[image]

Потеря в Сирии Ми-35М. Погибли два российских лётчика.

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Александр Леонов #16.07.2016 17:15  @Анархист 86#16.07.2016 16:59
+
+3
-
edit
 
sas70>> Да с чего? Ни пожара..ни аэрозольного облака.
sas70>> Двигатели исправны.Редуктор тоже
автомат перекоса гидрашкой двигается, а с ней может произойти все что угодно
у меня на МиГ-23 провод от датчика оборотов перегорел, обороты на ноль упали, сработал переключатель на гидронасосе бустерной системы, переключил его на повышенную скорость, что бы от авторотации давления хватило, а так как двигатель работал и давление было штатное то тот же переключатель отключил гидронасос нафиг вообще (штатная фича) так я враз остался с одной гидросистемой вместо двух, правда указатели давления обоих гидросистем показывали 0, и то что хоть одна работает было видно тольео по тому, что самолет управляется по крену, и это еще в меня никто не стрелял тандемным боеприпасом...короче нет гарантии, что после попадания у них все работало кроме РВ
а редуктору да, нужно прямое попадание в шестеренки, там вообще смазка барботажная, как в механической коробке скоростей, даже если масло выбежит через пробоину, он еще какое время работать будет

А.8.> Поражение экипажа может?

ну или таг
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU sas70 #16.07.2016 17:25  @Александр Леонов#16.07.2016 17:15
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

А.Л.> автомат перекоса гидрашкой двигается, а с ней может произойти все что угодно
Ну нет выброса.И нет пожара. Это основные признаки
А.Л.> ну или таг
Ну согласись что наиболее вероятное -это действия КВС. И наиболее вероятная мотивация (глядя на предпринятое) не допустить аварийной посадки на территории противника.А всё остальное потом
   33
RU sas70 #16.07.2016 17:27  @Анархист 86#16.07.2016 17:12
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

А.8.> Ну с учетом того что не выяснили чем сбили давай преположим осколки
Прошедшие через редуктор,двигатели и бронеспинку с бронезаголовником....
   33
RU Александр Леонов #16.07.2016 17:31  @sas70#16.07.2016 17:25
+
+2
-
edit
 
sas70> Ну согласись что наиболее вероятное -это действия КВС. И наиболее вероятная мотивация (глядя на предпринятое) не допустить аварийной посадки на территории противника.А всё остальное потом

вот не мог КВС делать все наоборот, от того как написано в действиях при отказе РВ, первым делом ему нужно было восстановить путевую управляемость, для этого надо было разогнатся на снижении с правым креном, а не тормозиться с набором
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Анархист 86 #16.07.2016 17:32  @sas70#16.07.2016 17:27
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

sas70> Прошедшие через редуктор,двигатели и бронеспинку с бронезаголовником....
Через салон. Все равно есть вероятность. Я таких попаданий насмотрелся что уж 20 лет сам диву даюсь
   51.0.2704.8151.0.2704.81
RU Александр Леонов #16.07.2016 17:36  @sas70#16.07.2016 17:27
+
-
edit
 
А.8.>> Ну с учетом того что не выяснили чем сбили давай преположим осколки
sas70> Прошедшие через редуктор,двигатели и бронеспинку с бронезаголовником....
в экипаж могли попасть осколки поврежденных конструкций вертолета
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU sas70 #16.07.2016 17:45  @Александр Леонов#16.07.2016 17:31
+
-
edit
 

sas70

аксакал

А.Л.> для этого надо было разогнатся на снижении с правым креном
Правильно. Но есть одно "но".При этом он углублялся на территорию противника.
И делать это, судя по действиям,КВС не хотелось очень сильно.
   33
RU sas70 #16.07.2016 17:47  @Анархист 86#16.07.2016 17:32
+
-
edit
 

sas70

аксакал

А.8.> Через салон. Все равно есть вероятность.
Нет вероятности. Бронеспинка с бронезаголовником держит осколки
А.Л.>в экипаж могли попасть осколки поврежденных конструкций вертолета
Есть причины судить что повреждено было хоть что-нибудь кроме хвостовой балки?
   33
RU Александр Леонов #16.07.2016 17:49  @sas70#16.07.2016 17:45
+
-
edit
 
А.Л.>> для этого надо было разогнатся на снижении с правым креном
sas70> Правильно. Но есть одно "но".При этом он углублялся на территорию противника.
sas70> И делать это, судя по действиям,КВС не хотелось очень сильно.
а других вариантов у него просто не было, и от его хотений ничего независило, либо так либо никак...
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU sas70 #16.07.2016 17:50  @Александр Леонов#16.07.2016 17:49
+
-
edit
 

sas70

аксакал

А.Л.> а других вариантов у него просто не было, и от его хотений ничего независило, либо так либо никак...
Вот он и выбрал "никак"
   33
RU Анархист 86 #16.07.2016 17:51  @sas70#16.07.2016 17:47
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

sas70> Нет вероятности. Бронеспинка с бронезаголовником держит осколки
Есть. Всегда.
   51.0.2704.8151.0.2704.81
RU sas70 #16.07.2016 17:52  @Анархист 86#16.07.2016 17:51
+
+2
-
edit
 

sas70

аксакал

А.8.> Есть. Всегда.
Как было сказано значительно ранее:
"Случайно могут выпадать любые комбинации, это бесспорно, но если мне скажут, что типографский шрифт, рассыпанный по улице, сложился при падении в "Энеиду", я и ногой не пошевельну, чтоб пойти проверить"
   33
RU Анархист 86 #16.07.2016 17:56  @sas70#16.07.2016 17:52
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

sas70> "Случайно могут выпадать любые комбинации, это бесспорно, но если мне скажут, что типографский шрифт, рассыпанный по улице, сложился при падении в "Энеиду", я и ногой не пошевельну, чтоб пойти проверить"

:D
   51.0.2704.8151.0.2704.81

Floyd

аксакал

Раз уж мы упомянули гибель борта полковника Хабибуллина, то странно было бы не познакомиться с вашей версии произошедшего.

— Моя версия основывается на данных, полученных из Сирии, и на данных от наших вертолетчиков. 8 июля восточнее Пальмиры отряды игиловских боевиков стали обходить по флангам имевшуюся там тактическую группу сирийских правительственных войск. У сирийского командования не оказалось под рукой каких-либо резервов, которыми можно было парировать прорыв противника… Не секрет, что в районе Пальмиры у нас на аэродроме передового базирования находилась группа вертолетов. Она включала звено — две пары боевых вертолетов и один вертолет Ми-8 поисково-спасательной службы. В результате, в ответ на просьбу сирийцев о срочной помощи было поднято это самое звено боевых вертолетов. Машины несли блоки обычных НАРов С-8.

— Было уже поздно, темнело, но, тем не менее, наши машины пошли работать.

— Следует пояснить, что классическое применение боевых вертолетов, которое мы отрабатывали и отрабатываем у себя, предусматривает, что общевойсковой командир, которому выделен ресурс вылетов боевых вертолетов, полностью отвечает за их боевое применение и, как минимум, обязан обеспечить: а) безопасность полосы пролета, то есть подавление средств ПВО; б) обозначение своего переднего края; в) выдачу точного целеуказания; г) выделение огневых средств, которые подавляют выявленные и «ожившие» после первой вертолетной атаки средства ПВО. При этом сами вертолеты при атаке наземной цели не заходят за линию боевого соприкосновения. Иными словами — постоянно находятся над территорией, контролируемой своими войсками. Вертолет отрабатывает боекомплект — в два захода, если условия позволяют, — и, как правило, начинает боевой разворот за 1—0,5 км до переднего края своих войск. Все, что я перечислил, 8 июля сирийцами сделано не было. Средства ПВО противника подавлены не были, огневые средства для поддержки действий вертолетов тоже выделены не были. Целеуказанием и обозначением своего переднего края также не факт, что озаботились… А боевики на флангах захватили пару-тройку господствующих высот и загнали на них, по всей видимости, джипы с установленными на них ЗПУ-4 либо ЗУ-23-2.

— Первое — это счетверенная 14,5-мм зенитная пулеметная установка, которая поражает цели на высоте до двух км. Второе — 23-мм спаренная зенитная установка, она поражает цели на высоте до 1,5 км…

— Огонь по нашему вертолету был открыт с задней полусферы, так что экипаж даже не видел, что по их машине кто-то сзади бьет. Но даже с учетом этого шансы боевиков поразить нашу машину были невелики. Цель быстро удалялась. Добавим к этому малоэффективные в сложившихся обстоятельствах штатные прицельные приспособления ЗПУ и ЗУ. Добавим низкий уровень подготовки подавляющей части боевиков… Все это очень снижало шансы игиловцев сбить нашу «вертушку». К сожалению, нашим вертолетчикам не повезло. Вертолет был поражен. По-видимому, снаряд попал в корпус редуктора рулевого винта. Этот корпус сделан из алюминиево-магниевого сплава. При попадании осколки этого сплава возгораются. Внутри корпуса редуктора — барботажная система смазки и масляный туман, оседающий на подшипниках. Этот масляный туман очень взрывоопасный. Дальше все понятно. Снаряд попал в корпус редуктора, горящие осколки алюминиево-магниевого сплава попадают в масляный туман, происходит детонация, рулевой винт отлетает. Вертолет теряет стабилизацию и падает. Просто очень сильно не повезло....
 



Источник: Когда молчат фанфары: Мураховский о Сирии, Варшавском саммите и ответе России
   33.033.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Случайное сбитие очень плохо пересекается с тем, что на видео целенаправленно снимали сбиваемый вертолёт.
   34.0.1847.11834.0.1847.118

sas70

аксакал

снаряд попал в корпус редуктора рулевого винта.
 

Г-н Мураховский танкист...ему простительно.
Ну хрен с ним, возможно вспышку и можно объяснить детонацией гипоидного масла, хотя никогда такого не слышал( смазка очень вязкая, и объём её заливаемый (на память) -чуть больше полутора литров).
Но это ровно ничего не меняет в том что написано выше(ИМХО).
Вот, нарыл, тип другой но ситуация та же.Разрушение редуктора рулевого винта на высоте 500 метров
15 февраля 2011года в зоне проведения полетов метеоусловия были следующие: 6-7 баллов, облачность нижний край 900метров-верхний край 1200метров, видимость 10000метров, совершая первый вылет на вертолете Ми-28н №05, при выполнении полетного задания упражнения № 58-67 в 10часов 40 минут руководителю полетов поступило сообщение от командира экипажа вертолета Ми-28н № 05 «загорелось табло стружка в масле хвостового редуктора», продолжительность полета до этого составляла 1час 12минут, высота 1600метров, скорость 130 км\ч, после этого вертолет начал снижаться, на высоте 500 метров с задней части вертолета начал издаваться сильный шум, после этого началось левое вращение вертолета, через некоторое время произошла грубая посадка на поле на все колеса шасси, вертолет на земле перевернулся на несущий винт, произошло разрушение лопастей несущего винта, и обрыв хвостовой балки вертолета
 

Вертолет совершил жесткую посадку. После жесткой посадки вертолета близ населенного пункта Прасковея Ставропольского края экипаж машины был эвакуирован вертолетом Ми-8 поисково-спасательной службы. В госпитале командир вертолета от полученных ранений скончался. Состояние штурмана оценивается как средней тяжести
   33

Dark

опытный

Balancer> Случайное сбитие очень плохо пересекается с тем, что на видео целенаправленно снимали сбиваемый вертолёт.

А поражение, вовсе не случайное! Поэтому и шла съёмка. Судя по двойному факелу, атака была произведена именно ПТРК Тоу. Если бы использовалась ракета с ИК наведением, сработала бы "сигма" и произошел отстрел ИК ловушек. "Рита", противным голосом, выдала бы предупреждение об атаке. Была бы возможность снизить ИК экран, перейдя в режим ротации, включить систему подавления ИК сигнала, о которой заявляли компетентные лица в Мин. обороны. Но это, теория! А практика, вот, на кадрах! :(
   3.0.113.0.11

Aaz

модератор
★★☆
Balancer> Случайное сбитие очень плохо пересекается с тем, что на видео целенаправленно снимали сбиваемый вертолёт.
Вот здесь, начиная с 1:28, целенаправленно снимают ведущий вертолёт, который выполняет пуск НАР.
Вся разница в том, что его - к счастью - не сбивают.
Так что извини, но твой аргумент слабоват.
   47.047.0
Это сообщение редактировалось 21.07.2016 в 07:50

Aaz

модератор
★★☆
Dark> Если бы использовалась ракета с ИК наведением, сработала бы "сигма" и произошел отстрел ИК ловушек.
Решили тиражировать свою чушь?
Теплопеленгатор бортового комплекса обороны реагирует на "факел" подлетающей ракеты, а не на "ИК наведение".
А уж что вы подразумеваете под "сигмой", одному богу известно.
   47.047.0

Spinch

аксакал
★☆
Aaz> Теплопеленгатор бортового комплекса обороны реагирует на "факел" подлетающей ракеты, а не на "ИК наведение".

это же самое я товарищу в другом разделе форума говорил. Но он такой... особенный. Со своей физикой.
   33
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Bredonosec> Кроме того, "снаряды мза" (тм) не оставляют за собой инверсионный след.
И что же там могло оставить "инверсионный след"?
Кстати, ты в курсе как, почему и при каких условиях инверсионный след образуется?
   47.047.0

DustyFox

аксакал
★★
Bredonosec>> Кроме того, "снаряды мза" (тм) не оставляют за собой инверсионный след.
Aaz> И что же там могло оставить "инверсионный след"?
Aaz> Кстати, ты в курсе как, почему и при каких условиях инверсионный след образуется?

Алюминиевая стружка?
   33
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
DustyFox> Алюминиевая стружка?
Повеселили. :)

Инверсионный след - это вода, сконденсированная из водяного пара, содержащегося в воздухе. Грубо говоря, это "искусственное облако".
Конденсация происходит при высокой относительной влажности воздуха под действием температуры (след за двигателем(-ями)) или перепада давлений (срывные "полотнища" при интенсивном маневрировании самолёта). "Термодинамическое равновесие" нарушается, и пар конденсируется в мелкие капельки.
Вероятность того, что в пустынной / сухой / жаркой местности, на высоте ~100 м, на закате относительная влажность воздуха будет достаточной для образования инверсионного следа практически равна нулю.
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
DustyFox>> Алюминиевая стружка?
Aaz> Повеселили. :)

Алексей, это же мем уже давно :) . Дмитрий шутил же :)

Aaz> Инверсионный след - это....

Дмитрий пилот, он в курсе :)
   38.938.9

yacc

старожил
★★☆
DustyFox>> Алюминиевая стружка?
Aaz> Повеселили. :)
Тут просто праздник какой-то! :D
Сколько алюминия теряется-то! :)

А достаточно было зайти в вики и глянуть что в общем случае это название - конденсационный след.
   50.0.2661.7550.0.2661.75
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru