korneyy
инфо
инструменты
Meskiukas
Бяка
Militarist
Bod
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/businessmsk/26740757/214561/128x128-crop/214561_original.jpg)
Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР
Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»Теги:
Crazy> Угу, и еще пару пригонят. Глядишь и до десанта на Мальту дойдет. А там Матапана уже может не быть. Сложно тут сказать, с одной стороны итальянцы как вояки еще те были, с другой стороны бритты тоже не терминаторы. Захват Мальты будет зело полезным ... Нуно посмотреть чем Ось может располагать к марту 42 ...
Сделают/не сделают захват Мальты - неясно. Его и в реале могли сделать: силы и ресурсы имелись и ничего не мешало, но фюрер решил нахненадо. Будет ли Мальта захвачена в АИ? Не факт. Дело в том, что непременным условием является господство в воздухе. Что в реале, что в альтернативке, пехоты и флота на Сицилии и в Италии было выше крыши. Группировка ВВС будет у стран Оси усиленна. Флот на Средиземке нет. Если на Мальту "забьют", усиливая войска в Северной Африке, а Союзники накидают авиации на остров еще больше, чем в реале (вполне логичное предположение, т.к. на повестке дня уже не помощь СССР, а Атлантика и Средиземка), то хз. Летом 1942 могут и не взять, даже имея больше авиации в АИ. У Союзников ее тоже будет больше. Не забываем про принцип: действие/противодействие. Если немцы наращивают давление ПЛ в Атлантике, то Союзники тоже наращивают ПЛО выше чем в реале. Благо резервы имеются. "Подкрутить" экономику Штатов вполне реально.
Сделают/не сделают захват Мальты - неясно. Его и в реале могли сделать: силы и ресурсы имелись и ничего не мешало, но фюрер решил нахненадо. Будет ли Мальта захвачена в АИ? Не факт. Дело в том, что непременным условием является господство в воздухе. Что в реале, что в альтернативке, пехоты и флота на Сицилии и в Италии было выше крыши. Группировка ВВС будет у стран Оси усиленна. Флот на Средиземке нет. Если на Мальту "забьют", усиливая войска в Северной Африке, а Союзники накидают авиации на остров еще больше, чем в реале (вполне логичное предположение, т.к. на повестке дня уже не помощь СССР, а Атлантика и Средиземка), то хз. Летом 1942 могут и не взять, даже имея больше авиации в АИ. У Союзников ее тоже будет больше. Не забываем про принцип: действие/противодействие. Если немцы наращивают давление ПЛ в Атлантике, то Союзники тоже наращивают ПЛО выше чем в реале. Благо резервы имеются. "Подкрутить" экономику Штатов вполне реально.
korneyy> Сделают/не сделают захват Мальты - неясно. ... Будет ли Мальта захвачена в АИ? Не факт. Дело в том, что непременным условием является господство в воздухе. Что в реале, что в альтернативке, пехоты и флота на Сицилии и в Италии было выше крыши...., а Союзники накидают авиации на остров еще больше, чем в реале (вполне логичное предположение, т.к. на повестке дня уже не помощь СССР, а Атлантика и Средиземка), то хз.
Из каких закромов бритты возьмут авиацию, откуда лётчики? У Оси понятно — с ВФ. Советских что-ли в РАФ используют. У США в это время тоже не фонтан, да ещё и не там, а у себя. Переброски войск для США немного подолше будут, чем для ОСИ.
korneyy> Не забываем про принцип: действие/противодействие. Если немцы наращивают давление ПЛ в Атлантике, то Союзники тоже наращивают ПЛО выше чем в реале. Благо резервы имеются. "Подкрутить" экономику Штатов вполне реально.
Если у флота Британии будет больше задач ввиду операций в Средиземном море (Гибралтар обязательно!), Сев. Африке, БВ. Эвакуация под бомбами -> потери в ВМС. -> ослабление ПЛО либо ослабление противодесантных сил флота. Соответственно, со стороны Оси больше усилий на морях д.б.
Для Оси задача растащить британский флот, либо истощить. Провести высадку, на отражение которой флот потратит легкие силы. А там, либо битва за Атлантику, либо, вторая высадка.
Это тотальная война...
Из каких закромов бритты возьмут авиацию, откуда лётчики? У Оси понятно — с ВФ. Советских что-ли в РАФ используют. У США в это время тоже не фонтан, да ещё и не там, а у себя. Переброски войск для США немного подолше будут, чем для ОСИ.
korneyy> Не забываем про принцип: действие/противодействие. Если немцы наращивают давление ПЛ в Атлантике, то Союзники тоже наращивают ПЛО выше чем в реале. Благо резервы имеются. "Подкрутить" экономику Штатов вполне реально.
Если у флота Британии будет больше задач ввиду операций в Средиземном море (Гибралтар обязательно!), Сев. Африке, БВ. Эвакуация под бомбами -> потери в ВМС. -> ослабление ПЛО либо ослабление противодесантных сил флота. Соответственно, со стороны Оси больше усилий на морях д.б.
Для Оси задача растащить британский флот, либо истощить. Провести высадку, на отражение которой флот потратит легкие силы. А там, либо битва за Атлантику, либо, вторая высадка.
Это тотальная война...
ADP> Если у флота Британии будет больше задач ввиду операций в Средиземном море (Гибралтар обязательно!), Сев. Африке, БВ. Эвакуация под бомбами -> потери в ВМС. -> ослабление ПЛО либо ослабление противодесантных сил флота. Соответственно, со стороны Оси больше усилий на морях д.б.
ADP> Для Оси задача растащить британский флот, либо истощить. Провести высадку, на отражение которой флот потратит легкие силы. А там, либо битва за Атлантику, либо, вторая высадка.
ADP> Это тотальная война...
Гиблартар - это согласие Франко. Не факт в 1942 году. Выше терли. Высадка на Британии летом 1942 - это нереально. Флота нет, а по авиации рейх уже безнадежно проигрывает. Про подлодки тоже писал. Раньше середины 1943 года их поголовье не увеличить. Капитуляция СССР добавит только ресурсов и сырья и увеличит ВВС на Западном фронте раз в полтора. Танки и пехота там не рулят.
ADP> Для Оси задача растащить британский флот, либо истощить. Провести высадку, на отражение которой флот потратит легкие силы. А там, либо битва за Атлантику, либо, вторая высадка.
ADP> Это тотальная война...
Гиблартар - это согласие Франко. Не факт в 1942 году. Выше терли. Высадка на Британии летом 1942 - это нереально. Флота нет, а по авиации рейх уже безнадежно проигрывает. Про подлодки тоже писал. Раньше середины 1943 года их поголовье не увеличить. Капитуляция СССР добавит только ресурсов и сырья и увеличит ВВС на Западном фронте раз в полтора. Танки и пехота там не рулят.
korneyy> Капитуляция СССР добавит только ресурсов и сырья и увеличит ВВС на Западном фронте раз в полтора. Танки и пехота там не рулят.
С другой стороны, без СВ Германию не победить, а возможнось Оверлорда без ВФ кажется весьма сомнительной. Эдакий стратегический пат получается.
Если предположить союз Германии и Турции - то Гитлер может придти на БВ и посуху
С другой стороны, без СВ Германию не победить, а возможнось Оверлорда без ВФ кажется весьма сомнительной. Эдакий стратегический пат получается.
Если предположить союз Германии и Турции - то Гитлер может придти на БВ и посуху
Короче глянул книжку. Вишисты обеспечивли немам логистик у через Сирию дял поддержки восстания в Ираке.
Barbarossa> Короче глянул книжку. Вишисты обеспечивли немам логистик у через Сирию дял поддержки восстания в Ираке.
Которое заглохло через неделю.
Флот за немцев не работал.
Которое заглохло через неделю.
Флот за немцев не работал.
Попросили разместить.Шайтан-Кадыр - "Герой России". "Академик". И пр.
А вы знаете кому отказали в звании Героя России?
Семёну Номоконову!
Уникальному снайперу, входящему в список наиболее результативных снайперов наряду с Зайцевым!!!!
Вот такой плевок в лицо ветерану, человеку, проливавшему за нас кровь.
См. новость:
http://zabmedia.ru/?page=news&text=23747&rubr=5 "
А вы знаете кому отказали в звании Героя России?
Семёну Номоконову!
Уникальному снайперу, входящему в список наиболее результативных снайперов наряду с Зайцевым!!!!
Вот такой плевок в лицо ветерану, человеку, проливавшему за нас кровь.
См. новость:
http://zabmedia.ru/?page=news&text=23747&rubr=5 "
Meskiukas> А вы знаете кому отказали в звании Героя России?
Meskiukas> Семёну Номоконову!
Meskiukas> Уникальному снайперу, входящему в список наиболее результативных снайперов наряду с Зайцевым!!!!
Meskiukas> Вот такой плевок в лицо ветерану, человеку, проливавшему за нас кровь.
Минобороны РФ могло бы ИМХО от инструкций и отойти. Но почему "плюнуло" только оно? Почему во время войны ему ГСС не присвоили? Пусть ответственность перед историей пополам делят с советским командованием.
Номоконов, Семён Данилович
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Семён Данилович Номоконов
Семён Данилович Номоконов в 1945 году
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
Meskiukas> Семёну Номоконову!
Meskiukas> Уникальному снайперу, входящему в список наиболее результативных снайперов наряду с Зайцевым!!!!
Meskiukas> Вот такой плевок в лицо ветерану, человеку, проливавшему за нас кровь.
Минобороны РФ могло бы ИМХО от инструкций и отойти. Но почему "плюнуло" только оно? Почему во время войны ему ГСС не присвоили? Пусть ответственность перед историей пополам делят с советским командованием.
Номоконов, Семён Данилович — Википедия
Номоконов, Семён Данилович
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Семён Данилович Номоконов
Семён Данилович Номоконов в 1945 году
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
Посмотрел Положение о звании Героя РФ.
Государственные награды Российской Федерации, Комиссия по государственным наградам при Президенте Российской Федерации
// award.adm.gov.ru
Нифига там нет, что
Государственные награды России: Звание Героя Российской Федерации
Государственные награды Российской Федерации, Комиссия по государственным наградам при Президенте Российской Федерации
// award.adm.gov.ru
Нифига там нет, что
В настоящее время рассмотрение вопроса о присвоении участникам Великой Отечественной войны звания Героя Российской Федерации за подвиги, совершенные в боях с немецко-фашистскими захватчиками, как исключение, возможно лишь при наличии на них нереализованных представлений к присвоению звания Героя Советского Союза военного периода, подтвержденных архивами.
korneyy> Которое заглохло через неделю. Флот за немцев не работал.
Они грузы до Сирии возили.
Флот за немцев не работал.Они грузы до Сирии возили.
Barbarossa> Они грузы до Сирии возили.
Флот не использовался. Правительство Петэна дало лишь согласие на проход немецких войск (точнее воздушный коридор). Под это дело немцами было создано воздушное командование "Ирак". В состав входило 14 Bf-105, 7 He-111, 20 Ju-52 и 3 Ju-90. Эти самолеты перебрасывались в Ирак с посадкой на Родосе и в Сирии. В Сирии была дозаправка. После поражения восстания Гелайни практически все самолеты были потеряны, а персонал люфтваффе также эвакуирован через Сирию.
Источник Земфиров "Самолеты-призраки третьего рейха".
Там даже анекдотический случай был, когда первый немецкий "Хейнкель" садился в Мосуле, его по ошибке обстреляли иракские зенитки и случайным осколком убило руководителя немецкой миссии майора Акселя фон Бломберга (сына фельдмаршала). Он должен был координировать действия иракской и немецкой авиации. Без "руководства" восстание быстро заглохло. А англичане совместно со Свободной Францией практически моментально оккупировали Сирию. Подробности на минимальном уровне в Вике:
Сирийско-Ливанская операция
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Сирийско-Ливанская операция
Вторая мировая война
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
Флот не использовался. Правительство Петэна дало лишь согласие на проход немецких войск (точнее воздушный коридор). Под это дело немцами было создано воздушное командование "Ирак". В состав входило 14 Bf-105, 7 He-111, 20 Ju-52 и 3 Ju-90. Эти самолеты перебрасывались в Ирак с посадкой на Родосе и в Сирии. В Сирии была дозаправка. После поражения восстания Гелайни практически все самолеты были потеряны, а персонал люфтваффе также эвакуирован через Сирию.
Источник Земфиров "Самолеты-призраки третьего рейха".
Там даже анекдотический случай был, когда первый немецкий "Хейнкель" садился в Мосуле, его по ошибке обстреляли иракские зенитки и случайным осколком убило руководителя немецкой миссии майора Акселя фон Бломберга (сына фельдмаршала). Он должен был координировать действия иракской и немецкой авиации. Без "руководства" восстание быстро заглохло. А англичане совместно со Свободной Францией практически моментально оккупировали Сирию. Подробности на минимальном уровне в Вике:
Сирийско-Ливанская операция — Википедия
Сирийско-Ливанская операция
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Сирийско-Ливанская операция
Вторая мировая война
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
korneyy> Минобороны РФ могло бы ИМХО от инструкций и отойти.
Благими пожеланиями выложен путь в ад.
Благими пожеланиями выложен путь в ад.
Meskiukas> Попросили разместить.Шайтан-Кадыр - "Герой России". "Академик". И пр.
Не вникая в его личные качества, надо признать, что он самый эффективный глава Чечни. И стоит он не дорого.
Если кто то думает, что дорого, то пусть посчитает стоимость войны.
А так, весь его кортеж из 26 машин, даже если все они будут Бентли, стоит дешевле, чем танковая рота.
Не вникая в его личные качества, надо признать, что он самый эффективный глава Чечни. И стоит он не дорого.
Если кто то думает, что дорого, то пусть посчитает стоимость войны.
А так, весь его кортеж из 26 машин, даже если все они будут Бентли, стоит дешевле, чем танковая рота.
Militarist> Так меня же обвиняют, что моё мнение – это выдумка. Ну так нате вам источники.
Конечно выдумка, Причём не твоя. А тебе вложенная и которую ты ДОЛЖЕН отработать. Неплохо получается. Только вот тут посмотри у Кожинова. Максудова могу сбросить.
Конечно выдумка, Причём не твоя. А тебе вложенная и которую ты ДОЛЖЕН отработать. Неплохо получается. Только вот тут посмотри у Кожинова. Максудова могу сбросить.
РУССКОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ - Лица России - Вадим КОЖИНОВ - Книги - РОССИЯ ВЕК ХХ 1939 - 1964 - ИТОГИ ВОЙНЫ
// kozhinov.voskres.ru
В.Т.> Да ни хрена тот афтырь не разъясняет.
Ну и тут ещё раз разъясняют другие. Это фейк? - Это полезно. Антидот от исторического изнасилования, Ч.1/4
Ну и тут ещё раз разъясняют другие. Это фейк? - Это полезно. Антидот от исторического изнасилования, Ч.1/4
Meskiukas> Ну и тут ещё раз разъясняют другие. Это фейк? - Это полезно. Антидот от исторического изнасилования, Ч.1/4
Не попытка, а неопровержимые факты. Имело место не освобождение, а замена одной оккупации другой. Ни у кого претензий к современной России за это нет. Массовые изнасилования и убийства действительно имели место. Опровергнуть очевидное не возможно. Другое дело, что вскоре с этим действительно начали бороться и свели подобную практику к минимуму.
"...Общий лейтмотив этих нападок – попытка подмены «освобождения» «оккупацией», стремление представить освободительную миссию СССР в Европе как «новое порабощение» стран, оказавшихся в сфере советского влияния, обвинения не только в адрес СССР и Советской Армии, но и в адрес России как правопреемницы Советского Союза в насаждении тоталитарных режимов в Центральной и Восточной Европе, в преступлениях против гражданского населения, требования к ней «покаяться» и «возместить ущерб»."
Не попытка, а неопровержимые факты. Имело место не освобождение, а замена одной оккупации другой. Ни у кого претензий к современной России за это нет. Массовые изнасилования и убийства действительно имели место. Опровергнуть очевидное не возможно. Другое дело, что вскоре с этим действительно начали бороться и свели подобную практику к минимуму.
Это сообщение редактировалось 28.04.2013 в 21:35
Militarist>> Так меня же обвиняют, что моё мнение – это выдумка. Ну так нате вам источники.
Meskiukas> Конечно выдумка, Причём не твоя. А тебе вложенная и которую ты ДОЛЖЕН отработать. Неплохо получается. Только вот тут посмотри у Кожинова. Максудова могу сбросить.
Андрей, я никому ничего не должен. Поступаю по своему собственному разумению и беру на себя всю ответственность за свои взгляды.
Кожинов - сам записной нацист и антисемит. Нашел на кого ссылаться.
Meskiukas> Конечно выдумка, Причём не твоя. А тебе вложенная и которую ты ДОЛЖЕН отработать. Неплохо получается. Только вот тут посмотри у Кожинова. Максудова могу сбросить.
Андрей, я никому ничего не должен. Поступаю по своему собственному разумению и беру на себя всю ответственность за свои взгляды.
Кожинов - сам записной нацист и антисемит. Нашел на кого ссылаться.
Militarist> Кожинов - сам записной нацист и антисемит. Нашел на кого ссылаться.
Ну хорошо, что Ю.Мухина не привёл!
А там вообще такая антисемитчина, что оторопь берёт.
Ну хорошо, что Ю.Мухина не привёл!
А там вообще такая антисемитчина, что оторопь берёт.
Militarist> Не попытка, а неопровержимые факты.
А вот тут нагло врёшь! Или просто тупо перепеваешь гнусности.
А вот тут нагло врёшь! Или просто тупо перепеваешь гнусности.
Militarist>> Не попытка, а неопровержимые факты.
Meskiukas> А вот тут нагло врёшь! Или просто тупо перепеваешь гнусности.
Свидетельств полно, даже от бывших советских военных-очевидцев. То же самое известно из личных разговоров с бывшими фронтовиками - из первых рук.
Meskiukas> А вот тут нагло врёшь! Или просто тупо перепеваешь гнусности.
Свидетельств полно, даже от бывших советских военных-очевидцев. То же самое известно из личных разговоров с бывшими фронтовиками - из первых рук.
Это сообщение редактировалось 29.04.2013 в 00:30
Militarist>>> Не попытка, а неопровержимые факты.
Meskiukas>> А вот тут нагло врёшь! Или просто тупо перепеваешь гнусности.
Militarist> Свидетельств полно, даже от бывших советских военных-очевидцев. То же самое известно из личных разговоров с бывшими фронтовиками - из первых рук.
Лёня! Вот и ты блестящая иллюстрация! Ниже приведённой ссылки, даже более типичная. Видишь ли Лёня, суть в том, что убийствами и изнасилованиями отметились как раз твои хозяева, чего уж там кривить душой! А также чехи, поляки и прочие эуропеэйцы. Но их коробил тот факт, что Красная Армия к этому практически не причастна. Были случаи, но их пресекали и жёстко. Поэтому и был запущен этот миф, мол, мы культурные и цивилизованные люди это делали и гордились этим, то диким азиатским ордам это было свойственно во много раз больше. А фронтовики типа Глухова! Ташкентский фронт, Ашхабадское направление! 
Политический юмор - постим все!!!!!!
Meskiukas>> А вот тут нагло врёшь! Или просто тупо перепеваешь гнусности.
Militarist> Свидетельств полно, даже от бывших советских военных-очевидцев. То же самое известно из личных разговоров с бывшими фронтовиками - из первых рук.
Лёня! Вот и ты блестящая иллюстрация!
Ниже приведённой ссылки, даже более типичная. Видишь ли Лёня, суть в том, что убийствами и изнасилованиями отметились как раз твои хозяева, чего уж там кривить душой! А также чехи, поляки и прочие эуропеэйцы. Но их коробил тот факт, что Красная Армия к этому практически не причастна. Были случаи, но их пресекали и жёстко. Поэтому и был запущен этот миф, мол, мы культурные и цивилизованные люди это делали и гордились этим, то диким азиатским ордам это было свойственно во много раз больше. А фронтовики типа Глухова! Ташкентский фронт, Ашхабадское направление! Политический юмор - постим все!!!!!!
Meskiukas> Видишь ли Лёня, суть в том, что убийствами и изнасилованиями отметились как раз твои хозяева, чего уж там кривить душой!
Ну ладно, пусть я вру. А как узнать, что ты тоже не врешь?
P.S. Причем здесь Геббельс и мои хозяева,когда я говорю о многочисленных свидетельствах солдат и офицеров Советской Армии? Кстати, я никогда не говорил, что зверства совершались по команде сверху. Они совершались по велению сердца самих участников зверств: то есть рядового и офицерского состава Советской Армии на территории всехосвобожденных оккупированных стран, а не только Германии, но больше всего, конечно, в Германии.
Ну ладно, пусть я вру. А как узнать, что ты тоже не врешь?
P.S. Причем здесь Геббельс и мои хозяева,когда я говорю о многочисленных свидетельствах солдат и офицеров Советской Армии? Кстати, я никогда не говорил, что зверства совершались по команде сверху. Они совершались по велению сердца самих участников зверств: то есть рядового и офицерского состава Советской Армии на территории всех
Это сообщение редактировалось 29.04.2013 в 13:21
Militarist> Ну ладно, пусть я вру. А как узнать, что ты тоже не врешь?
Ну хорошо, что признаёшь свои ошибки. А нападки на меня хорошо описаны в выводе ссылки.
Выводы
Примерно 70-80 процентов эмигрантов — просравшие свою жизнь психически больные люди, компенсирующие свои полученные в процессе эмиграции травмы болезненным и настойчивым враньем, в первую очередь самому себе.
Будьте бдительны.
Ну хорошо, что признаёшь свои ошибки. А нападки на меня хорошо описаны в выводе ссылки.
Выводы
Примерно 70-80 процентов эмигрантов — просравшие свою жизнь психически больные люди, компенсирующие свои полученные в процессе эмиграции травмы болезненным и настойчивым враньем, в первую очередь самому себе.
Будьте бдительны.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Militarist> P.S. Причем здесь Геббельс и мои хозяева,когда я говорю о многочисленных свидетельствах солдат и офицеров Советской Армии?
Поговори о зверствах союзников. А то они у тебя святые, чай не совки.
У тебя очень все избирательно. Немцы, союзники - няшки и лапочки, а савецкие варвары - убожество. Ты давно в этом замечен.
Жаль, что победили?
Militarist>Они совершались по велению сердца самих участников зверств: то есть рядового и офицерского состава Советской Армии на территории всехосвобожденных оккупированных стран, а не только Германии, но больше всего, конечно, в Германии.
Надо думать, все было беспричинно с Германией?
Какое горе, горе-то какое. Как жалко Германию и немцев. И это пишет еврей...
Поговори о зверствах союзников. А то они у тебя святые, чай не совки.
У тебя очень все избирательно. Немцы, союзники - няшки и лапочки, а савецкие варвары - убожество. Ты давно в этом замечен.
Жаль, что победили?
Militarist>Они совершались по велению сердца самих участников зверств: то есть рядового и офицерского состава Советской Армии на территории всех
Надо думать, все было беспричинно с Германией?
Какое горе, горе-то какое. Как жалко Германию и немцев. И это пишет еврей...
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 19.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
