Россия таки не купила у Франции вертолетоносцы "Мистраль" (68/118) [Форумы Balancer.Ru]

Adamkus #16.03.2015 19:59 @VVSFalcon#16.03.2015 17:34

+1

Adamkus

аксакал

★

VVSFalcon> Реально. Но не Мистрали. Или не побыстрому. И вообще - см. И. Грен

достали бы с полки проект 11780, осовременнили, сняли бы пухалку. и строили, с самого начала этой [показать]
эпопеи. если так уж нужен был вертолетоносец.

LtRum #16.03.2015 20:09 @Bredonosec#15.03.2015 23:11

+1

LtRum>> Им так выгодно.
Bredonosec> выгодно прокинуть рф? Тогда зачем они просили сша оплатить это решение?
Нет. Им выгодно держать нас в состоянии неведения.

Bredonosec> Кстати, 1.3 млрд евро - это вроде как поменьше стоимости обоих мистралей?
Нет, чуть побольше.

Bredonosec> более того, сен назар регулярно лайнеры клепает, о чем даж туристические справочники трындят
Они не только лайнеры клепают. Даже как-то авианосец был...

Bredonosec> Речь об этих?
Конкретно я веду речь идет о лайнере Oasis 2 для Royal Caribbean International (Майами).
У вас же есть в сообщении от 28.12.12, что фирма закажет корабль с датой поставки - середина 2016 г.
Собственно контракт, как я понял был заключен в первой половине-середине 2013 г.

LtRum>> Простите, это когда они отказалсь? Пока еще нет.
Bredonosec> а как вы оцениваете эти заявления?
Какие именно? Последнее - так

LtRum>> Простите, но еще раз - нет подтверждающих ваши заключения фактов.
Bredonosec> ы? чего именно нет?
Фактов.

Bredonosec> а речь именно о контракте 2012 года? Или о некоем другом?
2013 г.

LtRum #16.03.2015 20:11 @wstil#16.03.2015 19:42

LtRum

аксакал

★★☆

VVSFalcon>> См. сюда.
wstil> Не, ну повторять еще раз написанное желания нет

В моем сценарии повторению истории Грена места нет

Кроме двигателей и движителей в корабле много чего еще зависит от поставщиков. Чертежей размещения всего этого у нес нет.
Как быстро можно строить корпус - см. сроки постройки кормы.

VVSFalcon #16.03.2015 20:12 @wstil#16.03.2015 19:42

VVSFalcon

старожил

★☆

VVSFalcon>> См. сюда.
wstil> Не, ну повторять еще раз написанное желания нет

В моем сценарии повторению истории Грена места нет

А в реальности нет например отсутствия "бесконечных изменений в требованиях МО". И много чего другого.

LtRum #16.03.2015 20:12 @stas27#15.03.2015 22:52

LtRum

аксакал

★★☆

LtRum>> Посмотрим. Тут слышал, что фирма МТУ аванс за создание установки для 20386 так и не вернула...
stas27> А когда её заказывали?
Уже после Мистраля - т.е. в 12 или 13 году (я не помню).

wstil #16.03.2015 20:24 @LtRum#16.03.2015 20:11

wstil

старожил

☆

LtRum> Кроме двигателей и движителей в корабле много чего еще зависит от поставщиков. Чертежей размещения всего этого у нес нет.
То есть по-быстрому (скажем, года за 3-5) построить аналог Мистраля с учетом существующего объема документации/наработок у нас возможности нет?

wstil #16.03.2015 20:26 @VVSFalcon#16.03.2015 20:12

wstil

старожил

☆

VVSFalcon> А в реальности нет например отсутствия "бесконечных изменений в требованиях МО".
Ну так вон, 11356 строются ровно в русле первоначально обозначенных требований. Несмотря на то, что в проекте не сказать что все идеально

Так что все зависит от воли МО. Ну и меня вообще-то интересует техническая составляющая вопроса.

stas27 #16.03.2015 20:28 @LtRum#16.03.2015 20:12

stas27

модератор

★★★

Грустно. Очередной неприятный прецедент, если аванс так и не вернут.

LtRum #16.03.2015 20:45 @wstil#16.03.2015 20:24

LtRum

аксакал

★★☆

wstil> То есть по-быстрому (скажем, года за 3-5) построить аналог Мистраля с учетом существующего объема документации/наработок у нас возможности нет?
Аналог с электродвижением - нет.
Что-то еще - крайне теоретически, т.к. Мистраль не вписывается в действующие нормы ВМФ по ряду вещей. Не думаю, что для нового корабля согласятся их обойти, а это время и деньги.
Ну и хотелки по РТВ будут явно больше - это факт.

wstil #16.03.2015 21:05 @LtRum#16.03.2015 20:45

wstil

старожил

☆

LtRum> Аналог с электродвижением - нет.
Из-за санкций?

LtRum #16.03.2015 21:13 @wstil#16.03.2015 21:05

LtRum

аксакал

★★☆

LtRum>> Аналог с электродвижением - нет.
wstil> Из-за санкций?
Стремно как-то. Где ремонтироваться если что?

wstil #16.03.2015 21:16 @LtRum#16.03.2015 21:13

wstil

старожил

☆

LtRum> Стремно как-то. Где ремонтироваться если что?
А ЛК-25?

Barbarossa #16.03.2015 21:21 @wstil#16.03.2015 17:43

Barbarossa

Любитель тунисских тётков

★★★★

wstil> Построить и заказать - суть разные вещи.

Пусть они строят. За теже деньги, что отдалиф ранцузам мы 4 ДВКД получим.. А потом не торопясь свои будем строить.

LtRum #16.03.2015 21:46 @wstil#16.03.2015 21:16

LtRum

аксакал

★★☆

LtRum>> Стремно как-то. Где ремонтироваться если что?
wstil> А ЛК-25?
????
"назвал все буквы не смог угадать слово" ©.

3X #17.03.2015 10:34

3X

аксакал

★☆

Рособоронэкспорт: Судьба «Мистралей» решится к концу апреля

Россия примет окончательное решение по французским вертолётоносцам «Мистраль» до конца апреля. Об этом сообщил гендиректор Росборонэкспорта Анатолий Исайкин. По его словам, сейчас идёт активный переговорный процесс между Россией и Францией. И, если корабли так и не будут переданы РФ, Москва непременно потребует компенсации своих затрат на вертолётоносцы. // russian.rt.com

сейчас идёт активный переговорный процесс между Россией и Францией.

имея контракт и заплатив, нужно еще и вести переговорный процесс :eek:

V.Stepan #17.03.2015 10:54 @3X#17.03.2015 10:34

+1

V.Stepan

аксакал

★★☆

3X> имея контракт и заплатив, нужно еще и вести переговорный процесс :eek:

Видимо, надеются полюбовно решить вопрос, без обращения в суд. ИМХО, пустые надежды.

спокойный тип #17.03.2015 11:11 @V.Stepan#17.03.2015 10:54

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

★★

Мистрали собираются в Брест переводить, видимо французские кораблестроители потеряли надежду в обозримой перспективе передать их заказчику - или как минимум начали практические приготовления к худшему сценарию

BigLoM #17.03.2015 11:34

BigLoM
Lom4ik

опытный

★

Сообщение было перенесено из темы Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral.

Полчаса назад по Россия24 сказали, что неустойка по кораблям будет НЕ очень большая.

СМИ сообщили о переносе стоянки «Мистралей» на базу ВМС Франции

Французские СМИ сообщили о возможном переносе стоянки вертолетоносцев класса «Мистраль» из Сен-Назера на военно-морскую базу Франции в Бресте. Это решение связано с высокой стоимостью портовых услуг. На содержание кораблей, включая обеспечение работы их различных систем на стоянке, уходит 2,5 миллиона евро в месяц. // lenta.ru

Balancer: Политические новости в отдельной теме. Перенос.; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

wstil #17.03.2015 11:36 @LtRum#16.03.2015 21:46

wstil

старожил

☆

LtRum> ????
На пр.22600 тоже НЯП электродвижение, азиподы, и все не наше, абб-шное. Вряд ли это все добро будут ремонтировать у нас...

rustam12 #17.03.2015 17:27 @спокойный тип#17.03.2015 11:11

rustam12

опытный

☆

с.т.> Мистрали собираются в Брест переводить, видимо французские кораблестроители потеряли надежду в обозримой перспективе передать их заказчику - или как минимум начали практические приготовления к худшему сценарию

Владик может быть ,но Севастополь будет еще дооснощаться на STX(хотя если контракт будет например к маю разорван ,то вполне возможно)

Это сообщение редактировалось 17.03.2015 в 17:34

Aaz #17.03.2015 18:10 @V.Stepan#17.03.2015 10:54

Aaz

модератор

★★☆

V.Stepan> Видимо, надеются полюбовно решить вопрос, без обращения в суд. ИМХО, пустые надежды.
Ну, почему же пустые...
Насколько я знаю, были прецеденты - причем речь шла об американских компаниях и об Иране. Вполне себе договорились о компенсации во внесудебном порядке.

V.Stepan #17.03.2015 18:14 @Aaz#17.03.2015 18:10

V.Stepan

аксакал

★★☆

Aaz> Ну, почему же пустые...

Просто подозреваю, что Франция не самостоятельна в этом вопросе. Поэтому и не верю в полюбовное разрешение. Но если случится, то искренне порадуюсь, что ошибался.

LtRum #17.03.2015 20:12 @wstil#17.03.2015 11:36

+1

LtRum

аксакал

★★☆

wstil> На пр.22600 тоже НЯП электродвижение, азиподы, и все не наше, абб-шное. Вряд ли это все добро будут ремонтировать у нас...
Вот про 22600 я пока не слишком в курсе, как собираются решать эту проблему.
Но есть разница между важным, гражданским судном и боевым кораблем.

Bredonosec #17.03.2015 20:49 @Вованыч_1977#15.03.2015 23:20

Bredonosec

аксакал

★★★★★

В.1.> Как раз - по факту. Вопрос по мистралям окончательно ~~и бесповоротно~~ закрыт? Нет. Поэтому надо ~~ж дать~~ ждать реальных шагов
ну.. в принципе, можно ждать чего-нибудь, но это не будет ничего изменяющего. Французы корытца не отдадут, а смогут-ли открутиться от возврата денег - по итогам судов решится.