[image]

Госдума запретит критиковать действия Красной армии в период ВОВ

Удаляем кучу тем абазы.
 
1 2 3 4 5 6 7
+
+4
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ttt> Ляпнул про миллионы изнасилованных советскими солдатами немок - либо доказывай, либо садись в тюрьму.
А если не про миллионы, а про тысячи? Сотни? Десятки? Где граница?
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Bryansk Eagle #25.06.2013 11:52  @ttt#25.06.2013 11:46
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ttt> Даже уголовники знают что за базар надо отвечать. Ляпнул про миллионы изнасилованных советскими солдатами немок - либо доказывай, либо садись в тюрьму.
ttt> По моему справедливо.

Уголовники пускай знают. А мы вот не хотим жить по понятиям, нам свободу мысли и слова гарантированную Конституцией подавай...
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU ttt #25.06.2013 11:57  @Bryansk Eagle#25.06.2013 11:52
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал

B.E.> Уголовники пускай знают. А мы вот не хотим жить по понятиям, нам свободу мысли и слова гарантированную Конституцией подавай...



Свобода слова не есть свобода оскорб** других.



Свобода слова не есть свобода аморальной пропаганды



Права любого человека кончаются там где он начинает оскорб** и нарушать права других



Если вам это не нравится лучше начинать искать другую планету для жизни.
   21.021.0
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Ляпнул про миллионы изнасилованных советскими солдатами немок - либо доказывай, либо садись в тюрьму.
excorporal> А если не про миллионы, а про тысячи? Сотни? Десятки? Где граница?

Пс..

А в чем проблема то?

Да хоть сотни миллионов. Обвинил - доказывай.
   21.021.0
+
+4
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ttt> Да хоть сотни миллионов. Обвинил - доказывай.
Почему обвинил? Просто сказал публично, или написал. Высказал свое мнение.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Bryansk Eagle #25.06.2013 12:08  @excorporal#25.06.2013 12:06
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ttt>> Да хоть сотни миллионов. Обвинил - доказывай.
excorporal> Почему обвинил? Просто сказал публично, или написал. Высказал свое мнение.

Мнение, отличное от генеральной линии партии = преступление. Такова логика сторонников этого закона, как я ее понимаю.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
ttt> Даже уголовники знают что за базар надо отвечать. Ляпнул про миллионы изнасилованных советскими солдатами немок - либо доказывай, либо садись в тюрьму.
ttt> По моему справедливо.

А если докажет? Или ты такого представить не можешь? Так вот дорогой мой, если такой закон принимается, то в нем должны быть четкие формулировки, никаких доказывай/не доказывай, то есть:
за утверждение о массовом изнасиловании и мародерстве в Германии во время ВОВ столько то, за отрицании решающего вклада КА в деле разгрома ФГ столько то, и тому подобное. Вот тогда закон будет законом, а не дебильностью широкого размаха, где хрен пойми за какое высказывание тебя поимеют. Разночтение это то, что очень идет в современной России,так как в таком случае легко за жабры тянуть неугодных. Это с правовой точки зрения, а с моральной и общественной точки зрения, вынос этих вопросов в не нарушаемый постулат ни к чему хорошему не приведет.


П.С. уродам из Думы играющим в патриотов, проявить бы на самом деле правильные качества и принять федеральную программу по поиску и перезахоронению погибших в ВОВ. Нужно им подсказать, что тут можно много денег намыть, может и примут, хоть какая-то польза от этих .... уродов.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

excorporal> Почему обвинил? Просто сказал публично, или написал. Высказал свое мнение.

Мнение можно высказать о том, есть ли жизнь на Марсе.

Науке это неизвестно (С) :)

И всем в общем безразлично есть или нет.

Так же безразлично, если разговор идет о древнем Шумере - шумерцев не осталось и возражать некому.

Если вы выступаете с обвинениями против кого то живущего (или живы потомки) - это надо доказывать. Иначе мы будем жить не в обществе, а на помойке.
   21.021.0
Balancer: Доказывай своё утверждение.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

ttt

аксакал

KILLO> за утверждение о массовом изнасиловании и мародерстве в Германии во время ВОВ столько то, за отрицании решающего вклада КА в деле разгрома ФГ столько то, и тому подобное. Вот тогда закон будет законом, а не дебильностью широкого размаха, где хрен пойми за какое высказывание тебя поимеют.

В принципе я кстати в этом вопросе согласен. Желательна точность формулировки. Но это не отменяет нужность такого закона вообще.

Есть коллегии присяжных наконец. Пусть присяжные решают кто прав, кто виноват
   21.021.0
+
+5
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ttt> Мнение можно высказать о том, есть ли жизнь на Марсе.
Хорошо, а то было время, когда и за такое казнили.
ttt> И всем в общем безразлично есть или нет.
Ошибаешся.
ttt> Так же безразлично, если разговор идет о древнем Шумере - шумерцев не осталось и возражать некому.
А вдруг иракцы обидятся?
ttt> Если вы выступаете с обвинениями против кого то живущего (или живы потомки) - это надо доказывать.
Опять "обвинения". Какие нах обвинения? Скажем я краевед какой-то, и пишу книжку про кладбища родного города. Описываю могилы, склепы и все такое, приходит черед советским воинским захоронениям. И пишу "согласно официальной версии, все эти военнослужащие умерли от ран, полученных во время боев в Румынии, но по словам свидетелей большая их часть - расстрелянные по приговору трибунала за мародерство". Я никого адресно не обвиняю, и всех мертвецов скопом - тоже. Могу даже похвалить советское военное правосудие, и вполне обоснованно. Денег с РФ за тех ворованных кур и коней не хочу. Но ты захотел бы, чтобы меня наказали, правда?
ttt> Иначе мы будем жить не в обществе, а на помойке.
В сказке будете жить. Ну или в матрице.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+5
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
excorporal> Почему обвинил? Просто сказал публично, или написал. Высказал свое мнение.

Чем сабжевый закон отличается от этого?
Уголовное преследование отрицания Холокоста — система криминализации отрицания Холокоста в рамках более общих законов о запрете национал-социализма и неонацизма, существующая в ряде стран, в первую очередь в странах Европы, пострадавших от идеологии и практики национал-социалистических режимов периода Второй мировой войны.

Законы, прямо запрещающие публичное отрицание, преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений, совершённых нацистами, приняты в Австрии, Бельгии, Германии, Литве, Люксембурге, Польше, Словении, Франции, Швейцарии, а также в Канаде и в Израиле[1][2]. Аналогичные законы действуют в Лихтенштейне, Португалии, Чехии и Словакии. В 2010 году закон, карающий за отрицание преступлений тоталитарных режимов, был принят в Венгрии[3].
 

В Австрии вон до 20 лет дают..
   24.024.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

excorporal> Опять "обвинения". Какие нах обвинения? Скажем я краевед какой-то, и пишу книжку про кладбища родного города. Описываю могилы, склепы и все такое, приходит черед советским воинским захоронениям. И пишу "согласно официальной версии, все эти военнослужащие умерли от ран, полученных во время боев в Румынии, но по словам свидетелей большая их часть - расстрелянные по приговору трибунала за мародерство". Я никого адресно не обвиняю, и всех мертвецов скопом - тоже. Могу даже похвалить советское военное правосудие, и вполне обоснованно. Денег с РФ за тех ворованных кур и коней не хочу. Но ты захотел бы, чтобы меня наказали, правда?

Если историки или краеведы кого то опрашивают (как Артем Драбкин) - записывают на пленку с указанием кто и когда сказал.

При таком раскладе ты вообще никто - передаточное звено, все претензии с сказавшим это.

Если у государства хватит ума преследовать свидетелей - пусть преследует, выставит себя в нелепом свете.

Прямые свидетельские показания - достаточное оправдание для любой публикации.

В той же Германии - найдут свидетельства миллионов прерываний беременности в конце 1945 или докажут анализы ДНК родившихся в начале 1946 - это будет хоть каким то обоснованием обвинений - но пока вообще ничего такого нет и никто не ищет и искать не собирается.
   21.021.0
+
+3
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Почему обвинил? Просто сказал публично, или написал. Высказал свое мнение.
Bod> Чем сабжевый закон отличается?
Я против таких законов. Я не чувствую никакой вины. Мои уважения евреям, армянам и пр., но такие законы вредят им. Я не отрицаю их страдания и не симпатизирую нацикам, старым и новым. Просто свобода слова это одно из немногих бесспорных (для меня) достижений "демократии".
Bod> В Австрии вон до 20 лет дают..
Это проблемы австрийцев.
   27.0.1453.11627.0.1453.116

  • Balancer [25.06.2013 14:27]: Предупреждение пользователю: ttt#24.06.13 16:45
  • Balancer [25.06.2013 14:34]: Предупреждение пользователю: ttt#25.06.13 13:05
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bod> В Австрии вон до 20 лет дают..

А ещё где-то негров линчуют.
   2525
ttt>... или докажут анализы ДНК родившихся в начале 1946 - это будет хоть каким то обоснованием обвинений - .
Даже анализ ДНК вряд ли здесь поможет, потому что еще со времен Петра Великого на территории Германии появились "русские деревни", состоявшие из крепостных, которых присылали туда на постоянное место жительство в обмен на немецких поселенцев в России.
Да и после революции огромная масса русских людей осела в Германии:
" Вскоре тот же немецкий капитан печально сказал: «Получен приказ Гитлера – сражаться за Крым до последнего солдата!». «Почему ты так печален? – спросила его Стеша. Он ответил, кисло улыбаясь: «Мне уже не увидеть Германии». И добавил: «У меня бабушка – русская. Провожая меня на войну, она надела мне на шею ладанку, поцеловала и сказала: «Йозеф, ты идешь войной на мою родину. Оттуда никто не возвращается!».

Петр Котельников "Керчь в огне"

К слову, кто долго жил в Германии, иногда поражались сходству некоторых физиономий немцев с лицами русских людей из Центральных районов России - так что сказки про 2 миллиона изнасилованных немок лишь плод фантазии доморощенных "исследователей".
   27.0.1453.11627.0.1453.116
US Сергей-4030 #25.06.2013 18:42  @Bryansk Eagle#25.06.2013 10:45
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
B.E.> А вот если кто-то будет приводить отдельные факты изнасилований и на их основе делать выводы о "целенаправленной компании красной армии" по изнасилованию мирного немецкого населения - покрутить пальцем у виска и отвернуться от дурака, не более того.

Ну, конкретно по этому эпизоду - если подходить логически, то от того, что не было целенаправленной компании (и ее конечно не было), еще не следует отсутствие миллионов (или, скажем, сотен тысяч) изнасилованных/убитых немок и прочего мирного населения. Но, как вы правильно заметили, вопрос таки не в этом, а в том, что предлагается ввести Официальную Правду. Это хуже всего. Официальная Правда - это конец. Back to USSR.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Fakir #25.06.2013 19:43  @Bryansk Eagle#25.06.2013 10:03
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
B.E.> Суть в том, что должна сохраняться возможность для дискуссии, должны существовать разные точки зрения. А именно этого страну сейчас и хотят лишить.

Я надеюсь, ты придерживаешься этого же мнения, когда речь заходит о законах, по которым можно посадить за отрицание холокоста или сомнения в "голодоморе" :)


B.E.> Есть вещи, которые слишком густо замешаны на ненависти и разжигании розни к определенным группам людей – например отрицание холокоста. Вот это действительно нужно запрещать

...но оппаньки.
   3.0.153.0.15
25.06.2013 20:07, Iltg: -1: Педрило Факир как всегда в своем амплуа
☠×4

25.06.2013 23:57, cholev: +1: Факир как всегда в своем амплуа
26.06.2013 02:30, Massaraksh: +1: Ну, правильно, евреям-то можно.
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
excorporal> Почему обвинил? Просто сказал публично, или написал. Высказал свое мнение.

Теоретически далее в зависимости от ситуации можно бы привлекать к ответственности за клевету - впрочем, тогда полрунета бы уже сидело.
   3.0.153.0.15
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Почему обвинил? Просто сказал публично, или написал. Высказал свое мнение.
Fakir> Теоретически далее в зависимости от ситуации можно бы привлекать к ответственности за клевету
Клевета, IMHO, касается конкретного человека, а не "нескольких несознательных личностей". Жукова, например. ;)
Кроме того, открывается возможность для тролления. Теперь каждая критика "союзников" (бомбили Дрезден зря, бомбили Хиросиму и Нагасаки зря, "Странная война", Второй фронт и т.д.) это формальный повод для обращения в прокуратуру. ;)
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Bryansk Eagle #26.06.2013 14:16  @Fakir#25.06.2013 19:43
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Fakir> Я надеюсь, ты придерживаешься этого же мнения, когда речь заходит о законах, по которым можно посадить за отрицание холокоста или сомнения в "голодоморе" :)
Просто за отрицание или сомнения сажать не надо - каждый имеет право на собственное имхо.
Вот если это будут орать на митингах, призывать на основе этого кого-то резать и т.п. - тогда за это есть статья в российском УК.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 
http://www.odnako.org/i/users/1751/2OAq91T4.jpg?site_version=1.1.0.6 [can't get icon's size]

Война и зомби. Почему они начали плевать в солдатские могилы - Михаил Леонтьев

В среде нашей болотной оппозиции плевать в солдатские могилы - это теперь модный тренд. Только что Леонид Гозман - многолетний советник Чубайса обнаружил отсутствие разницы между советской военной контрразведкой и эсэсовцами. Кох пишет о 22 июня как о справедливом возмездии. Ольга Романова считает героев войны животными. // www.odnako.org
 
&nbsp[показать]
   
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 
DE Бяка #29.06.2013 23:55  @Bryansk Eagle#25.06.2013 11:13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.> Правда я не припомню, чтобы кто-то пытался в СМИ или где-нибудь на улице на основе мифа о "миллионах изнасилованных немок" вызвать состояние вражды или стойкой неприязни, доходящее до столкновений, к русским. Не припомню, чтобы на основе этого бреда кто-то публично утверждал, что все русские насильники, преступники и их нужно резать... И т.п., что тянуло бы на уголовный состав.


Живёшь ты просто не в том месте, где реально проводили такую политику.
   21.021.0
RU Barbarossa #30.06.2013 00:01  @Бяка#29.06.2013 23:55
+
+4
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Бяка> Живёшь ты просто не в том месте, где реально проводили такую политику.

Кто? Немцы? Немцы наверно в Брянске всех эклепами кормили. Правда почему там Дятьковская партизанская бригада образовалась?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ccsr> К слову, кто долго жил в Германии, иногда поражались сходству некоторых физиономий немцев с лицами русских людей из Центральных районов России - так что сказки про 2 миллиона изнасилованных немок лишь плод фантазии доморощенных "исследователей".

Я, как бы, русский. И живу в Германии уже полтора десятка лет.
Так вот, русского я тут отличу, с вероятностью в 90%. По внешнему виду. При условии, что детство и юность он провёл в России или СССР. Прежде всего, по поведению. Ну и по некоторым чертам лица. Оно более скуластое.
Что касается 2 миллионов - это не фантазия. Это то, что считается установленным фактом.
Фантазии оперировали совершенно другими цифрами. Примерно в 70% всех женщин и девушек.
   21.021.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru