Детское техническое творчество периода СССР

yacc> Вот глянул я их сейчас - там цельное, а не наборное крыло

Ну и что? Свое первое пенопластовое крыло я изготовил далеком 1981 - это уже не был хай-тек.

yacc>С наборным стоит дороже. И это, как я понимаю, по ценам тех времен - планер. Движок плиз отдельно.

Да, тогда чаще планеры или свободнолетающие резиномоторки. С ДВС - дороже. Ноу же тогда - все эти цессны, пайперы и прочее. Выглядящие реалистично, с дкалями и прочим, а не коробка с дряной фанерой, на кторой напечатаны обводы деталей.

В.М.>> А кто же раскупает все эти электрические вертолоеты-машинки-самолеты-кораблики? Профи что ли?
yacc> Да нет - берут побаловаться. И я более чем уверен, что большинство - недорогие виды. Типа до $200-250. Через годик - выкинут.

Так и я про то же, но такое "баловство" - уже поучительно.

В.М.> Ноу же тогда - все эти цессны, пайперы и прочее. Выглядящие реалистично, с дкалями и прочим, а не коробка с дряной фанерой, на кторой напечатаны обводы деталей.
В.М.> Так и я про то же, но такое "баловство" - уже поучительно.
Тут еще вот в чем ньюанс - купив готовый самолет к инженеру вы пацана не сильно приблизите. Пока он его сам не повыпиливает потроха он особо знать не будет...

yacc> Тут еще вот в чем ньюанс - купив готовый самолет к инженеру вы пацана не сильно приблизите. Пока он его сам не повыпиливает потроха он особо знать не будет...

Зато интерес проиинициировать - можно. Дальше -полусборные,дальше, если пошло- самостоятельные. Зато начинать можно пораньше. Сколько я видел пацанят, бросивших увлечение лишь потому, что им еще сложно своимируками сделать все, вплоть до последнего шарнира, который по идее мог и должен быть покупным.

В.М.> Зато интерес проиинициировать - можно. Дальше -полусборные,дальше, если пошло- самостоятельные. Зато начинать можно пораньше. Сколько я видел пацанят, бросивших увлечение лишь потому, что им еще сложно своимируками сделать все, вплоть до последнего шарнира, который по идее мог и должен быть покупным.
Не уверен что у многих это увлечение переросло бы в серьезное.

В.М.> Не при этом, вернее не поэтому. Вы забываете два обстятельства, которые проработали совместно до 84-85, а то и до 90.

Я все равно не понял, с какой радости ВО должно предрекать успешность.

В.М.> 1. Отсрочка, а то и вовсе отмазка от службы в СА

Это гораздо круче представлено в РФ. В СА, было время, отслужить было в порядке вещей, никакой трагедией не считалось и не было, наоборот. Просто офицером после ВУЗа с военной кафедрой круче, и денежку платят. Так что угроза армии тогда не была существенной.

В.М.> 2. Расперделение. Еще мы, заканчивающие в конце 80-х, были не вольны выбирать себе место работы.

Первые 5 лет. Работа по специальности - офигенно высокая плата за образование, да. Тем более, что по настоящему толкового хитрые профессора стараются заполучить к себе на кафедру. А кандидату ИМХО на выбранное предприятие устроиться куда проще, чем выпускнику.

В.М.> Лишь меньшинство шло "по призванию".

Помимо ВУЗов еще были всякие техникумы-ПТУ. Теперь и этого нет, зато доморощенных вузов развелось дох. и больше. Продают корочки и отсрочки.

Вообще: там, где делом заняты, людей "по призванию" будет не хватать всегда, ИМХО. Надо определиться, дополнять ли их до нужного количества людьми "не по призванию", или ситуация из разряда "не горит".

В.М.> "Пролетало" в советское время большинство - лишь немногая часть могла распределиться куда хочется.

Ух, оказывается, куда-то еще хотелось? А я думал, бездельники на то и бедельники, что никуда не хотят. И исчо. Похер, кому куда хочется. Очевидно, что в недоразвитой стране и спецов, и молодняк нужно посылать работать не туда, куда хочется, а туда, куда надо. При прочих равных - в малоразвитые регионы. Именно для того, чтобы их развивать, а не только принимать на готовенькое, некогда отстроенное другими спецами.

В.М.> Именно про неучей, кторым все-таки корки выдавали. Их много, удручающе много.

А сейчас и неучей в ВУЗах невпроворот больше стало, и "учи" нах. не нужны.

В.М.> Если я сын-оболтус, скорее всего так и будет, если нет - все шансы попасть на бюджетные места пусть и в провинциальном ВУЗе.

Бюджетные места для простолюдинов - это противоестественно, это безбожный социализм. В нашем Гондурасе такой мерзости отродясь не было и не будет! В провинциальном ВУЗе должны учиться дети провинциальной элиты. Сын каких-то там сельских учителей без блата пролетает, и никого его таланты не колышат.

В.М.> В том, в чем я стал действительно спецом - наша страна до 90-х была вообще ни при делах

Смешно. Без местного образования вас бы в наглии взяли максимум дворником/строителем как таджика в Москве. Да и не поняли бы вы нихрена, и не знали, куда копать и зачем. Я так понял, у нас было катастрофическое отставание в компьютеризации инженерной работы, а вы туда за опытом поехали, как это делать, а не как инженером становиться.

Но с вашим подходом я тоже могу сказать, что во всем, чему я дообучился (и еще дообучусь) самостоятельно в т.ч. по иностранным источникам, нет никакой заслуги страны. Только это свинство будет. Учиться придется всю жизнь, вот только до уровня понимания чужих работ меня учили люди обр. 1930х-40х-50х-60х.

В.М.> Как вы это себе представляете в условиях СССР?

А я представляю себе, что никакого СССР нет, и вообще никакого социализма нет, все в естественных услових. И наиболее активный пипл в массе - с моральными качествами персонажей из "Тихого Дона".

>Ведь бонбы государству-то нужны.

До середины 70х бонбы нужны были вообще всем в СССР. Они и сейчас нужны, но пока не так остро. Но опять же, даже в спецвузы бонбоделов можно пускать только относительно небольшую привилегированную прослойку, а остальные уйдут на. Грамотные юристы и врачи нужны вообще всем, но туда трудно было поступить и в позднем СССР и уж тем более фиг поступишь сейчас. Если без взяток и блата.

В.М.> Если организовано хорошо - да, заслуга.

Организовано так, как смогли. Попробуйте сделать лучше, я поржу. ИМХО вы и живьем-то не доберетесь до того уровня, где подобные решения принимаются.

> Если просто из нужды- это их необходимость, не более.

Кого "их"? Стране нужны были разные спецы в достаточном количестве и качестве, и здесь под понятием "страна" я имею в виду всех её граждан. И, кстати, как раз когда есть нужда, необходимость, стараются куда больше.

> Судя по уровню специального образования в СССР - второй вариант преобладал.

Я так понял, что вы знаете как обеспечить страну а-ля СССР более качественным ср.спец.образованием?

В.М.> Потому и на том уровне.

Не "потому и на том уровне." Чтобы "Узбекистан" стал "Германией", надо "узбекам" пахать, а не кипеть негодованием, что им "Германию" не обеспечили. И тем более не гнать на отцов-дедов, которые начинали вообще с Гондураса, и до Узбекистана вытянули. "На том уровне" мы по другим причинам.

В.М.> Ага, доменные печки во дворе. Это называется разбазаривание ресурсов.

Только с т.з. "германца".

В.М.> Он мнее всего, как правило, заботился о мне - ему нужен был исполнитель в его механизм.

Лично о вас - действительно, об этом должны были заботиться ваши папа с мамой, а после - вы сами. Его механизм изначально конструировался с гуманистическими принципами. Можно построить другой механизм, по настоящему людоедский, т.е. более естественный. Просто те, кто строил, строили изначально "неестественный" механизм, в котором в принципе каждый мог выбрать себе профессию, невзирая на недворянское происхождение и неолигархические капиталы семей. В итоге он поломался. И не в том месте, где делал спецов, а в том месте, где не предусмотрены мудаки и подонки у руля, которым пох. страна вообще.

>Исключения на уровне персоналий- безусловно были, и вот им лично я, безусловно, благодарен, могу перчислить поименно. Но никак не системе, "партии и правительству и лично дорогому Леониду Ильичу".

Да к черту лично дорогого Леонида Ильича, он ничем не лучше и не хуже вас. Система, партия, правительство и т.д. - это способ самоорганизации народа. В том числе и тех ваших "заслуженных" персоналий. Они, как и вы, тоже не в вакууме синтезированы были.

В.М.> Никак вы не поймете - это не заслуга погонщика, это его необходимость, ЕМУ больше нужно, чтобы верблюд вез, а не верблюду. Дикий верблюд вон, не нуждается ни в погонщике ини в грузе, а водопой сам ищет.

Дикий верблюд сдохнет, т.к. никто его к водопою не пустит. Это как нищему в Гондурасе образование уровня НГТУ нахаляву получить.

В.М.> Школы - да. Еще Open University.

Социализм и до них докатился. Выпускникам Open University тоже предрешена успешность?

В.М.> Куда ка, в наше время еще конкурсы все-таки были, на некторые факультет, типа нашего - довольно высокие до 5-7 человек на место,

Вот и отлично, можно выбирать лучших. Я бы хотел, чтобы в мое время на физфак был конкурс такой же или выше. Я бы и обычным дипломом оттуда был доволен.

> из-за более высокой стипендии, доплачиваемой профильными министерствами или даже напрямую предприятиями, дающими направление,

Неучам "хвостатым" стипа не положена, ЕМНИП. Мля, если бы в мое время был такой конкурс на физфак...

>...но тут уже с 1 курса известно куда пйдешь работать.

Это плохо? Или туда тащили, приставив нож к горлу?

В.М.> Ее создавали и создают ровно потому, что нужен был продукт обучения, а не из благотворительности и филантропии.

Я что-то говорил про благотворительность? На кой она нужна молодым и здоровым? Если продукт нужен, его неизбежно купят/получат. Вопрос, кто в этот "продукт" войдет, на каком основании. И кто с продукта прибыль получит.

AidarM> Помимо ВУЗов еще были всякие техникумы-ПТУ. Теперь и этого нет,
Э, а куда ж они делись?
Всё осталось. Только они называются теперь не техникумы, а колледжи

Клапауций> Э, а куда ж они делись?

А сдохли в большом кол-ве.

Клапауций> Всё осталось.

Не всё.

> Только они называются теперь не техникумы, а колледжи

Да, это я разошелся.

AidarM> А сдохли в большом кол-ве.
(пожимает плечами) У нас в городе все (может кроме одного) советские техникумы живы. Сколько уцелело ПТУ точно не знаю, но что они есть - однозначно.

AidarM> Я все равно не понял, с какой радости ВО должно предрекать успешность.

Не предрекать, но сильно увеличивать вероятность. В СССР это обстоятельство нивелировалось уравниловкой.

AidarM> Это гораздо круче представлено в РФ. В СА, было время, отслужить было в порядке вещей, никакой трагедией не считалось и не было, наоборот.

Неа, насколько я могу судить, зная и как было и как стало.


AidarM>Просто офицером после ВУЗа с военной кафедрой круче, и денежку платят. Так что угроза армии тогда не была существенной.

Хорошо судить о том, чего не видел и не разумел.

AidarM> Первые 5 лет.

Это и есть отсроченная оплата за "беслатное" образование.

AidarM> Работа по специальности - офигенно высокая плата за образование, да.

Вы хоть представляете в чем заключается работа мастеером на заводе? Удел доброй половины, если не более тогдашних выпускников технических вузов? Какая к чертям специальность - надсмотрщик. Для этого ВО и не нужно, вообще-то.


AidarM> Тем более, что по настоящему толкового хитрые профессора стараются заполучить к себе на кафедру.

Их возможности не безграничны - все уж спланировано.

AidarM> А кандидату ИМХО на выбранное предприятие устроиться куда проще, чем выпускнику.

Без связей - да почти никак.

AidarM> Помимо ВУЗов еще были всякие техникумы-ПТУ. Теперь и этого нет, зато доморощенных вузов развелось дох. и больше. Продают корочки и отсрочки.

Да дурь, те же зайцы вид сбоку - тогда это делало само государство.

AidarM> Ух, оказывается, куда-то еще хотелось?

Конечно

AidarM> А я думал, бездельники на то и бедельники, что никуда не хотят. И исчо. Похер, кому куда хочется. Очевидно, что в недоразвитой стране

Ух ты, и уже страна стала недразвитой

AidarM> и спецов, и молодняк нужно посылать работать не туда, куда хочется, а туда, куда надо.

Ага, заметьте разницу между "посылать" и "давать возможность", о кторой я уже второй день вам рассказываю.

В.М.>> Именно про неучей, кторым все-таки корки выдавали. Их много, удручающе много.
AidarM> А сейчас и неучей в ВУЗах невпроворот больше стало, и "учи" нах. не нужны.


Доля - римерно та же. Я уж давно не имею ощущения что "молодеж уже не та".


AidarM> Бюджетные места для простолюдинов - это противоестественно, это безбожный социализм.

Это - реальность,

AidarM> Смешно. Без местного образования вас бы в наглии взяли максимум дворником/строителем как таджика в Москве.

Без моего умния программировать, которое никак мне не преподавалось.



AidarM>Да и не поняли бы вы нихрена, и не знали, куда копать и зачем. Я так понял, у нас было катастрофическое отставание в компьютеризации инженерной работы, а вы туда за опытом поехали, как это делать, а не как инженером становиться.


Нет, я туда поехал зарабатывать деньги для СВОЕЙ конторы. Попутно, к счастью, обучился языку и ониманию того как вести дела. По уровню программирования - ничего нового, абсолютно.

AidarM> А я представляю себе, что никакого СССР нет, и вообще никакого социализма нет, все в естественных услових. И наиболее активный пипл в массе - с моральными качествами персонажей из "Тихого Дона".

Хорошо вам представлять, для вас СССР нет, в силу возраста, а он был

AidarM> До середины 70х бонбы нужны были вообще всем в СССР. Они и сейчас нужны, но пока не так остро.

К слову, потмо , что СССР не стало.

AidarM>Но опять же, даже в спецвузы бонбоделов можно пускать только относительно небольшую привилегированную прослойку, а остальные уйдут на.

СССРу нужны были еще и танкоделы, куча авиапрома, и бог его знает что.

AidarM>Грамотные юристы и врачи нужны вообще всем, но туда трудно было поступить и в позднем СССР и уж тем более фиг поступишь сейчас. Если без взяток и блата.

Да никаких особых проблем - поступают.

AidarM> Организовано так, как смогли. Попробуйте сделать лучше, я поржу. ИМХО вы и живьем-то не доберетесь до того уровня, где подобные решения принимаются.

Слава богу нам для этой организаци больше "такой уровень" уже давно не нужен.

AidarM> Кого "их"? Стране нужны были разные спецы в достаточном количестве и качестве, и здесь под понятием "страна" я имею в виду всех её граждан.

Нет, не граждан. Им мало были нужны десятки тысяч танков, тысячи МБР, способныее укокошить мир раз десять, и прочее. Им были нужны инжнеры и архиткторы, делающие нормальные вато, стиральные машинки, телевизоры, строящие адекватное жилье, невороватая торговля ит итд.

AidarM> Я так понял, что вы знаете как обеспечить страну а-ля СССР более качественным ср.спец.образованием?

Отчасти - да.

AidarM> Не "потому и на том уровне." Чтобы "Узбекистан" стал "Германией", надо "узбекам" пахать, а не кипеть негодованием, что им "Германию" не обеспечили.

А почему, собственно? Почему не нгодовать на то, что разбитая и разгабленная Германия восстановилась и утерла нос стране-побдителю?

AidarM>И тем более не гнать на отцов-дедов, которые начинали вообще с Гондураса, и до Узбекистана вытянули. "На том уровне" мы по другим причинам.

Озвучите эти причины?

AidarM> Только с т.з. "германца".

Нет, с точки зрения любого здравого смысла.

AidarM> Лично о вас - действительно, об этом должны были заботиться ваши папа с мамой, а после - вы сами. Его механизм изначально конструировался с гуманистическими принципами.

С псевдогуманистической пропагандой - вернее.

AidarM>Можно построить другой механизм, по настоящему людоедский, т.е. более естественный.

Отчего же он принес гражданам болше бенефитов?

AidarM>И не в том месте, где делал спецов, а в том месте, где не предусмотрены мудаки и подонки у руля, которым пох. страна вообще.


И кторых нельзя сменить. СССР.

AidarM> Да к черту лично дорогого Леонида Ильича, он ничем не лучше и не хуже вас. Система, партия, правительство и т.д. - это способ самоорганизации народа.

Да ну? Вот мы сами? Видно, что СССР для вас- бумажная исторя, сказка.

AidarM> Дикий верблюд сдохнет, т.к. никто его к водопою не пустит.

Че-то не сдох, пока часть из них не приручили

AidarM> Социализм и до них докатился. Выпускникам Open University тоже предрешена успешность?

Нет, не предрешена, но шансы овышаются.

AidarM> Вот и отлично, можно выбирать лучших. Я бы хотел, чтобы в мое время на физфак был конкурс такой же или выше. Я бы и обычным дипломом оттуда был доволен.

хе-хе... На деле это привело к тому, что руководители предриятий и производств (коих по профилю в городе уйма была) организовывали свои чадам те самые "направления", т.е. шли вне конкурса.

AidarM> Неучам "хвостатым" стипа не положена, ЕМНИП.

С наравлением -лишь бы сдал, хоть на тройки.

AidarM> Это плохо? Или туда тащили, приставив нож к горлу?

Большей частью туда "устраивали". А выбор мста работы и специализации у нормальных студентов курса до 3-4 маловероятен.

AidarM> Я что-то говорил про благотворительность?

Да ро то, что кто-то от доброты душевной мне и моим ровесникам что-то ДАЛ и мы по гроб им обязаны А на деле -мы им просто были нужны,ля их целй, не наших.р

В.М.>> 2. Расперделение. Еще мы, заканчивающие в конце 80-х, были не вольны выбирать себе место работы.
AidarM> Первые 5 лет. Работа по специальности - офигенно высокая плата за образование, да. Тем более, что по настоящему толкового хитрые профессора стараются заполучить к себе на кафедру. А кандидату ИМХО на выбранное предприятие устроиться куда проще, чем выпускнику.
Нет, ты не понял - не просто работа по специальности, а еще и куда пошлют
Остаться в той же Москве/Питере - блат был нужен либо ты гений от рождения.
И да - что потраченные на тебя деньги не вылетят в пустоту.
Аналог - контрактная система обучения - что ты подписываешь контракт, что обязуешься отработать на предприятии несколько лет по выпуску, а они оплачивают тебе обучение.
Так что в СССР не было бесплатного высшего образования - оно было контрактное.
Другой вопрос, что тогда это считалось нормой.
Сейчас семестр стоит порядка $2000 - $20000 - за обучение. Это - машина. Коих по дорогам ходит внавалом.

P.S. Я в свое время смотрел материалы по данной теме с циферками. Где-то здесь на форуме это даже есть с ссылками в моих постах. Вывод был - "рожденный ползать летать... не хочет". Не торопились дети из рабочих семей получать вышку. Те, кто мог заработать деньги руками вовсе не торопились становиться инженерами. Ну жил я в СССР - нифига народ не торопился в ВУЗы в областных/районных центрах - я это и по своим одноклассникам знаю.

В.М.> СССРу нужны были еще и танкоделы, куча авиапрома, и бог его знает что.
вы лучше поворот сибирских рек вспомните - сколько было убабахано средств...

yacc> вы лучше поворот сибирских рек вспомните - сколько было убабахано средств...

Ну, этот неописуемый трындец - вне моей компетенции Я с этим не соприкасался.

В.М.> Ну, этот неописуемый трындец - вне моей компетенции Я с этим не соприкасался.
насколько я понимаю - там повыше попилено было чем на ругаемый вами Буран ( с учетом расстрела плиток теплозащиты ). Я бы не стал совсем уж козлов отпущения из вояк делать - в гражданском секторе тоже пилили дай боже.

MPK> В СССР с игрушками было очень неплохо. Вспомните, например, конструктор "Юный химик", микроскопы детские (я свой на первые свои джинсы променял ), радиолюбительские конструкторы (где из кубиков приемники собирались), ГДР-вские железные дороги (посмотрите, кстати, сколько сейчас стоят их аналоги ХУДШЕГО качества).
MPK> Есть тут кто 70-х годов рождения у кого этого всего не было? Только не врите, господа...
"Юный химик" - не было, у нас не продавался. У старшего брата моего школьного товарища был такой, я от этого набора книжку с описанием опытов брал. Себе очень хотело такой получить.
Микроскопа не было. Вроде бы пластмассовые продавались с такими же пластмассовыми линзами, но они меня не интересовали
Конструктор радиолюбительский был, но не из кубиков, а на монтажной плате. Довольно большая редкость.
ГДР дороги не было из-за одной простой причины - "плоские" батарейки были дефицитом. Именно из-за этого не купили.

Беларусь, город - 100 тыс. населения, 77 г.р.

MPK>> В СССР с игрушками было очень неплохо. ...
MPK>> Есть тут кто 70-х годов рождения у кого этого всего не было? Только не врите, господа...
у меня была 9 мм ГДРовская ж.д. в 1976,позже (1979-80) 16 мм дорога к которой по большим праздникам прикупались отдельные вагоны и локомотивы. "Юного химика" не было,но был конструктор "Юный электрик" или что-то вроде этого ...

Taras66> Фирмы PICO. В наших краях (Самара, в те годы Куйбышев) не продавалась. Мне привезли родственники часто ездившие в Москву по делам. Ни у кого из моих друзей такой не было, что было предметом лютобешенной зависти с их стороны. Стоила тоже не по-детски.
Если не ошибаюсь то около 23-24 рублей.

О, вспомнил что купили. Но это уже в конце 80-ых - купили мне шикарный немецкий набор с паяльником - паяльник, флюс-паста, припой, наждачка и тряпочка. Лучший паяльник который у меня был. Другие просто рядом не лежали с ним.

AidarM> А что, должно? ИМХО англичанин, который может себе такое образование позволить - уже успешен, такое образование ему - шанс стать еще более успешным, реализовать какие-то дополнительные внутренние потребности. В СССР же с хрущевских времен ни скубент, ни его папа с мамой денег за универ не платили. Разумеется, при таком раскладе желающих будет куча, а значит, сама структура образования будет другой, не английской. В ней кто-то неизбежно будет вылетать до завершения учебы, а кто-то пролетать с желаемой работой и после.

Айдар, прежде чем ссылаться на другую систему образования, надо её изучить прежде. В том числе и плату за это дело. Как оказывается, стоимость обучения в UK на порядок дешевле (или полтора), чем в США. Для своих, а не для иностранцев. Про США могу сказать. Вот PennState — Welcome to Penn State's Home on the Web. Это госунивер (если так можно сказать).
Вот плата — http://tuition.psu.edu/tuitiondynamic/TuitionAndFees.aspx. Как можно заметить,
University Park для резидентов Пеннсильвании:
Физика, математика, биология первые два года — 14,412 (в год), вторые два года — 16,506 или чуть меньше, а 5-й год — 17,292 или чуть меньше.
А вот местный кампус — 11,892 и 17,292. А последние три года, как правило, надо ехать в центральный кампус.

А вот для жителей других штатов цены уже другие. 26,276 и 28,680 и 29,716.

Для международных деятелей сразу зашкаливает за 35,000.

Это только за обучение. Надо добавить деньги на питание, книги, плату за общагу, страховку. Это ещё будет около 10,000 сверху — питание 600 в месяц, за 9 месяцев, соответственно, 5,400. Страховка около 300 в месяц, за общагу около 500-700 в месяц. Учебники от 600 до 1,500 в год.

В том же CMU чуть дороже.

Но к чему это я? А к тому, что у моего хорошего знакомого профессора математики в этом самом CMU, дочка ездила по обмену в Кембридж английский. Соответственно, универы обменялись полной суммой (или бумагой). Стоимость обучения (только его) в 2002 году для местных была около 900 фунтов в год (в CMU тогда была 32,000 долларов в год). При этом универ в Англии хотел поднять стоимость за обучение до 1,200 фунтов в год. Студенты вышли на демонстрацию. Дочка мужика сказала, что нашла себе работу в баре и получала около 400-600 фунтов в месяц. Сняла свою комнату, денег хватало на то, чтобы и комнату оплачивать, питаться и на расходы. Да ещё и успевать великолепно на учёбе. И по американской привычке и волотёрствовала.

AidarM> Для начала так: вам никто никакого производства спецов не обязан делать. Можно просто продавать нефть, лес и другие ресурсы, а спецов при нужде арендовать за границей. И весь неэлитный пипл послать на..й.

Если страна хочет хорошо жить, то она должна. Именно, что должна.

AidarM> Если вместо этого организуется производство своих спецов, то уже в этом есть заслуга организаторов перед теми из спецов, кто в противном случае остался бы на дне. Что касается варварской организации: а с чего вы ждали, что вам немедленно предоставят уровень "Германия/Швейцария", если мы все еще на уровне "Узбекистан"?

Дык, некоторые ВУЗы в СССР были в особом положении. Вот тот же ЛГУ на матмехе по пути к 5 курсу терял всегда половину. Зато другую брали с руками. А почему на другими ВУЗами (не из Золотого Кольца) всегда давлел план по выпуску спецов? Кто в этом виноват?

AidarM> У варваров производство варварское, но и оно - уже достижение.

Оно было в начале.

AidarM> Вам дали шанс, а вы им воспользовались - радуйтесь. Однако тот, кто дал вам этот шанс, имеет заслугу перед вами. Он и перед теми, кто не воспользовался, имеет заслуги. Просто те совсем уж мудаки оказались.
Ну, Айдар, совсем не ожидал такого поворота в твоих рассуждениях. Тогда сейчас в России намного луше, чем в СССР. Дали возможность людям заработать. Кто хочет — тот зарабатывает и учиться. А кто не хочет, тот не зарабатывает и не учиться. Шанс есть у всех, но погонщик разве виноват в том, что верблюды в большинстве не хотят "поиться"?

yacc> Тут еще вот в чем ньюанс - купив готовый самолет к инженеру вы пацана не сильно приблизите. Пока он его сам не повыпиливает потроха он особо знать не будет...

Это ты сильно не прав. Из тех, кого я вижу здесь, и кто увлекался такими вещами — почти все пошли в естесственники и инженеры.

AidarM> Это гораздо круче представлено в РФ. В СА, было время, отслужить было в порядке вещей, никакой трагедией не считалось и не было, наоборот. Просто офицером после ВУЗа с военной кафедрой круче, и денежку платят. Так что угроза армии тогда не была существенной.
Это совсем неправда. У нас на ф-те на моём году среди 175 человек и 50 у физиков, после армии было 8 человек. У математиков, правда, девочек было 2/3. У Физиков наоборот. Среди оставшихся 84 учились нормально 20. А из 64 около 30 честно косили от армии, о чём открыто и говорили. Военная кафедра была — получили лейтенантов (командиры взводов дальней связи и кроссовых устройств). Поступил в 1981 году.

В.М.>> Не при этом, вернее не поэтому. Вы забываете два обстятельства, которые проработали совместно до 84-85, а то и до 90.
AidarM> Первые 5 лет. Работа по специальности - офигенно высокая плата за образование, да. Тем более, что по настоящему толкового хитрые профессора стараются заполучить к себе на кафедру. А кандидату ИМХО на выбранное предприятие устроиться куда проще, чем выпускнику.

Т.е. ты признаёшь, что образование было не бесплатным? Это большая цена, если принять во внимание возраст среднего выпусника. Тогда было принято жениться в этом возрасте и заводить первого ребёнка.

А кандидату было невозможно устроиться на большое производство с хорошей ЗП. Законодательно было запрещено инженерам (тем более кандидатам) работать на рабочих должностях. Я, к примеру, не мог подрабатывать слесарем или станочником. Но некоторые руководители шли на нарушения. В частности, директор Тираспольского завода Электромаш, держал двух кандидатов из Кишинёвского Политеха на ЗП станочника высокого разряда, чтобы они приезжали по необходимости и перенастраивали станки с ЧПУ. Свои работяги не могли. Но никто не роптал, работяги сами понимали, что без станков нет плана и премии. И так было, пока парторг не возмутился. Мой отец с ним проводил беседу. Да. Он в корешах с директором ходил, хотя сам на пенсии в запасе был.

AidarM> Помимо ВУЗов еще были всякие техникумы-ПТУ. Теперь и этого нет, зато доморощенных вузов развелось дох. и больше. Продают корочки и отсрочки.

Эту ветвь убрали зря. Хотя у нас в Тирасполе такие ПТУ и СПТУ были, что просто закачаешься. А вот техникумы были в Кишинёве очень неплохие. Их жалко.

AidarM> Ух, оказывается, куда-то еще хотелось? А я думал, бездельники на то и бедельники, что никуда не хотят. И исчо. Похер, кому куда хочется. Очевидно, что в недоразвитой стране и спецов, и молодняк нужно посылать работать не туда, куда хочется, а туда, куда надо. При прочих равных - в малоразвитые регионы. Именно для того, чтобы их развивать, а не только принимать на готовенькое, некогда отстроенное другими спецами.

Очевидно, что при таком подходе, когда людей считают за скот, страну любить никто не будет и она помрёт. Что СССР и продемонстрировал.



AidarM> А сейчас и неучей в ВУЗах невпроворот больше стало, и "учи" нах. не нужны.
Это передёрг. Надо просто выгонять.


AidarM> Дикий верблюд сдохнет, т.к. никто его к водопою не пустит. Это как нищему в Гондурасе образование уровня НГТУ нахаляву получить.

Странно, а чего они ещё не сдохли?

Mishka> Это ты сильно не прав. Из тех, кого я вижу здесь, и кто увлекался такими вещами — почти все пошли в естесственники и инженеры.
Миша, ты хоть понял о чем речь?
О недорогих доступных массовым слоям готовых моделях entry level. Т.е. фактически это игрушка. В инженеры потенциально пойдут те, кто что-то будет мастерить/подстраивать из готовых запчастей ( здесь СССР сильно проигрывал западу ) или из самостоятельно изготовленных. Остальные - годик поиграются и бросят - найдут другую игрушку. Что, в общем-то, тоже не есть плохо - будут иметь представление что это такое.

yacc> В инженеры потенциально пойдут те, кто что-то будет мастерить/подстраивать из готовых запчастей

Для подобного отбора достаточно конструктора "Лего", книжки и футбольного мяча. Выбрет конструктор - инженер, книгу - гуманитарий, мяч - тоже куда-то сгодится.

Iltg> Для подобного отбора достаточно конструктора "Лего", книжки и футбольного мяча. Выбрет конструктор - инженер, книгу - гуманитарий, мяч - тоже куда-то сгодится.

Сильно завсит от того, что за книжка - одно дело А.С.Пушкин, другое -географический атоас и уж совсем третье- Камасутра

В.М.> Сильно завсит от того, что за книжка - одно дело А.С.Пушкин, другое -географический атоас и уж совсем третье- Камасутра

Если хлопец в 10 лет инстинктивно выберет Камасутру - он далеко пойдет

Впрочем почему бы не попытаться дать комплексное образование? Надо попробовать издать Камасутру в картинках подписанных стихами А.С.Пушкина...