Крым после революции

sas1975kr>> Есть отличная от нуля вероятность, что референдума 16 не будет.
B.E.> Вероятность есть, хоть и не высокая. Но возможные причины его срыва мне видятся совсем грустными.
B.E.> А добровольно никто от его проведения не откажется.

Значит наблюдателям надо сильно торопиться.

B.E.> И? Те депутаты, которые отказались ехать в Крым, хотя и собирались, они почему не поехали? Мне кажется, боятся, что потом на Запад к своим чадам и запасным аэродромам съездить не смогут, если засветятся в Крыму. Т.е. струсили.
А может струсили и по более серьёзному поводу чем невъездность на запад, там ПМСМ реально могут терракты случиться.

B.E.>> Твоя какая версия? В цитате никакого внятного объяснения нет. Те что там есть депутаты, они и есть. А эти должны были приехать в добавок.
sas1975kr> Есть отличная от нуля вероятность, что референдума 16 не будет. И он будет организован позже уже в присутствии международных наблюдателей.
sas1975kr> ИТАР-ТАСС: Политика - ОБСЕ: Россия поддержала идею направления миссии наблюдателей на Украину

вот ведь доверчивые европейцы
уверен что в ближайшее время мы снова услышим о том что наблюдателей не пустили в Крым, т.к. они не согласовали свою поездку с властями Крыма

SkyGuard73> . . . там ПМСМ реально могут терракты случиться.
Это было бы очень неумно со стороны некоторых.

sas1975kr> Давайте попробуем отделить мух от котлет.
ну давайте
sas1975kr> 1) Пока единственный аргумент который я услышал, это "мы сильны, нам все равно что о нас скажет Запад и нам все равно, потому что санкции будут смешными, и мы в любом случае это переживем без проблем".
Т.е. аргументы например о защите русских, о защите своих интересов вы как то пропускаете мимо?
а мнение запада нам интересно и возможные санкции тоже неприятны, но они несколько вторичны.

sas1975kr> 2) Давайте на всё это глянем с точки зрения права. Россия так и не признала что она ввела свои войска на территорию Крыма
Ну вот опять. У нас законно есть войска на территории крыма (раз уж вам захотелось с точки зрения прав), нам не надо их туда вводить, достаточно просто увеличить контингент. Согласитесь, что нарушение правил перемещения ввойск и ввод войск несколько разные вещи?
sas1975kr> и блокирует украинские части.
Точно Российские? или может ВЛ, которым помогли с транспортом?
sas1975kr> Все на этом форуме понимают кто ВЛ на самом деле, но делают вид что пока официально
нет доказательств, все пучком.
Потому что это именно так, без доказательств каждый может понимать что и как ему угодно, но его мнение останется только мнением.

sas1975kr> Военную миссию ОБСЕ не пустили на территорию и будем посмотреть что она скажет.
А зачем она там?
sas1975kr>Пока она к единому мнению не пришла. Официальной позиции НАТО тоже нет
подождем-с
sas1975kr>, но неофициально Бридлав признал что это войска РФ:
неофициально можно говорить что угодно, на то оно и неофициально


sas1975kr> На Авиабазе считают что это проявление слабости Запада. Я считаю что Запад пока хочет решить все мирным путем
А так же некоторые личности на авиабазе считают, что ВЛ появились чтобы не было войны и Крымчане могли решить всё мирным путем

sas1975kr> Потому что если Запад признает что это войска РФ, то получается не комильфо.
Если РФ признает, что это войска РФ - вот тогда будет не комильфо, а западу придется доказывать


sas1975kr> СЩА на ООН еще ни разу не плевали, хотя им этого хотелось и мандат на ввод воск получали, в том числе и в Косово.
Да ладно?

В 1999 году в военные действия вмешалась НАТО: массированным бомбардировкам были подвергнуты югославские города и военные объекты. Около полумиллиона, в основном албанцев, осталось без крова. В результате сербское правительство было вынуждено согласиться на ввод в Косово военного контингента НАТО KFOR и переход края под управление ООН, что и было осуществлено на основании резолюции СБ ООН № 1244 от 10 июня 1999 года

 

Война́ НА́ТО про́тив Югославии (англ. Operation Allied Force, Опера́ция «Сою́зная си́ла») — военная операция НАТО против Союзной Республики Югославия в период с 24 марта по 10 июня 1999 года, во время войны в Косове.

 

Операция оправдывалась как гуманитарная интервенция, но она была проведена без мандата ООН, в связи с чем она характеризуется некоторыми критиками как незаконная военная агрессия.

 

sas1975kr>" а национальные органы власти явно окажутся не в состоянии защитить свое население от геноцида,"
ЕМНИП тут уже неоднократно приводились лозунги радикалов об этнической чистке и прочих ущемлениях русскоязычного населения. И власти ничего не делали, пока не появились ВЛ, только тогда они включили обратный ход

sas1975kr> 3) Насчет референдума. Но он будет проведен в спешке.
Промедление смерти подобно
sas1975kr> в условия контроля территории войсками другого государства,
сдается мне, что в условиях контроля территории ВЛ у крымчан больше свободы в выражении своих мнений и воли, чем под наблюдением "самообороны майдана".

sas1975kr> без должного обсуждения в обществе и оценке последствий,
общество и обсудило и оценило. Потенциальные "поезда дружбы" они несколько ускоряют ход мыслей.

sas1975kr> без наблюдения международных наблюдателей,
Их приглашали, или за ними тоже ВЛ надо было выслать?

sas1975kr> при непонятной организации (я до сих пор не понимаю как без списка жителей можно определить что большая часть жителей за присоединение к РФ),
подождем результатов - посмотрим, а то у вас в этом году появилась привычка не дожидаясь выборов, заранее приводить причины почему они будут плохими/неправильными/нелегитимными.

sas1975kr> в условиях давления на СМИ
Это да. Российские СМИ так вообще запретили. То же "войска другого государства" виноваты?

sas1975kr> и т.д. и т.п. он не будет Западом воспринят как легитимный и его результатов Запад не признает.
И что? предлагаете и нам и крыму всю жизнь оглядываться на запад? самим решать свою судьб ни-ни?
sas1975kr> Спешите господа. Чего боитесь?
Не чего, а кого. ПС и прочих пробандеровских добровольцев.

sas1975kr> Что если пройдет время и всё будет организовано нормально, результат может вас не устроить?
Что результата вообще может не быть, за неявкой.

sas1975kr> Ах да, мифические репрессии бандеровцев (ТМ).
Вот вот. бандеровцы мифические, зато войска РФ прям все люди в камуфляже.

sas1975kr> Ну так возвращаемся к пункту 2. Кто их видел? Не то что в Крыму, а вообще на территории Украины?
Мы их видели. в том числе и почти по телевизору. Вы не забывайте, что народ тут сутками сидел и смотрел прямой эфир с майдана, и эфир эспрессо-тв, и другие источники новостей тоже просматриваем.

sas1975kr>Где официальные доказательства геноцида, преступлений против человечности и т.д.?
Вам прям так нужна кровь ? или вам уже мало трупов с обеих сторон?

sas1975kr> Нет у украинцев имперских амбиций. Просто хотим жить по человечески. В мире и процветании.
и мешают вам только злобные москали? Вы уже забыли, что пока ЕС вам обещала кредиты и выбивала лучшие условия, РФ вам 15 лярдов помощи давала (да еще проводила это в ущерб своему населению), когда вам они были ой как нужны?

sas1975kr> В общем мнение и аргументы я высказал.
Предлагаю остыть и вернуться к этому вопросу ближе к лету. Тогда будет понятно кто из нас прав.
Согласен, поживем увидим.

VVSFalcon> Это было бы очень неумно со стороны некоторых.
Ну поймали же уже одного придурка с взрывпакетами с гайками. Мало ли.

На въезде в Севастополь задержан мужчина, который на автомобиле Volkswagen пытался провести в город пять самодельных бомб с поражающими элементами в виде гаек и болтов. Также у боевика нашли лыжную маску, охотничий нож и саблю, с которой он набросился на представителей самообороны.
По данным ИТАР-ТАСС, во время осмотра машины мужчина вел себя неадекватно. Вместо объяснения наличия арсенала в машине он заявил, что забыл в Балаклаве свой вузовский диплом, свидетельство о разводе и паспорт.
Ранее инцидент с взрывчаткой произошел в Ялте, где радикалы из "Правого сектора" заминировали кафе. Крымские власти ждут провокаций от боевиков в связи с грядущим референдумом по вступлению республики в состав России.

"Сейчас стало известно, что обнаружены и арестованы представители правого блока, которые хотели взорвать частное кафе "Шайба", которое появилось недалеко от Ялты еще при Хрущеве. Там саперы и обнаружили взрывное устройство", — цитирует "Интерфакс" выступление председателя комитета Госдумы по обороне адмирала Владимира Комоедова. Комоедов уверен, что это было сделано с целью срыва референдума, намеченного на 16-е марта. В целом, по словам Комоедова, ситуация на Украине сейчас очень тяжелая. Он уверен, что ВМС Украины все же не предпримут никаких активных действий, так как части и корабли небоеспособны, однако не исключает провокаций со стороны киевских властей.
Мнение о возможных провокациях разделяет премьер-министр Сергей Аксенов. "Мы получили информацию от наших спецслужб, что Служба безопасности Украины провела в среду совещание, на котором обсуждался вопрос о том, чтобы боевики "Правого сектора", переодетые в российскую военную форму, напали на украинские воинские части в Крыму", —рассказывает он. Однако полуостров готов к отражению этих атак и Аксенов уверен, что провокаторы получат достойный отпор.

п.с.т.> открыть в Крыму филиалы ВУЗов
В Севастополе, как минимум, два работающих российских филиала уже есть: МГУ и ГМУ
Плюс Севастопольский национальный технический университет( так кажется сейчас он называется, бывший СПИ), плюс Севастопольский национальный университет ядерной энергии и промышленности (бывшее СВВМИУ, "Голландия"), плюс АВМСУ (бывшее ЧВВМУ)и т.д. (в конце страницы http://ru.wikipedia.org/wiki/... есть список, в том числе и других российских филиалов. Не все они государственные)

Вот что будет с бывшими военными училищами .... Может ЧМУПС восстановят ...

sas1975kr> Россия так и не признала что она ввела свои войска на территорию Крыма и блокирует украинские части.
скорее всего кроме разрешенных 25000 чел контингента там нет превышения, ВЛ неизвестно кто, машины \техника-да, российская, но это не имеет значения, тк помощь крыму РФ не отвергает
sas1975kr> Все на этом форуме понимают кто ВЛ на самом деле
понимать можно и неправильно понимать тоже
sas1975kr> Пригласить войска РФ в Крым могла только Верховная Рада Украины, а не Аксенов или Янукович.
Пригласить мог кто угодно, после майдана можно все, и чем быстрее тем лучше
sas1975kr> 3) Насчет референдума. Основная проблема - это его легитимность. Бог с ним что он нарушает законодательство Украины.
не смеши про законодательство, того нет там, в любом случае такой референдум на 1000% лучше майдана
sas1975kr> и его результатов Запад не признает.
никто и не надеется, а зачем?
sas1975kr> Ах да, мифические репрессии бандеровцев (ТМ). Кто их видел? Не то что в Крыму, а вообще на территории Украины?
no comments
sas1975kr> Нет у украинцев имперских амбиций. Просто хотим жить по человечески. В мире и процветании.
Ярош не украинец? великий поход на РФ , курские земли, дон вернуть украине не имперские амбиции?

а чо вы за 25 лет не зажили по человечески?
хотите чтобы ЕС-овцы к которым вы никогда не присодинитесь сделали все за вас чтобы вы жили по человечески?
sas1975kr> Не дай бог среднегодовая цена ниже 93 баксов упадет...
дешевая демагогия, считайте лучше как себе ВВП поднять, чужая нефть не ваша тема..

хотя какое ВВП? доживите сначала до лета... революционеры 21 века (с)

Испытателей_10> Россия не запрещает двойного гражданства. Она его просто не признаёт.
Понятно, разницу между двойным гражданством и гражданством двух стран не знаешь.

S.I.> ИТАР-ТАСС: Международная панорама - Премьер Крыма опроверг информацию об ограничениях на выдачу наличных в банкоматах
Лукавит. В банкоматах Приватбанка лимит на снятие наличных 1000грн.- это в Симферополе. Родственники в Новоозёрном говорят, что у них пока этот лимит составляет 1500грн., причём по слухам налик будут выдавать ещё пару дней, потом всё заморозят. В других банкоматах не успевают деньги завозить- народ продолжает активно снимать гривну.

S.I.>> ИТАР-ТАСС: Международная панорама - Премьер Крыма опроверг информацию об ограничениях на выдачу наличных в банкоматах
Klistron> Лукавит. В банкоматах Приватбанка лимит на снятие наличных 1000грн.-

Приватбанк майдановский, они могли и вообще прекратить выдачу

S.I.>>> ИТАР-ТАСС: Международная панорама - Премьер Крыма опроверг информацию об ограничениях на выдачу наличных в банкоматах
Klistron>> Лукавит. В банкоматах Приватбанка лимит на снятие наличных 1000грн.-
А.Л.> Приватбанк майдановский, они могли и вообще прекратить выдачу

Да тут дело скорей в проблемах в самом банке, по крайней мере примерно неделю назад в Харькове аналогичные ограничения были. Как сейчас - даже не знаю.

А.Л.> Приватбанк майдановский, они могли и вообще прекратить выдачу
А вот не фиг было ВВП обижать

Klistron> А вот не фиг было ВВП обижать

Его явно не Путин доканает, все само по себе случится. Коломойский либо богаче чем кажется либо кредитов надыбал и просерает их. Приват говорят системообразующий банк страны, долго ли он протянет?

TT> Его явно не Путин доканает, все само по себе случится. Коломойский либо богаче чем кажется либо кредитов надыбал и просерает их. Приват говорят системообразующий банк страны, долго ли он протянет?
Насчёт кредитов Коломойского не скажу- не знаю. Но вот то, что через приватбанк идут все расчёты по зарплатам как у бюджетников, так и военных, делает его, можно сказать, основным банком страны. По слухам- жить этому банку не много осталось, причём об этом сами служащие банка говорят (со слов знакомого, приходившего на днях депозит снимать).

Испытателей_10>> Россия не запрещает двойного гражданства. Она его просто не признаёт.
Gin_Tonic> Понятно, разницу между двойным гражданством и гражданством двух стран не знаешь.
Приведение здесь хотя бы частичного списка того чего ты не знаешь, но о чем берёшься судить, выходит за рамки разумного отвлечения внимания местной публики, поэтому просто ступай себе, с богом.

leon> Да ладно. Речь идет про несколько тысяч человек, которых будут принимать по собеседованию. Как, я понимаю, это будет реализовано? В каждом ВУЗе будет выделена квота, допустим, 1% от бюджетных мест.
собеседование не есть гарантия поступления, меня прошлым летом сагитировали для массовки пойти на собеседование (вузу не хватало для кворума с целью открытия новой специальности). Так вот, собеседование было нехреновым экзаменом.

spam_test> Так вот, собеседование было нехреновым экзаменом.
А что прикажете ВУЗам делать, когда к ним заявляется публика с явно “левыми” высшими баллами ЕГЭ?

Испытателей_10> А что прикажете ВУЗам делать, когда к ним заявляется публика с явно “левыми” высшими баллами ЕГЭ?
ну так я не против. Я просто к тому, что вопить о преференциях Крымчанам рано. Я кстати поступил, и теперь никак обратно документы забрать не могу.

olp> наблюдателей не пустили в Крым, т.к. они не согласовали свою поездку с властями Крыма
Так ведь Крым - не Украина. Независимая страна на сегодня, однако..

sas1975kr> 2) Давайте на всё это глянем с точки зрения права. Россия так и не признала что она ввела свои войска на территорию Крыма и блокирует украинские части. Все на этом форуме понимают кто ВЛ на самом деле, но делают вид что пока официально нет доказательств, все пучком.
ВЛ - ЧВК, и формально к РА не относится. Кто их официально нанял - пока неизвестно. Могло даже частное лицо

sas1975kr> 3) Насчет референдума. Основная проблема - это его легитимность. Бог с ним что он нарушает законодательство Украины. Но он будет проведен в спешке, в условия контроля территории войсками другого государства, без должного обсуждения в обществе и оценке последствий, без наблюдения международных наблюдателей, при непонятной организации (я до сих пор не понимаю как без списка жителей можно определить что большая часть жителей за присоединение к РФ), в условиях давления на СМИ и т.д. и т.п. он не будет Западом воспринят как легитимный и его результатов Запад не признает.
Ну тогда можно требовать вывода и украинских войск, чтобы они волеизьявлению не мешали. Международные наблюдатели - сами приехать не захотели (военные - они хотели с другими целями). А на признание западом - похрен, мы тоже кое-что из сделанного ими не признаём.
Почему спешат - это да, вопрос. Но потом поймём.

SkyGuard73> Ну поймали же уже одного придурка с взрывпакетами с гайками. Мало ли.

kot1967> Ну вот тут есть некоторые ответы на некоторые вопросы, как оно планируется.
kot1967> http://sevastopol.su/news.php?id=58704
kot1967> Без комментариев, просто напомню что простота хуже воровства.
Ты не путай пропаганду с реальной жизнью.