Измеряем туризм и туристов

с.т.>> вот что нужно людям, список курортов куда едут наши ( и не курортов)
AlexDrozd> По сравнению с десятком с лишним миллионов отдыхающих на курортах Краснодарского края Турция и Египет как-то не очень смотрятся.

AlexDrozd> А 4 млн. россиян в Питер что, на пляжи едут?

а причём тут Питер? )) мой тезис в том что люди едут туда потому что можно условно отдохнуть по типа дёшево, "нормальный" курорт по соответствующей цене - не возможен

AlexDrozd> Так что насчет того, что "нужно людям" статистика вовсе не в пользу Турции и Египта.

ага...тогда давай шире взглянём...в стране 140 миллионов человек, в отпуск ездит НУ максимум сорок (а в реальности 20-30 в силу того что считают поездки а не людей) --- статистика говорит что "людям вообще не нужно в отпуск - лучше его дома или на даче проводить" ? )))

интересно было бы посмотреть на сумму среднего чека в КК против Египта\Турции


зы действительно обидно за державу...я как-то стал задумываться (когда в Египет первый раз съездил) - почему в РФ нет предложения хороших бюджетных гостиниц 3* с инклюзивом на первой линии (допустим в Ейске)....а только стрёмный частный сектор и таки-же стрёмные гостиницы (ну и плюс ещё советские "пансионаты" ) ну и условно хорошие гостиницы но нереально дорого (есть такая в Ейске)...на пляж (загаженый) нужно куда-то тащиться (на машине - не выпьешь, пешком далеко, на автобусе вообще не кайф, на такси дорого), лежаков нет, полотенец, удобств - нет...голяк полнейший. Нет, в 20 лет нормально, глаза залил и тёлочек снимать - они не притязательные, тоже за копейки отдыхают...но именно минимально приличного уровня - нету . а нету потому что экономически не выгодно, чуть дороже\лучше и косты на поддежку растут и не отбиваются в нашем климате. А круглогодичных туристов мало - за них уже нужно конкурировать и с НЕ курортами...и с курортами в тропиках - кто-то сможет но в общей массе нет

Wyvern-2>а для россиян там холодно?
с.т.> ну мы это уже обсудили...

Высказанное тобою мнение - это не обсуждение.

Wyvern-2>>а для россиян там холодно?
с.т.>> ну мы это уже обсудили...
ED> Высказанное тобою мнение - это не обсуждение.

Так это, покритикуйте меня конструктивно... был бы только рад если у нас появится нормальный курорт в автомобильной доступности от Ростова например. В Ейск я несколько раз на машине мотался например.

с.т.> а причём тут Питер? ))

При том, что не только пляжный отдых нужен "нашим людям".

с.т.>> а причём тут Питер? ))
AlexDrozd> При том, что не только пляжный отдых нужен "нашим людям".

ну вопрос про Крым был ?
у Питера с этим всё ок кстати , не хуже Праги на мой взгляд, летом центр забит
но вот возьмём меня...я в Питере раз 10 был...ВСЁ, облазил
опять же зимой в Питере - препогано...час гуляешь, час отпаиваешься чаем

это на море можно три недели каждый год в одном и том же отеле

с.т.>в РФ нет предложения хороших бюджетных гостиниц... и условно хорошие гостиницы но нереально дорого... пляж (загаженый)... лежаков нет, полотенец, удобств - нет...голяк полнейший... именно минимально приличного уровня - нету.

А вот это другое дело. И причина именно в этом. А вовсе не в климате.

с.т.>а нету потому что экономически не выгодно

Ага. А экономически невыгодно потому что обычные люди с деньгами не хотят ехать в описанные выше условия. Замкнутый круг.
И разрывать его вовсе не туристам и не агитацией "за советскую власть".

с.т.> Так это, покритикуйте меня конструктивно...

Ну что может быть конструктивнее реальности? Тебе же не один человек и не один раз тыкал популярными туристическими местами ничуть не теплее Крыма.

с.т.>>а нету потому что экономически не выгодно
ED> Ага. А экономически невыгодно потому что обычные люди с деньгами не хотят ехать в описанные выше условия. Замкнутый круг.
ED> И разрывать его вовсе не туристам и не агитацией "за советскую власть".

совершенно согласен

если мы за Крым то экономически не выгодно потому что на рынке туризма есть сильные конкуренты - другие места, где сезон длиннее - Средиземка|ЮВА засчёт этого у них окупаемость лучше - они могут цены ниже держать при равном качестве (если допустим построить два идентичных отеля там и тут)

у них цена\качество с какого-то момента объективно лучше выходят

тут только кросс-субсидирование или прямое субсидирование помогут...типа бюджетникам и госслужащим % тура по РФ компенсировать ..ну или льготную экономическую зону делать или ещё что-то в таком роде. но с бюджетом и так беда

AlexDrozd>> При том, что не только пляжный отдых нужен "нашим людям".
с.т.> ну вопрос про Крым был ?

Крым ничем не хуже турецкого Бодрума в плане теплого сезона и буквально на 1-1,5 месяца уступает Анталье. Соответственно отели могут в "несезон " зарабатывать конференц-услугами, спортивными сборами, гольф-полями, велопрогулками, подогреваемыми бассейнами при баре оллинклюзив и прочими не требующими теплого моря вещами. Как это делает Турция, Греция, а теперь ещё и Сочи. Но такой формат в основном несовместим с трехзвездочными скворечниками на скалах и халабудами, обставленными машинами отдыхающих. А значит нужно не только много денег, но и переломать местную администрацию и местных жителей во всех связанных с туризмом вещами от землепользования до ПДД.

с.т.>> Так это, покритикуйте меня конструктивно...
ED> Ну что может бык конструктивнее реальности? Тебе же не один человек и не один раз тыкал популярными туристическими местами ничуть не теплее Крыма.

в которые едут СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ ТУРИСТЫ разные целевые аудитории?...как их можно сравнивать? нет, хотите сравнивать футбольные мячи с кокосами - пожалста, и то и круглое и можно считать поштучно

ps не, если Бодрум такой же как Крым тогда готов пересмотреть мои взгляды

ну и как цены в Сочи? =) как там цена\качество?

что-то сейчас отменённые туры из Египта и Турции в Сочи не перебрасывают, мы с тобой обсуждали почему-то Шри-Ланку и тп...

а ведь уж в Сочи бабла ввалили

с.т.> в которые едут СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ ТУРИСТЫ

Ещё раз. Медленно и по буквам. ОНИ "туда" едут. А "сюда" ОНИ не едут. Они же. Те же самые буквально.


с.т.>разные целевые аудитории?...как их можно сравнивать?

Вот так и сравнивать. Берём одних и тех же людей (ту же самую аудиторию) и смотрим влияние климата на ИХ выбор. Всё предельно корректно.

ahs> Интересно, что ты скажешь об американце, который каждый дринк сопровождает двадцаткой бармену? В отеле оллинклюзив.

У них в Америке получатели чаевых почти не получают зарплаты и живут с чаевых же, потому американцы так привыкли.

ahs> Крым ничем не хуже турецкого Бодрума в плане теплого сезона и буквально на 1-1,5 месяца уступает Анталье.

Это и есть беда.Сезон короткий, черноморские курорты вообще малорентабельны.В советское время исключительно невыпускание граждан из страны их спасало.Сейчас спасет либо то же самое, либо дешевизна, но дешевизны от российского бизнеса не дождешься.

>Соответственно отели могут в "несезон " зарабатывать конференц-услугами, спортивными сборами, гольф-полями, велопрогулками..А значит нужно не только много денег, но и переломать местную администрацию и местных жителей во всех связанных с туризмом вещами от землепользования до ПДД.

А зачем за этим ехать в дождливый Крым зимой? Эта затея - закапывание денег в землю.

с.т.> ну и как цены в Сочи? =) как там цена\качество?

Очень большой диапазон цен. Номер в гостевом доме на двоих можно снять в сезон за полторы тысячи (пять минут до пляжа), старые советские гостиницы и санатории 4,5 - 6 тыр. на двоих с завтраком, если есть свой пляж и бассейн, если нет, то подешевле. Апартаменты с кухней (перестоенный корпус санатория) в центре Сочи в 200 метрах от пляжа - 2500.
Питание и выпивка - на все уровни кошелька, начиная со столовых, где можно пообедать за 150 р. Обед ужин в уличном кафе с шашлыками, хачапури и прочими местными радостями желудка - от 250-300 рублей.
Но это в сезон, зимой с недорогой едой проблема, гостиничные рестораны неадекватно дорогие, хотя одно-два бюджетных блюда обычно и в них есть.
Современные гостиницы в Сочи 6-7 тыр. в сутки на двоих минимум (с завтраками), но лучше стандарт в них брать, чем люкс в какой-нибудь старой гостинице.
Вообще по ценам в этом году в Сочи вышло, как на Крите в 2014 (с учетом дороги, еды и всего прочего), в этом году Крит обошелся бы почти в полтора раза дороже. Гостиницы одного уровня.
Пляжи в Сочи хреновые, галька, разве что Ривьера песчаный, но мы от него далеко жили. Городским пляжами не пользовались, мимо ходили. Лежаки/зонты есть, всё платное, естественно. Есть целиком платные пляжи (400-500 рублей с человека).
Гостиничный пляж - бетон и крупная галька, но при наличии волноломов с лестницами нормально. Ну или аквашузы нужны.
В плане "куда пойти вечером" (да и днем тоже) в Сочи вариантов масса, это реально курортный город, такого я нигде еще не видел.
Рядом горы, леса, пещеры, аквапарки, дельфинарии, олимпийский парк, горные парки, Красная Поляна с канатными дорогами, Абхазия.
В общем, для чисто пляжного отдыха на мой взгляд, Сочи не очень подходит, хотя, вероятно, и такие варианты найти можно, но несколько вдали от цивилизации.

с.т.> ps не, если Бодрум такой же как Крым тогда готов пересмотреть мои взгляды

В бодруме много турбаз и кемпингов, где туреи отдыхают. И там красиво в смысле природы -заливчики разные.

digger> Это и есть беда.Сезон короткий, черноморские курорты вообще малорентабельны.

Если их пытыться позиционировать исключительно как замену Кубы - да. А так я в зимней Турции был ровно столько же раз, сколько в летней, например. И в Сочи уже можно сказать равенство по времени

digger> А зачем за этим ехать в дождливый Крым зимой? Эта затея - закапывание денег в землю.

Он не дождливый, для начала. Зачем ехать - я написал выше. Например, возле Севастополя гольф-поле будет зеленым и плотным в то время, когда в Москве -25, а в Ростове либо дождь и грязь, либо песок в морду.
А конференциям вообще пофиг погода, то же Подмосковье отнюдь не с климатом озеро Комо, однако же всекими "нахабинами" усижено полностью, и еще попробуй найти окно в нужное тебе время возле нужного тебе аэропорта. Зато не пофиг масштаб отеля.

с.т.> ну и как цены в Сочи? =) как там цена\качество?

Лучше Турции, как по мне, особенно в плане качества (цена автоматом стала нормальной ровно год назад). Для любителей именно "турецкого шика" в Сочи есть "Риксос".

с.т.> что-то сейчас отменённые туры из Египта и Турции в Сочи не перебрасывают, мы с тобой обсуждали почему-то Шри-Ланку и тп...

Потому что Сочи и так занято, массово по пакетам там фиг кого разместишь.

с.т.> а ведь уж в Сочи бабла ввалили

А уж сколько туда везут сейчас

digger> У них в Америке получатели чаевых почти не получают зарплаты и живут с чаевых же, потому американцы так привыкли.

Еще раз - двадцатка. Парниша на одном этом туристе за 5 дней поднимет 5 средних мексиканских зарплат.

kot1967> с ЮВА из Нс-ка

Жители Сибири постоянно забывают, где живет основная часть населения России и откуда генерится основной турпоток.

kot1967>> с ЮВА из Нс-ка
ahs> Жители Сибири постоянно забывают, где живет основная часть населения России и откуда генерится основной турпоток.
Напротив прекрасно помнят и очень этим недовольны

ahs> А конференциям вообще пофиг погода....
Если это ваш основной источник туризма, то Турцию я еще как то понимаю, но Шри-ланка, как Карл?

ahs>> Жители Сибири постоянно забывают, где живет основная часть населения России и откуда генерится основной турпоток.
kot1967> Напротив прекрасно помнят и очень этим недовольны

Ага.
А вот жители "основной части" действительно забывают что Россия большая и везде люди живут.

kot1967> Напротив прекрасно помнят и очень этим недовольны

Вспоминайте, что есть еще Анадырь, из которого еще сложнее улететь Просто когда говорят о ценах и турпотоке в паре Турция-Черноморское побережье России , зауральские дела играют очень маленькую роль.