Британца посадили за отказ сдать пароль

Naturalist>> Нет, почту обязали все посылки просвечивать рентгеном. Грубо говоря, знать, что лежит внутри.
Balancer> От бумаги, пропитанной отравой это не поможет. Будем вводить перлюстрацию?

Суть да же не в этом... Закона по которому обязывает пользователя ставит "паронаидальный софт" на свой компьютер нет. В отличии от "почты/организации" он уже априори виновен.

Naturalist> Письма дезинфицируют тем-же рентгеном.

И давно рентген стал эффективным дезинфектантом?

А если у нас речь не о спорах, а о ядах?

А фотоплёнку, получается, почтой уже не послать?

Yevgeniy> Но она не следует из обсуждаемого подхода.

Да нет. То же самое
- «Ты не хочешь, чтобы вся твоя деятельность в Сети была прозрачной и поднадзорной? - Ты преступник!»
- «Ты не хочешь, чтобы вся твоя деятельность в реальном мире была прозрачной и поднадзорной? - Ты преступник!»

Yevgeniy> А так имхо по сути - немец соучастник, потому как "мог и обязан был предусмотреть".

Любая система, обеспечивающая сетевую анонимность, работает через тех или иных «соучастников». Иначе невозможно. Так что, если мы допускаем сетевую анонимность и приватность, то мы не можем наказывать непричастных, через которых обеспечивается эта приватность. Если мы запрещаем сетевую приватность, то следующим шагом мы запрещаем приватность в реальности.

Balancer> А если у нас речь не о спорах, а о ядах?

Там какие-то нюхательные детекторы стоят на взрывчатку и т.п.

Balancer> А фотоплёнку, получается, почтой уже не послать?

А, кому она сейчас нужна? Тем более не проявленная.

Balancer> Да. Также, как ты - финансовый пособник убийства ножами

Навеяло темой :

Черный Билль нахмурился.
- Смотри, старик, не сносить тебе головы! Я давно примечаю, у разбойников стрелы твоей работы.
- Ремесло наше такое. Разве ткач виноват, если веселые молодцы ходят всукнах его работы? Были бы стрелы чисто сделаны, а чья рука их спустит с тетивы и в какую мишень, это дело не наше.

 

Yevgeniy> Общества, разумеется. Значимости материалов/общественной опасности расследуемого преступления.

А для субъекта эта значимость может быть совершенно другой.
Ну например, общество (полиция) ищет доказательств по терроризму (значимость ОГО! красный сектор!), а у субъекта там всего лишь личная запись поимения на взаимных согласиях 17,9-летней (для общества значимость - близкая к нулю).
А для субъекта...

Balancer> Правильно. А ещё нужно на каждого гражданина навесить ошейник с маячком и круглосуточно записывать всё, что он видит и слышит. Честным гражданам бояться нечего, а против преступности очень поможет!

Гы, Роман, и это ты меня считаешь исключающим третье? Прикол.

Balancer> у да. У нас же негров линчуют. Как-то это двулично, горячо обвинять сравнения чего-либо с США, но чуть что - проделывать тот же трюк в отношении РоссииЯ

Ну да, согласен. Сорри. Не хотел обидеть. Просто ссылка на то, что в реальности ваш отказ открыть - сейф или компьютер - органам приведет к тем или иным проблемам хоть в Англии, хоть в России, хоть где.

Balancer>Увы, увы. Человек имеет отличное высшее образование, безупречный английский

А че увы? Я сказал, что есть корреляция, но не утверждал, что корреляция 100%. Наверняка есть и такие, как ты описал. Но есть и другие, каких я описал. Причем заметь, база статистики по знакомым "русским американцам" у меня куда шире.

digger>> ИМХО проблема в тяге власти к тоталитаризма и недостаточной бдительности общества.
Balancer> В последние лет 10 эта тенденция повсеместна.

В современном обществе, любого мужчину старше 30-35 лет, ничего ему не объясняя, можно посадить в тюрьму лет на десять, и где-то в глубине души он будет знать, за что. (С) Фридрих Дюрренматт
Но сказанно это было не "десять лет назад", а где то в 50-х....

P.S. Кстати: Государство всегда именуют отечеством, когда готовятся к убийству то же его.

Balancer>> Да. Также, как ты - финансовый пособник убийства ножами
Invar> Навеяло темой :
Invar> Черный Билль нахмурился...

Первая ссылка по запросу "незаконное распространение оружия"

Уголовный кодекс содержит несколько составов преступлений, предусматривающих ответственность за различные действия с оружием, такие, как контрабанда(ст.188), незаконные приобретение,передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение (ст.222), незаконное изготовление (ст.223),небрежное хранение (ст.224),ненадлежащее исполнение обязанностей по охране (ст.225),хищение либо вымогательство (ст. 226) , умышленное уничтожение или повреждение (ст.347),уничтожение или повреждение (ст.347),утрата (ст.348), нарушение правил обращения (ст.349).

 

Iltg> А для субъекта...

"Нечего пистолеты разбрасывать и с бабами пусть порядок наведет" Г. Жиглов

Да, дикие были нравы в Англии времён Робин Гуда - луки и стрелы криминальными не считались.
Не то, что сейчас

Balancer> - «Ты не хочешь, чтобы вся твоя деятельность в реальном мире была прозрачной и поднадзорной? - Ты преступник!»
Это ведь крайности. Требование о подотчетности не обязательно должно распространяться на весь промежуток времени. Есть ситуация, когда для раскрытия общественно важного...требуется раскрытие, взяли необходимый "срез", остальное-то зачем?
Balancer> Так что, если мы допускаем сетевую анонимность и приватность, то мы не можем наказывать непричастных, через которых обеспечивается эта приватность.
Все очень логично. Но зачем наказывать? Их можно попросить открыть пароль для решения конкретной общественно важной задачи, имея достаточные основания полагать, что они им владеют в конкретный момент времени.

Другое дело, если общество не доверяет органам в целом - я умолчу свое отношение, мали кто нас читает , тогда конечно, лучше по максимуму освободиться "от цепей". Но НЯП есть общества и граждане, где это не так, по крайней мере в некоторых случаях

Balancer> следующим шагом мы запрещаем приватность в реальности.
Дык она ж итак ограничена. Имея достаточные основания могут пригласить и попросить четко указать, где был в n-м часу, с кем состоит и.т.д. Теоретицки при отказе дать показания и наличии подозрений на свое усмотрение задержать, далее взять санкцию на продление ареста, и пошло поехало...И у нас может получиться гораздо дольше 16 недель.

Invar> Да, дикие были нравы в Англии времён Робин Гуда - луки и стрелы криминальными не считались.
Invar> Не то, что сейчас

По диалогу видим, что мнения на этот счет расходились еще тогда.

Iltg> а у субъекта там всего лишь личная запись поимения на взаимных согласиях 17,9-летней (для общества значимость - близкая к нулю).
Iltg> А для субъекта...
Этот вопрос можно тоже было бы провентилировать (я им не интересовался ) - рожают же как-то 16-летние и ничего, папы автоматом в тюрьму не идут В крайнем случае теоретицки может быть попандос конечно, что поделаешь, совершенных систем нет, есть более, есть менее...Но ведь без системы вообще, тоже плохо

Naturalist> По диалогу видим, что мнения на этот счет расходились еще тогда.

По итогам прений сторон лесничий признал дело бесперспективным и даже ( o tempora!) заплатил за товар.

Balancer> И давно рентген стал эффективным дезинфектантом?

Не знаю как гуглить на тему, но фраза нагуглилась:

Рентгеновские лучи очень губительны для любых микроорганизмов.

 

Balancer>> И давно рентген стал эффективным дезинфектантом?

Более солидный источник: http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=x-ray-machines-food

Yevgeniy> Этот вопрос можно тоже было бы провентилировать (я им не интересовался ) - рожают же как-то 16-летние и ничего, папы автоматом в тюрьму не идут

"Рожают" - это уж крайний случай.
За кончалово внутрь в этом случае есть санкция неюридическая, но реальная - жениться, чего ж еще на мужика нависать.
А вот за двигалово без кончалова - санкция может быть именно что юридическая.

Meskiukas> Человека судят по 116 "Побои". Вопрос вставал посадить ли в колонию-поселение?
Моя тема - пока договора , в уголовном я знаю только общие моменты. Обратитесь к а-базовским спецам.

Непонятно вот что, его осудили, приговорили к штрафу, он его несвоевременно платит и его опять судят за тоже самое? Так не бывает...Или уже по новому эпизоду?

Навскидку по 116 "Побои" отягчающими являются только хулиганские побуждения, а без них колонии НЯП быть не может Уголовный кодекс Российской Федерации: глава 16
Его могут обвинять по 117 "Истязания",

Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев ...То же деяние, совершенное...в отношении заведомо несовершеннолетнего или лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии либо в материальной или иной зависимости от виновного, ...наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.

 

Могут и по 156.

Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию ... если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей ...либо ограничением свободы на срок до трех лет.

 

Т.е. имхо вряд ли это просто или только ст. 116, скорее по нескольким статьям и путем поглощения более суровым наказанием менее сурового определяют. Надо знать по каким статьям и тогда по возможности защищаться. Если только по 116, то то, что Вы назвали, НЯП не могут быть отягчающими, если вынесут то, что Вы описываете, можно аппеляцию подавать.

ЗЫ Но лучше поговорить со спецом по уголовке.

Yevgeniy> Но лучше поговорить со спецом по уголовке.
Ещё раз прощения за офф-топ прошу.Да суть собственно в том, что часто положения закона прямо противречат сами себе. Даже нынешний призыв на военную службу НЕ ЗАКОНЕН. Любой желающий подаст в суд и будет сидеть тихонько дома! Ибо в составе призывной комиссии военный комиссар муниципального образования, а реально их нет. Есть начальники отделов ВК субъектов федерации.

Balancer>> Правильно. А ещё нужно на каждого гражданина навесить ошейник с маячком и круглосуточно записывать всё, что он видит и слышит. Честным гражданам бояться нечего, а против преступности очень поможет!

Ты редко в Писательский заглядываешь Этот механизм придуман и продуман от и до. Не надо никакого насилия - достаточно просто, например, сделать скидку на оплату телефонной связи и кредит на покупку телефона из государственного кармана. НО За ЭТО гражданину принудительно включают трекинг, постоянную видеосъемку и чего там до кучи -все полицейские функции. И АЛЯ УЛЮ! Джорджу нашему Оруэллу и не снилось

Wyvern-2> Ты редко в Писательский заглядываешь Этот механизм придуман и продуман от и до. Не надо никакого насилия - достаточно просто, например, сделать скидку на оплату телефонной связи и кредит на покупку телефона из государственного кармана. НО За ЭТО гражданину принудительно включают трекинг, постоянную видеосъемку и чего там до кучи -все полицейские функции. И АЛЯ УЛЮ! Джорджу нашему Оруэллу и не снилось

Давно уже. Есть противоугонки (типа российского КОРЗа), передающие диспетчеру координаты в случае угона или аварии, а новые модификации позволяют даже замедлить машину по команде диспетчера. И некоторые страховые компании дают скидку при установке этой хрени. Уж не знаю, окупает ли эта скидка стоимость противоугонки, но тем не менее.

Yevgeniy> Там есть Часть III Investigation of electronic data protected by encryption etc. В ней указаны случаи, в которых может быть запрошен пароль (это действительно серьезные ситуации).
Yevgeniy> Есть пункт 53 Offences в которых указано, что считается преступлением.
Yevgeniy> если коротенько "...Сознательно не открывает данные..."

Почти правильно, но не до конца так (напоминаю, дело имеем со строго шизанутым британским законодательством).

49.
(...)
(2) If any person with the appropriate permission under Schedule 2 believes, on reasonable grounds—
(a) that a key to the protected information is in the possession of any person,
(...)
the person with that permission may, by notice to the person whom he believes to have possession of the key, impose a disclosure requirement in respect of the protected information.

 

Соответственно дальнейшее "knowingly fails, in accordance with the notice, to make the disclosure required by virtue of the giving of the noticе" переводится примерно как "зная о уведомлении, не раскрывает информацию требуемую самым уведомлением". Так что если должностное лицо считает, что пароль подсудимый знает (ну а почему ему не знать? "Знает, сука, на его компьютере ведь архив, сам наверняка стягивал!"), а подсудимый пароль не предоставляет - "up to five years" (ну или что там...)

Хотя я, конечно, не юрист . Так, профан интересующийся