались от того, за что боролись начиная с позднесоветсвого периода?
gorizont> Чтобы они отказались от свободной (или вернее - с минимальными издержками) конвертации участия во власти в капиталы и собственность, будущее своего потомства и прочие прелести тутошей жизни?
gorizont> Это вряд ли.
Ну, добровольно-то конечно да... Но смысл их спрашивать? Они же нас не спрашивают, когда например президентский срок увеличивают или еще как конституцию меняют? Ну так и мы не обязаны...
gorizont> ЗЫ Вчера говорил Босс. долго. нудно. путано.
gorizont> Ситуация менялась с каждой новой его репликой. То он успешно занимался бизнесом. То он никогда им не занимался.
Он у вас кто - бизнесмен аль политик? И вообще - а чего вас на то собрание понесло - надеялись что новое услышать или в принуд-порядке? А то как правило такие сходки - чистая потеря времени и нервов...

Kuznets> это невыгодно.

Ментам - да.
Поэтому у нас не менты этим занимаются. А только эвакуаторщики. Это частная контора. И чтобы не разориться а обогащаться, им просто приходится бытьочень корректными. Всё, что они делают с машиной, они фотографируют. Начиная с момента, когда она стоит. С привязкой к месту. Чтобы был доказательный материал для суда.

А штрафы за неправильную парковку имеют право выписывать только городские службы. Они тоже фсё фотографируют.

Менты у нас могут штрафовать за превышение скорости и неправильные проезды. Всё это они фиксируют на камеры. И штраф присылают с контрольным фото. Причём, закрашивают соседа по машине.

LOT> А две мигалки на страну - это экстремизм какой-то, не хотелось бы чтобы Патрушев очередного 8-го августа с утречка выяснял, кто из членов Совбеза в какой пробке застрял,

А зачем мигалки членам совбеза и прочим дармоедам? Чтобы без задержек до борделя доехать? Чтобы по-быстрому за водярой сгонять? Зачем ещё?

volk959> А зачем мигалки членам совбеза и прочим дармоедам? Чтобы без задержек до борделя доехать? Чтобы по-быстрому за водярой сгонять? Зачем ещё?
Что все в эти мигалки уперлись дело не в них, а в «законопослушании и единстве закона для всех». Уверен на 100% что эти хреновы ведерочные протестанты нарушают ПДД не меньше, (уж паркуются где попало, это точно; а где еще парковаться то?:)).
Так что пусть заткнуться и купят себе велосипед ))).

kot1967> Что все в эти мигалки уперлись дело не в них, а в «законопослушании и единстве закона для всех». Уверен на 100% что эти хреновы ведерочные протестанты нарушают ПДД не меньше, (уж паркуются где попало, это точно; а где еще парковаться то?:)).
kot1967> Так что пусть заткнуться и купят себе велосипед ))).

Примеров того, как ПДД нарушают мигалки - полно. Есть ли хоть один пример того, как нарушают 'ведра'? Не надуманный пункт типа 'крепления ведра', а что-то реальное?

Обеспечение парковочных зон, кстати - это дело городской администрации. Фиг с ним, пусть они будут платными, но они должны быть, раз, и они должны быть удобно размещены относительно офисов и т.д. Я уже приводил соображение, КАК этого можно добиться ДАЖЕ в сложившейся ситуации - подъемом дорожного полотна и пешеходной дороги на мини-эстакаду высотой метра в 3-4, с парковкой под ней. Но это же надо ДЕЛАТЬ, проектировать, считать экономику, опрашивать жителей, какие дороги лучше поднять, а какие оставить, и т.д. Гораздо проще издать указ о переводе дорог на одностороннее движение, ага. Типа это решение проблемы, а что оно не работает - виноваты автомобилисты.

hcube> Примеров того, как ПДД нарушают мигалки - полно. Есть ли хоть один пример того, как нарушают 'ведра'? Не надуманный пункт типа 'крепления ведра', а что-то реальное?
Разговор про то, что сами ведерничники" (читай все водители) и без ведер нарушают ПДД не меньше
Был тут опрос автовладельцев, Типа "хотите "рулить" (читай жить) всегда по закону?"
Большая часть - ответ "нет", ибо тогда за всякие приятные антизаконные мелочи (надеюсь не надо конкретизировать?) драть будут по полной, а людям это не надо (читай они воспитаны по другому и переучить их требуются годы).
hcube> Обеспечение парковочных зон, ...они должны быть,.... и они должны быть удобно размещены относительно офисов .... подъемом дорожного полотна и пешеходной дороги на мини-эстакаду высотой метра в 3-4..... с парковкой под ней.
1.Где деньги Зин?
2.И вообще неча на администрацию пинять коли...... Я уже тут высказывался - драть нужно с автовладельцев три шкуры, за пользование в городе любым а\м отличным от велосипеда, ибо спасение утопающих дело..... Типа того...

kot1967> Большая часть - ответ "нет", ибо тогда за всякие приятные антизаконные мелочи (надеюсь не надо конкретизировать?) драть будут по полной, а людям это не надо (читай они воспитаны по другому и переучить их требуются годы).

Да ну прям, годы. Не знаю, как в Н-ске, а у нас пешеходов пропускает и пристегивается большинство - а почему? А чувствуют не то что неотвратимость, а просто возможность наказания рублем. Есть, конечно, и сознательные, а также учившие в школе физику - вроде меня.

И если машины будут без разговоров эвакуировать или хотя бы штрафы гигантские за парковку в неположенном месте лепить (с хотя бы 50-процентной собираемостью) - будут как миленькие соблюдать ПДД в этой части.

Я не про Москву, там только массовые расстрелы (в том числе и сотрудников ДПС ) спасут ситуацию - ну или транспортный коллапс будет.

Ведмедь> И если машины будут без разговоров эвакуировать или хотя бы штрафы гигантские за парковку в неположенном месте лепить (с хотя бы 50-процентной собираемостью) - будут как миленькие соблюдать ПДД в этой части.

Гигантские не помогут, а вот неотвратимые - да. Можно даже без эвакуаторов обойтись. У нас ведь очень большая проблема "офф-лайн" наказать нарушителя. Т.е. собрать улики и довести дело до конца. Обязательно надо дождаться нарушителя, поговорить с ним "за-жисть" и т.д. Все то у нас технологии хромают, даже в таком деле.

marata> У нас ведь очень большая проблема "офф-лайн" наказать нарушителя. Т.е. собрать улики и довести дело до конца. Обязательно надо дождаться нарушителя, поговорить с ним "за-жисть" и т.д. Все то у нас технологии хромают, даже в таком деле.
А собственно - зачем? Что, фотографии мало будет? В Великобритании вроде хватает. И гордые британцы шипят (поглядите хоть Топ Гир) но платят... Велика ли проблема поменять законодательство. Другое дело, что начнется такая же фигня как с камерами, фиксирующими превышение скорости - "вот этого не надо штрафовать, этого тоже нельзя, да и вон тот мерс вроде тоже... А штрафани-ка ты эту "копейку", чего она вообще сюда выперлась?" Если закон соблюдать - то всем, если забивать на него - тоже всем, а когда на закон можно забивать только определенной категории населения - ну, это в том числе привело когда-то к первым европейским революциям

kot1967> Разговор про то, что сами ведерничники" (читай все водители) и без ведер нарушают ПДД не меньше
kot1967> Был тут опрос автовладельцев, Типа "хотите "рулить" (читай жить) всегда по закону?"

Так. Давайте КОНКРЕТНЫЙ пример - автолюбитель такой-то с ведром таким-то совершил грубое нарушение там-то. И учтите, что парковка например с заездом на тротуар - это вообще не нарушение - запрета нет, проход и проезд обеспечивается - значит все ок.

А вот мигалки нарушают только так - НАЧИНАЯ от езды по встречке и заканчивая проездом в пьяном виде на запрещающий сигнал светофора без снижения скорости - про Пермь читали ведь?

Вы что, правда думаете, что это эквивалентные нарушения?

kot1967> Большая часть - ответ "нет", ибо тогда за всякие приятные антизаконные мелочи (надеюсь не надо конкретизировать?) драть будут по полной, а людям это не надо (читай они воспитаны по другому и переучить их требуются годы).

Я не нарушаю. В принципе. Могу несознательно какую-то мелочь нарушить, которую упустил по неопытности - но чтобы сознательно создать угрозу для безопасности что движения, что пешеходов - никогда. Если в ПДД написано, что надо остановиться, или там пешеходов пропустить - я останавливаюсь и пропускаю, ибо таковы правила игры, принимаемые, когда берешься управлять автомобилем. А дебилов, которые думают, что им все можно, нужно стрелять на месте, для обеспечения безопасности движения.

hcube>> Обеспечение парковочных зон, ...они должны быть,.... и они должны быть удобно размещены относительно офисов .... подъемом дорожного полотна и пешеходной дороги на мини-эстакаду высотой метра в 3-4..... с парковкой под ней.
kot1967> 1.Где деньги Зин?

Платная парковка. И строительство по безоткатной технологии. Грубо говоря, одно парковочное место по помянутой технологии стоит порядка 100К рублей. Если взять срок окупаемости 100 месяцев - это 1К в месяц, 30р в день. Как, вы согласитесь получить гарантированное парковочное место за 30 рублей - это меньше чем стоимость пары поездок в метро?

kot1967> 2.И вообще неча на администрацию пинять коли...... Я уже тут высказывался - драть нужно с автовладельцев три шкуры, за пользование в городе любым а\м отличным от велосипеда, ибо спасение утопающих дело..... Типа того...

Вперед. Начните с себя, подарите Лужкову 300К, купите 'народный' гараж. А я сначала удостоверюсь, что мои деньги пойдут не на очередной трехэтажный особняк чиновнику, а потом уже соглашусь, чтобы с меня что-то там драли. Пока же мне и обычная платная стоянка пойдет

И вообще - а кто должен заниматься планированием? Сами автолюбители? А нахрена тогда нужно правительство Москвы?

Ведмедь> Да ну прям, годы. Не знаю, как в Н-ске, а у нас пешеходов пропускает и пристегивается большинство - а почему?
Узнать бы имя того человека, который решился на эту хорошую PR-компанию от государства.
По мне, так штрафы 50% от успеха, вторая половина это то, что нам втолковали по человечески, что вести себя надо также - по человечески.

Ведмедь> ...про Москву, там только массовые расстрелы (в том числе и сотрудников ДПС ) спасут ситуацию...
Не так всё плохо в Московском королевстве.

hcube> Я уже приводил соображение, КАК этого можно добиться ДАЖЕ в сложившейся ситуации - подъемом дорожного полотна и пешеходной дороги на мини-эстакаду высотой метра в 3-4, с парковкой под ней.

Интересно, в каком месте по твоему мнению это возможно сделать?

marata> Гигантские не помогут, а вот неотвратимые - да.

Ой ли? Проблему ремней решили именно гигантскими.

marata>> Гигантские не помогут, а вот неотвратимые - да.
spam_test> Ой ли? Проблему ремней решили именно гигантскими.

Проблему ремней решила экономическая целесообразность. Штрафы выросли -> ГАИ заинтересовалась (в экономическом плане) -> водители пристегнулись. В качестве подтверждения: в Татарстане, Башкирии все пристегиваются на заднем сидении, в Свердловской обл. - единицы. Почему, Штрафы ведь одинаковые? Просто у нас на это гаишники не обращают внимание.
Теперь в этой цепочке выкидываем первый член. И каким-то чудесным образом заставляем ГАИ останавливать все машины с непристегнутыми водителями/пассажирами и выписывать штраф в 10 руб. Я думаю эффект будет тот же самый.