Национальная гвардия Владимира Путина

russo> А суть доктрины истекает из производственных возможностей, технического уровня, политических ожиданий и так далее. Без этих деталей она ничто.
Нет. Этими деталями она обосновывается. Это ответы на вопросы "как, почему, почему не иначе", т.д.
Но не суть.

>Я вот без проблем могу придумать мега-доктрину из одного предложения: "главком нажимает на кнопку, и все враги умирают". Но какой с неё толк?
ээээ... ну как тебе сказать )))))

russo> То от чего ты с такой легкостью отмахиваешься как от ненужных деталей ... — это все неотьемлимые части его доктрины. Убери любое из них — и получившийся результат уже не является "доктриной Дуэ", ибо не является тем внутренне непротиворечивым (пусть и неверным) видением боевых действий будущего, которое Дуэ описал в своей книге.
Это опять повторение, что бобби фишер в носках иного цвета и побритый становится ласкесом или кем-то еще.

russo> Оттого я и написал пост. Очень много нахватавшихся вершков людей, вроде тебя (без обид), которые думают что доктрину Дуэ можно описать одним-единственным предложением навроде "имеется авиация дальнего действия, которая бомбит города". Это — усеченное и упрощенное до примитивности, и потому неверное видение его мыслей.
Перестань )))
Как говорили классики, помимо высшего образования нужно хотя бы среднее соображение
Ты стараешься натянуть сову на тему того, что отрицание нужного цвета носков как необходимого и неотъемлемого атрибута бобби фишера есть незнание, в каких носках он ходил в (допустим) 1964 году. А значит "нахватался вершков". Ибо без тех самых носков - это уже не он. Да он это. Даже если вообще голый.
А доктрины, как идеи, чаще всего имеют весьма кратко формулируемую суть. В противном случае их авторов попросту рискуют не понять )))
Например, доктрина ядерного сдерживания: гарантированный удар возмездия, наносящий неприемлемый ущерб агрессору. (далее можно хоть на миллион страниц жевать сопли на тему, как именно это осуществить, что считать неприемлемым, какие будут контр-контрмеры, и т.д. И от смены уровня технологий суть доктрины не изменится. Или думаешь, в далеком 50-забытом году знали, напр, про маневрирующие индивидуальные боеголовки? Или про программу сои? )
Доктрина глобального доминирования. Понятно из самого названия.
Доктрина доминирования на море. Опять же, понятно, и к ней стремились морские империи начиная с португальцев в 1400 забытом году. Считаешь, что доктрина обязательно должна содержать тоннаж галеонов и число лучников да алебардистов на них? А без этого она уже не доктрина доминирования на море?

Не смешно даже. А ты предлагаешь именно вот такое принять за истину.

russo> Если ты прочитаешь книгу Дуэ, ты поймешь что этот момент (в числе многих-многих прочих) — грубейшее нарушение того что завещал делать Дуэ.
это сведение к максиме, не более того. Чтоб не возникало и мысли у правительства (или военного начальства) "проверить на малом" - ака выделить одну эскадрилью бомберов и посмотреть, какой же толк )) И через отчетный период заявить, что раз противник не потерял дух от одной эскадрильи, то нет смысла повторять тот же опыт в большем масштабе
Или тебе незнакома психология руководства?
Смысл сведения к максиме в том, чтоб тратиться на массированный бомбоудар по инфраструктуре даже в ущерб тому, что считается более необходимым ака средства для фронта. Донести сию мысль до умов decision makers.

//всё, я свалил спать )

russo> Ога, нормальностью так и прет:

Мосты то целы!!!

А рисовые циновки, по недоразумению называемые домами и от обычных зажигалок также само выгорали бесследно...

Bredonosec> Смысл сведения к максиме в том, чтоб тратиться на массированный бомбоудар по инфраструктуре даже в ущерб тому, что считается более необходимым ака средства для фронта.
Ну так этой доктрине идеально соотвествуют СЯС

spam_test> Ну так этой доктрине идеально соотвествуют СЯС
При одном маааленьком условии Если подразумевается нападение первым.
В противном случае - это доктрина ядерного сдерживания.

(вспоминаем многочисленные планы 40-х - 50-х годов по ядерной бомбардировке ссср - пока не дошло понимание, что сложно будет радоваться уничтоженному ссср, сидя посреди радиоактивной пустыни)

ahs> Какая нах эпидемия от трупов под завалами? Воздушно-капельная гангрена?

Коллега, не горячись В массовом сознании "трупы = эпидемия и лис полярный" потому, что трупы очень, очень, очень неприятны ему, массовому сознанию

Wyvern-2> Коллега, не горячись В массовом сознании "трупы = эпидемия и лис полярный" потому, что трупы очень, очень, очень неприятны ему, массовому сознанию
В связи с этим - кто нибудь в курсе, как эпидобстановка в Камбодже? Там в свое время кучу народа совсем неглубоко прикопали... Вроде ничего более ужасного, чем обычные тропические болячки слышать не приходилось...

Костя, прочитай книгу Дуэ (ну и Мюррея и много еще чего до кучи), тогда разговор можно продолжить. Пока ты пишешь фигню и пытаешься незнание нивелировать переводом разговора на рельсы кривых аналогий.

Разве что прокомментирую про ЯО:

>>Я вот без проблем могу придумать мега-доктрину из одного предложения: "главком нажимает на кнопку, и все враги умирают". Но какой с неё толк?
Bredonosec> ээээ... ну как тебе сказать )))))

Ээээ, кому-то не мешало бы до кчи еще и почитать о реальных поражающих факторах ЯО. Имеющимися в наличии СЯС хрен ты обеспечишь немедленное поражение всего до единого вражеского личного состава (т.е. чтобы "все враги умерли"), если только речь не идет об армии Сан-Марино какой-нить. Да еще и до того как те враги нанесут ответный ущерб. Это во-первых.

А во-вторых доктрина применения СЯС как раз и становится возможной в силу известности и оговоренности массы деталей: научных (возможна цепная реакция, и т.д.), технических (возможно производство делящихся веществ в нужных кол-вах, и т.д.), политических (массовые ядерные удары по городам неприемлимы для вероятного противника). Если например в 40ые внезапно выяснилось бы что наработать нужное кол-во делящихся веществ принципиально нереально — ЯО идет лесом, как и доктрина ядерного сдерживания.


iodaruk> Мосты то целы!!!

Да ты шо, полтора десятка килотонн не валит все до единого мосты в большом городе? Ну кто бы мог подумать.

alex_ii> Вроде ничего более ужасного, чем обычные тропические болячки слышать не приходилось...
Список "обычных тропических болячек" не забудь повесить.
Эбола, СПИД как говорят от туда же, малярия, холера, мицетома, сонная болезнь, и несть им числа...

Полл> Список "обычных тропических болячек" не забудь повесить.
Полл> Эбола....

Не забудь Марбург Вообще филовирусы - прЭлесть! 90-95% контагиозность, 50-85% смертность, причем абсолютно пофиг -с лечением или без такового, так как лечения фактически нЭт...
Ядерное оружие по сравнению с ЭТИМ - пукалка несчастная. Плохо только, что это НЕ ОРУЖИЕ - а самоликвидатор....

Полл> Список "обычных тропических болячек" не забудь повесить.
Прям тут? Тогда хоть под кат убрать, чтоб народ с криком не разбегался...
Полл> Эбола, СПИД как говорят от туда же, малярия, холера, мицетома, сонная болезнь, и несть им числа...
Притормози! Я ж не про Африку говорил, а про Камбоджу. Про Эболу с Марбургом в тех краях я не слыхал. Там правда есть Денге, ну так она и во Вьетнаме есть...

alex_ii> В связи с этим - кто нибудь в курсе, как эпидобстановка в Камбодже? Там в свое время кучу народа совсем неглубоко прикопали...

То, что прикопали приличную часть народа, благоприятно отразилось на эпидобстановке

Список как в Таиланде: гепатиты А и Е, японский энцефалит (переносится комарами), паразиты с рисовых полей (шистосомоз), филяриозы (тоже с комарами, не слышал, чтоб были проблемой).

russo> Костя, прочитай книгу Дуэ (ну и Мюррея и много еще чего до кучи), тогда разговор можно продолжить. Пока ты пишешь фигню и пытаешься незнание нивелировать переводом разговора на рельсы кривых аналогий.
Ты опять пытаешься перевести отказ принимать мелкие детали за основное как якобы незнание..
Это ведь и есть фигня.

russo> Ээээ, кому-то не мешало бы до кчи еще и почитать о реальных поражающих факторах ЯО.
я читал. Просто данная реализация наиболее близка к запрошенному тобой концепту.
А если речь про мощные танковые клинья вс нейтронные бомбы, то еще намного ближе.


russo> А во-вторых доктрина применения СЯС как раз и становится возможной в силу известности и оговоренности массы деталей
А почему тогда не обьявить неотъемлемой частью конкретной военной доктрины всю сумму научных знаний за 2000+ лет? Ведь не появись их, ЯО не смогли б создать.
Тебе не кажется, что ты явно в сторону маразма клонишь?


russo> Да ты шо, полтора десятка килотонн не валит все до единого мосты в большом городе? Ну кто бы мог подумать.
Вне радиуса полного/substantional разрушения? А чем? Мосты не самая мягкая цель.

xab> Зигзаги форумной мысли не перестают меня поражать
xab> Чего только не узнаешь в теме про гвардию Путина.
Нормально. Кто интересуется торпедами - в теме "Войны в Афганистане". растѣкашется мыслию по древу
Надо бы какой нить путеводитель сбацать .. Мыслей по древу.

В.М.> С каких пор задача ВДВ и ДШВ - оборона?
Есть такая задача "обороны" контрнаступление, ВДВ там может очень удачно использоваться для окуружение локальных групп противника.

В.М.> Предполагалось, что десантно-штурмовые части, в случае начала крупномасштабных боевых действий будут использованы для высадки в ближнем тылу противника, преимущественно посадочным способом с вертолётов.
От именно так и будет использоваться, отрезать от снабжения, и блокировать резерв.

В.М.>Парашютно-десантные части предполагалось использовать в более глубоком тылу противника с высадкой парашютным способом с самолётов ВТА.
Это уже крупная десантная операция, в современной ситуации невозможна, имхо. разве что на базе ВДВ сделать некий аэромобильный экспидиционный корпус для умиротворения "непокорных зусулов" имхо.

В.М.> ВДВ банально нечем воевать, например, против танков. Их артиллерия - против полевой откровенно слаба.
Протиа танков вполне есть чем, артилерия да послабее чем у мотосрелков, но, имхо, в тылу противника больше и не надо. Не надо рассматривать действия ВДВ как отдельную операцию, десантура действует в составе крупной войсковой операции как правило.