-
/001g6xes.jpg)
Путин: Великую Отечественную выиграла бы и Россия одна.
Было:Путин: Великую Отечественную выиграла Россия.Теги:
/001g6xes.jpg)
Kuznets
BrAB>> во всех советских книгах что доводилось читать - говориться что разгром квантунской армии вызвал капитуляцию японии
B.E.> Приведите хоть одну, где не упоминается о Хиросиме и Нагасаки.
много где упоминается как "бессмысленная и жестокая акция совершенная в первую очередь для того чтобы оказать впечатление на ссср"...
B.E.> Приведите хоть одну, где не упоминается о Хиросиме и Нагасаки.
много где упоминается как "бессмысленная и жестокая акция совершенная в первую очередь для того чтобы оказать впечатление на ссср"...
инфо
инструменты
U235> ...но массы должны иметь иммунитет от вражеской пропаганды созданный мощной и профессиональной отечественной пропагандистской машиной.
Что-то мне опять Швацовский "Дракон" вспомнился, последние кадры...
Что-то мне опять Швацовский "Дракон" вспомнился, последние кадры...
B.E.>> Больше вклад в целом народа
russo> Я не знаю что это такое — "в целом народа", и как эту целость мерить. Я знаю что РСФСР добыл в ходе войны меньше нефти чем АзССР.
russo> Путин — баран, делать такие заявления. Он же не трепач на форуме как я скажем, он млять премьер целый (и де-факто руководитель страны). Голова-то должна на плечах быть?
К этому надо доавить, что до ВОВ 95-98% нефтеперерабатывающих мощностей - Это Грозный и Баку. Потом по ленд-лизу строили в Сибири новые мощности.
russo> Я не знаю что это такое — "в целом народа", и как эту целость мерить. Я знаю что РСФСР добыл в ходе войны меньше нефти чем АзССР.
russo> Путин — баран, делать такие заявления. Он же не трепач на форуме как я скажем, он млять премьер целый (и де-факто руководитель страны). Голова-то должна на плечах быть?
К этому надо доавить, что до ВОВ 95-98% нефтеперерабатывающих мощностей - Это Грозный и Баку. Потом по ленд-лизу строили в Сибири новые мощности.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
B.E.>> Было такое дело. Или, например, в первой части в миссии за русских тебе выдавали либо незаряженную винтовку, либо только патроны.
Kuznets> в 41 еще и не то бывало. правда незаряженную наверное не выдавали, но пять патронов кончались быстро.
Там не 41 показан, а Сталинград. И показано так, что там всех гнали на убой с незаряженными винтовками, или без оружия, а сзади палили загранотряды. Нарочитое преувеличение и подчеркивание налицо.
Плюс такое показано только с нашими восками, а вот когда играешь за союзников, у тебя есть все, что нужно. И оружие союзников по игровым ощущениям куда лучше немецкого, а уж тем более русского.
Хотя в защиту игры скажу, что есть в ней и шедевральные моменты. Например бои за дом Павлова – действительно передан дух сумасшедшей мясорубки, которая тогда творилась…
Kuznets> в 41 еще и не то бывало. правда незаряженную наверное не выдавали, но пять патронов кончались быстро.
Там не 41 показан, а Сталинград. И показано так, что там всех гнали на убой с незаряженными винтовками, или без оружия, а сзади палили загранотряды. Нарочитое преувеличение и подчеркивание налицо.
Плюс такое показано только с нашими восками, а вот когда играешь за союзников, у тебя есть все, что нужно. И оружие союзников по игровым ощущениям куда лучше немецкого, а уж тем более русского.
Хотя в защиту игры скажу, что есть в ней и шедевральные моменты. Например бои за дом Павлова – действительно передан дух сумасшедшей мясорубки, которая тогда творилась…
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
B.E.> Приведите хоть одну, где не упоминается о Хиросиме и Нагасаки. В советских и российских учебниках действительно делали акцент на действиях наших войск, но никогда я не встречал, что бы говорилось, что именно разгром квантунской армии вызвал капитуляцию Японии.
Везде упоминалась. Как бессмысленная в военном отношении акция, проведенная для устрашения СССР
Везде упоминалась. Как бессмысленная в военном отношении акция, проведенная для устрашения СССР
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
BrAB> во всех советских книгах что доводилось читать - говориться что разгром квантунской армии вызвал капитуляцию японии
И правильно писали. Однозначная и патриотичная идеологическая установка лучше, чем вакуум в неокрепших мозгах, на место которого противник внедрит уже свои идеологические штампы:
Мы разбили Гитлера, спасли мир от нацизма, а заодно и высадившихся в Нормандии союзников от уничтожения, потом разбили японцев, принеся братскому китайскому народу освобождение и справедливую и прогрессивную власть китайской компартии. А Лукин, утопив "Тирпиц", и Маринеско, утопивший на "Густлофе" экипажи ПЛ, выиграли войну на море.
Вот это и надо скармливать в легкоусвояемой отечественному быдлу и гопоте, дабы гордились своей страной, а не в метро нацистские приветствия показывали и морды били. Потому как в отсутствие простой и доступной быдлу идеологии данные слои населения усваивают другую доступную им идеологию, например нацистскую. В США это поняли давно, у нас, к сожалению, с грехом пополам понимали в СССР и забыли об этом после распада страны.
И правильно писали. Однозначная и патриотичная идеологическая установка лучше, чем вакуум в неокрепших мозгах, на место которого противник внедрит уже свои идеологические штампы:
Мы разбили Гитлера, спасли мир от нацизма, а заодно и высадившихся в Нормандии союзников от уничтожения, потом разбили японцев, принеся братскому китайскому народу освобождение и справедливую и прогрессивную власть китайской компартии. А Лукин, утопив "Тирпиц", и Маринеско, утопивший на "Густлофе" экипажи ПЛ, выиграли войну на море.
Вот это и надо скармливать в легкоусвояемой отечественному быдлу и гопоте, дабы гордились своей страной, а не в метро нацистские приветствия показывали и морды били. Потому как в отсутствие простой и доступной быдлу идеологии данные слои населения усваивают другую доступную им идеологию, например нацистскую. В США это поняли давно, у нас, к сожалению, с грехом пополам понимали в СССР и забыли об этом после распада страны.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
BrAB>>> во всех советских книгах что доводилось читать - говориться что разгром квантунской армии вызвал капитуляцию японии
B.E.>> Приведите хоть одну, где не упоминается о Хиросиме и Нагасаки.
Kuznets> много где упоминается как "бессмысленная и жестокая акция совершенная в первую очередь для того чтобы оказать впечатление на ссср"...
Доля правды тут есть.
Плюс сам факт то не замалчивается, в России его знает почти каждый. А вот все ли в США про Курскую дугу знают? Или все ли хотя бы про бомбардировки союзниками Дрездена осведомлены?
Выводы о целях и последствиях всегда будут искажаться. Но когда просто замалчиваются факты, это уже другое дело.
B.E.>> Приведите хоть одну, где не упоминается о Хиросиме и Нагасаки.
Kuznets> много где упоминается как "бессмысленная и жестокая акция совершенная в первую очередь для того чтобы оказать впечатление на ссср"...
Доля правды тут есть.
Плюс сам факт то не замалчивается, в России его знает почти каждый. А вот все ли в США про Курскую дугу знают? Или все ли хотя бы про бомбардировки союзниками Дрездена осведомлены?
Выводы о целях и последствиях всегда будут искажаться. Но когда просто замалчиваются факты, это уже другое дело.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
B.E.> Плюс такое показано только с нашими восками, а вот когда играешь за союзников, у тебя есть все, что нужно. И оружие союзников по игровым ощущениям куда лучше немецкого, а уж тем более русского.
Ну не знаю. По моим ощущениям круче ППШ с диском там ничего не было. Просто адская метла какая-то
Ну не знаю. По моим ощущениям круче ППШ с диском там ничего не было. Просто адская метла какая-то
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
russo> А много вы можете вспомнить продуктов массовой поп-культуры в РФ где бы вообще упоминалась участие США в ВМВ?
Каждый первый американский фильм про войну А если имеется в виду продукт отечественной поп-культуры, то участие американцев немало где или упоминается, или прямо показывается. Навскидку по моей домашней коллеции (из продуктов этого тысячелетия):
И у меня это, в общем-то, далеко не всё, что выходило
russo> Массовая культура каждой страны в первую очередь выдает то что будет интересно потребителю — а потребителю ближе история своей страны нежели чужой.
Отечественному потребителю сегодня гораздо интереснее американская история. Вот такой пердимонокль
russo> В игру я не играл, что там и как понятия не имею. То что в ходе ВОВ како-нибудь комиссар хоть раз да пленного расстрелял — не сомневаюсь.
А это уже троллинг начинается
Каждый первый американский фильм про войну
А если имеется в виду продукт отечественной поп-культуры, то участие американцев немало где или упоминается, или прямо показывается. Навскидку по моей домашней коллеции (из продуктов этого тысячелетия):- Конвой PQ-17
- Перегон
- Диверсант
И у меня это, в общем-то, далеко не всё, что выходило
russo> Массовая культура каждой страны в первую очередь выдает то что будет интересно потребителю — а потребителю ближе история своей страны нежели чужой.
Отечественному потребителю сегодня гораздо интереснее американская история. Вот такой пердимонокль
russo> В игру я не играл, что там и как понятия не имею. То что в ходе ВОВ како-нибудь комиссар хоть раз да пленного расстрелял — не сомневаюсь.
А это уже троллинг начинается
russo> Молодежь из игр усваивает спинномозговые рефлексы, на сюжет всем плевать.
Видимо, американская молодёжь радикально отличается от русской. Я не раз слышал буквальные отсылки по историческим вопросам к играм.
Видимо, американская молодёжь радикально отличается от русской. Я не раз слышал буквальные отсылки по историческим вопросам к играм.
russo>> В игру я не играл, что там и как понятия не имею. То что в ходе ВОВ како-нибудь комиссар хоть раз да пленного расстрелял — не сомневаюсь.
Balancer> А это уже троллинг начинается
Не, это "категоричное неподтверждённое".
Balancer> А это уже троллинг начинается
Не, это "категоричное неподтверждённое".
U235> И правильно писали. Однозначная и патриотичная идеологическая установка лучше, чем вакуум в неокрепших мозгах, на место которого противник внедрит уже свои идеологические штампы:
И эти люди что-то запрещают американцам?
И эти люди что-то запрещают американцам?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
B.E.> А вот высадка союзников в Нормандии много где преподносится как главный залог победы над Гитлером. Да и про разгром Квантунской армии не сильно распространяются.
Кстати, да. В отечественной истории высадке союзников уделяется внимания намного больше, чем разгрому Японии.
Кстати, да. В отечественной истории высадке союзников уделяется внимания намного больше, чем разгрому Японии.
B.E.> Там не 41 показан, а Сталинград. И показано так, что там всех гнали на убой с незаряженными винтовками, или без оружия, а сзади палили загранотряды. Нарочитое преувеличение и подчеркивание налицо.
а ну тогда да. в сталинграде такого быть не могло.
глобально ответ на эти стоны может быть только один - ПИШИТЕ СВОИ ИГРУШКИ!!!
а ну тогда да. в сталинграде такого быть не могло.
глобально ответ на эти стоны может быть только один - ПИШИТЕ СВОИ ИГРУШКИ!!!
BrAB> И эти люди что-то запрещают американцам?
Нет, я просто предлагаю поучиться у американцев тотальной пропаганде. Для потребителей клинского должна существовать простая и патриотичная история вселяющая гордость за страну и уважение к ее властям.
Нет, я просто предлагаю поучиться у американцев тотальной пропаганде. Для потребителей клинского должна существовать простая и патриотичная история вселяющая гордость за страну и уважение к ее властям.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
BrAB> во всех советских книгах что доводилось читать - говориться что разгром квантунской армии вызвал капитуляцию японии
То ли мы разные книги читали, то ли по-разному Я помню только акцент на том, что ядерная бомбардировка не привела к капитуляции, так как Япония уже была фактически разгромлена. На континентальной части - советскими войсками, на море - американскими. Правда, и тому, и другому вопросу на фоне событий ВМВ в целом и высадки союзников в частности, внимания уделялось очень мало.
То ли мы разные книги читали, то ли по-разному
Я помню только акцент на том, что ядерная бомбардировка не привела к капитуляции, так как Япония уже была фактически разгромлена. На континентальной части - советскими войсками, на море - американскими. Правда, и тому, и другому вопросу на фоне событий ВМВ в целом и высадки союзников в частности, внимания уделялось очень мало.
U235> И правильно писали. Однозначная и патриотичная идеологическая установка лучше, чем вакуум в неокрепших мозгах,
это не вакуум а последствия когнитивного диссонанса
это не вакуум а последствия когнитивного диссонанса
Kuznets> глобально ответ на эти стоны может быть только один - ПИШИТЕ СВОИ ИГРУШКИ!!!
В "своих" игрушках — ужасы сталинизма.
Однако, это направление пропаганды исчерпано и вызываеттошноту обратный эффект.
В "своих" игрушках — ужасы сталинизма.
Однако, это направление пропаганды исчерпано и вызывает
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
Kuznets> это не вакуум а последствия когнитивного диссонанса
Бог с тобой! Потребители клинского и выговорить то это выражение не смогут, не то что его испытать
Бог с тобой! Потребители клинского и выговорить то это выражение не смогут, не то что его испытать
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Kuznets> а ну тогда да. в сталинграде такого быть не могло.
Могло. В той мясорубке и не такое было. Но игра создает ощущение, что это было нормой. А это уже бред.
Kuznets> глобально ответ на эти стоны может быть только один - ПИШИТЕ СВОИ ИГРУШКИ!!!
Давно пора. Только, во-первых, у нас важность этого элемента пропаганды и патриотического воспитания еще не поняли, а во-вторых, не умеют у нас хорошие игры делать. Есть лишь несколько исключений…
Ну а в третьих, у нас все силы пропаганды сейчас на другое брошены. И в большей части всего, что только можно про ВОВ упор сделан на подчеркивание и преувеличение зверств сталинского режима, а не на подвиг советских людей.
Могло. В той мясорубке и не такое было. Но игра создает ощущение, что это было нормой. А это уже бред.
Kuznets> глобально ответ на эти стоны может быть только один - ПИШИТЕ СВОИ ИГРУШКИ!!!
Давно пора. Только, во-первых, у нас важность этого элемента пропаганды и патриотического воспитания еще не поняли, а во-вторых, не умеют у нас хорошие игры делать. Есть лишь несколько исключений…
Ну а в третьих, у нас все силы пропаганды сейчас на другое брошены. И в большей части всего, что только можно про ВОВ упор сделан на подчеркивание и преувеличение зверств сталинского режима, а не на подвиг советских людей.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
В тему почти, так сказать, попалось
1945-й
1945-й
Balancer> * Конвой PQ-17
Balancer> * Перегон
Balancer> * Диверсант
Ром, ты вот поищи отечественные фильмы такого плана до 1991-го, кроме "Нормандии-Неман" и "Встречи на Эльбе" как-то не очень вспоминается. От этого а масс наше население про Иводзиму наслышано примерно так же как американское про Курскую дугу.
Balancer> * Перегон
Balancer> * Диверсант
Ром, ты вот поищи отечественные фильмы такого плана до 1991-го, кроме "Нормандии-Неман" и "Встречи на Эльбе" как-то не очень вспоминается. От этого а масс наше население про Иводзиму наслышано примерно так же как американское про Курскую дугу.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Ром, ты вот поищи отечественные фильмы такого плана до 1991-го, кроме "Нормандии-Неман" и "Встречи на Эльбе" как-то не очень вспоминается.
Во-первых, хоть что-то да было, во-вторых, мы исправляемся.
В.М.> От этого а масс наше население про Иводзиму наслышано примерно так же как американское про Курскую дугу.
Согласен. Только вот масштаб у событий несколько разный. И значение их для второй мировой. И количество загубленных жизней…
Во-первых, хоть что-то да было, во-вторых, мы исправляемся.
В.М.> От этого а масс наше население про Иводзиму наслышано примерно так же как американское про Курскую дугу.
Согласен. Только вот масштаб у событий несколько разный. И значение их для второй мировой. И количество загубленных жизней…
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
U235> Вот что-то типа такой истории-лайт для народных масс видимо в конце концов решили создать и у нас.
Что же, если так, то это правильный ход.
Что же, если так, то это правильный ход.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
U235>> Вот что-то типа такой истории-лайт для народных масс видимо в конце концов решили создать и у нас.
wert> Что же, если так, то это правильный ход.
К сожалению, такой подход часто заканчивается "прозрением" в стиле "нам всё врали" и идейным переходом на сторону врага.
wert> Что же, если так, то это правильный ход.
К сожалению, такой подход часто заканчивается "прозрением" в стиле "нам всё врали" и идейным переходом на сторону врага.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
