[image]

Кто кого защищал в Великую Отечественную

Холивар на тему кто больше умирал за Родину и почему
 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
-1
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer>> Город Брест был взят к 7.00 утра 22 июня. После этого Брестская крепость могла сопротивляться хоть сколько.
V.Stepan>> В первую очередь интересовали немцев не город Брест, а мосты на границе. Но речь не о том, если ты всё прочитаешь.
Понимаешь, потери немцев в Польской кампании, меня интересуют весьма мало.
   52.0.2743.8252.0.2743.82
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
deccer> Понимаешь, потери немцев в Польской кампании, меня интересуют весьма мало.

Так изначально речь шла о том, что "Союз ничем не отличался по обороне от Европы".
   38.938.9
+
-
edit
 

deccer

аксакал

V.Stepan>> А почему только граница? Они много чего успели захватить, и нигде так не штурмовали.
А как они штурмовали? Два пехотных полка, поддержанные дивизионной артиллерией, на 15 км периметра Брестской крепости?
   52.0.2743.8252.0.2743.82
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
deccer> А как они штурмовали?

Очень активно штурмовали. Если бы не планировали активно штурмовать, не тащили бы к крепости 600 мм Карлов

1-ю батарею 833-го дивизиона («Адам», «Ева» и 60 снарядов) доставили в расположение 17-й армии (группа армий «Юг»), а 2-ю батарею («Тор» и «Один» и 36 снарядов) перевезли в Тересполь и придали группе армий «Центр». Батарея должна была участвовать в штурме Брестской крепости.

В боевых условиях мортиры были впервые применены 22 июня 1941 года — «Один» и «Тор» в составе батареи 833-го дивизиона неоднократно обстреливали Брестскую крепость.
 


Мало того, я не знаю, в курсе ты или нет, но когда Гитлер приехал в Брест, он потребовал отчёта о том, почему так долго боали крепость. И ему навешали лапши на уши, продемонстировав захваченную тяжёлую технику в других местах, и поясняя, что, мол, вот что было у защитников, вот поэтому мы и так долго застряли тут.
   38.938.9
+
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer>> Собственно к потерям РККА . Дык 22 июня 1941г она, 22 танковая дивизия, стояла в Бресте.
V.Stepan>> Если быть точным, она стояла возле Бреста. Южный тогда в черту Бреста не входил.
Очень может быть , строго говоря , что не входил. Но вот Иринархов пишет - стояла на границе. 3км - Много-мало?
deccer И через три часа осталась без бронетехники, боеприпасов и личного состава.
V.Stepan>> Вот свистеть не надо про три часа! Да, она быстро "приказала долго жить", но всё равно успела немного повоевать.
Сандалов : Неудачная дислокация 22 танковой дивизии и неразумно запланированный выход дивизии в район Жабинки привели в первые часы войны к огромным потерям в личном составе и к уничтожению бОльшей части техники и запасов дивизии .

V.Stepan>> А закончился её боевой путь тогда, когда топливо сказало "ёк".
Танки Гудериана остановили? Нет.

V.Stepan>> В любом случае конкретно к обороне Брестской крепости она никаким боком.
Ну да, и две стрелковые дивизии, и погранотряд, и Брестский укрепрайон.
Так, позагорать приехали.

V.Stepan>>При начале войны она двинулась туда, куда было предписано. Сейчас уже не помню за давностию лет — толи к Кобрину, толи к Малорите...
На Жабинку.
   52.0.2743.8252.0.2743.82
+
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer>> Понимаешь, потери немцев в Польской кампании, меня интересуют весьма мало.
V.Stepan>> Так изначально речь шла о том, что "Союз ничем не отличался по обороне от Европы".
Отличался. Да. Мобилизация не объявлена, войска не сосредоточены, да и таких трофеев немцы не взяли ни в Польше, ни во Франции. У них не было столько вооружения!
   52.0.2743.8252.0.2743.82
+
-1
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer А как они штурмовали?
V.Stepan>> Очень активно штурмовали.
Ну да. два пехотных полка. И пара полуживых танков Сомуа.
V.Stepan>>Если бы не планировали активно штурмовать, не тащили бы к крепости 600 мм
Ну крепость Карлами таки крепость не взять. Можно только порушить. А планировали б активноштурмовать -
тогда б ещё дивизию подкинули.
А БОМ есть - так надо ж использовать.

V.Stepan>> Мало того, я не знаю, в курсе ты или нет, но когда Гитлер приехал в Брест, он потребовал отчёта о том, почему так долго брали крепость. И ему навешали лапши на уши, ...
Нет, не в курсе. А где прочитать сие?
Небось, просто проверяли в боевых условиях эффективность "работы" этмх Карлов? А отчет - фюреру.
   52.0.2743.8252.0.2743.82
+
-
edit
 

deccer

аксакал

V.Stepan>> В первую очередь мосты интересовали их. Что касаемо "транспортного узла" — поинтересуйся, сколько времени Брестский вокзал оборонялся.
В 7 часов утра 6-я стрелковая дивизия оставила Брест.
   52.0.2743.8252.0.2743.82

MoRa

аксакал
★☆
deccer> Ну да. два пехотных полка. И пара полуживых танков Сомуа.

Я, конечно, понимаю, что "полуживых" тут для красоты слога, но "нимагумалчать" :) "сомики" были весьма и весьма живыми, бо другие у гансов не котировались.
   30.0.1650.030.0.1650.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
deccer> Ну крепость Карлами таки крепость не взять.

Расскажите это немцам в августе 1914.
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
deccer> Очень может быть , строго говоря , что не входил. Но вот Иринархов пишет - стояла на границе. 3км - Много-мало?

Граница только в Бресте и Брестской крепости? Ещё раз — 22-ая танковая стояла в Южном, там, где я жил и часто бываю до сих пор (с 50-х вошел военный городок в черту Бреста), в моей 11-ой школе был музей (наверное, до сих пор остался), посвящённый 22-ой танковой, не надо мне про неё рассказывать. А на территории Южного стоит памятник погибщим бойцам её, при мне (я в начальных классах учился) на нём появились фамилии бойцов — следопыты нашей школы смогли восстановить фамилии погибших.

В Брестской крепости же располагалось небольшое кол-во вспомогательных частей 22-ой танковой. Вот отсюда и растут ноги у байки о том, что "22-ая танковая участвовала в обороне крепости".

deccer> Сандалов : Неудачная дислокация 22 танковой дивизии и неразумно запланированный выход дивизии в район Жабинки

Ага, Жабинка всё-таки, я почти правильно помнил, упомянув Кобрин! И ещё раз возращаемся к нашим баранам — где Жабинка и где Брестская крепость? И где написано, что она дислоцировалась в Бресте и/или в Брестской крепости?
Кстати, о "неудачной дислокации" — Южный всегда был местом дислоакации воинских частей. Ещё в 19 веке царское правительство выкупило у местного помещика имение и организовало на его месте стоянку войск. При царях ойска стояли, при поляках войска стояли, при Союзе войска стояли, и сейчас войска стоят. Вон, 38-ая бригада сейчас в казармах живёт, что ещё поляки построили (до того в этих казармах 50-я бригада располагалась, а в сов.времена танкисты квартировали), а огромный спортзал, что на территори части расположен — это бывший конный манеж, ещё от царских времён. Вот такое "неудачное место", которое до сих пор используется.

Так что не в "неудачной дислокации" дело, а в том, что дивизия была небоеготова — техника на ремонте находилась, а личный состав в летних учебных лагерях в это время был.

deccer> привели в первые часы войны к огромным потерям в личном составе и к уничтожению бОльшей части техники и запасов дивизии .

И где тут написано, что её полностью не стало за три часа? Так что повоевать немного она успела, не надо свистеть. Да, результат не блестящий показала, но это неудивительно, вспоминая, в каких условиях она была на начало войны.

V.Stepan>>> В любом случае конкретно к обороне Брестской крепости она никаким боком.
deccer> Ну да, и две стрелковые дивизии, и погранотряд, и Брестский укрепрайон.
deccer> Так, позагорать приехали.

Мсье, Вы чем занимаетесь? Демагогией? Как дивизия, что удалилась из Бреста, может участвовать в обороне Брестской крепости? Она и не должна её была защищать. При чём тут укрепрайон и стрелковые дивизии? Вы зачем-то к обороне Брестской крепости притянули за уши 22-ую танковую, теперь-то уже сами знаете, что и в Бресте её не было, и что ушла она вообще в другую сторону от крепости. Зачем дальше сову на глобус натягивать?

deccer> На Жабинку.

Кобрин и Жабинка это одно направление, но Кобрин дальше от Бреста, за Жабинкой. Так что я со школьных лет ещё немного помню, оказывается :)
   38.938.9
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
deccer> Мобилизация не объявлена, войска не сосредоточены, да и таких трофеев немцы не взяли ни в Польше, ни во Франции. У них не было столько вооружения!

Понятно, началась демагогия. Вот только ты скромно умалчиваешь, что отставание от плана "Барбаросса" началось практически с первых же дней, и потом всё росло и росло. Это, видимо, из-за того, что немцы сами не хотели идти вперёд, да?
   38.938.9
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>>> В первую очередь мосты интересовали их. Что касаемо "транспортного узла" — поинтересуйся, сколько времени Брестский вокзал оборонялся.
deccer> В 7 часов утра 6-я стрелковая дивизия оставила Брест.

И что с того? Вокзал НКВД-ки обороняли. И, что интересно, так, как крепость, его не штурмовали.
   38.938.9
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
deccer> Ну крепость Карлами таки крепость не взять. Можно только порушить. А планировали б активноштурмовать -
deccer> тогда б ещё дивизию подкинули.

Мдя.... Я даже не згаю, что и сказать в ответ.

deccer> Нет, не в курсе. А где прочитать сие?

Нам в Музее обороны рассказывали. Там и фотоматериалы были с осмотром тяжёлой техники.
   38.938.9

deccer

аксакал

deccer Ну да. два пехотных полка. И пара полуживых танков Сомуа.
MoRa>> Я, конечно, понимаю, что "полуживых" тут для красоты слога, но "нимагумалчать" :) "сомики" были весьма и весьма живыми, бо другие у гансов не котировались.
Вопрос не в котировке. Все живые танки были в составе танковых дивизий.
А эта пара попала в пехоту из-за того, их что двигателям требовался ремонт. То ли плохо заводились, то ли еле ехали..
   52.0.2743.8252.0.2743.82
+
-1
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer Ну крепость Карлами таки крепость не взять.
Fakir>> Расскажите это немцам в августе 1914.
Поясняю свою мысль. Хоть в 14, хоть в 41г осадная артиллерия может разрушить крепость, пробить бреши в оборонительных сооружениях, может заставить противника сдаться под угрозой уничтожения - что и произошло в 1941г в Брестской крепости. Но ВЗЯТЬ, т.е. занять крепость может только пехота. С карлами, или без.
   52.0.2743.8252.0.2743.82
+
+1
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
deccer> А эта пара попала в пехоту из-за того, их что двигателям требовался ремонт. То ли плохо заводились, то ли еле ехали..

Дядь, мы точно об одном и том же говорим? :)Все французские танки по немецким меркам "плохо ехали". Потому их и сбагривали во всякие румынии и вспомогательные/второстепенные части. Но, на начало войны старательно использовали всё что было, бо "более лучшие" танки были заняты на "более лучших" направлениях.
   30.0.1650.030.0.1650.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
deccer> Понимаешь, потери немцев в Польской кампании, меня интересуют весьма мало.

И во французской компании - естественно тоже не интересует. Ибо "все познается в сравнении" написано для умных людей, а современные русский либеразды всегда сравнивают реальный мир только и исключительно со своими иллюзиями и галлюцинациями. И если что то не совпадает - не повезло реальному миру... Целая страна уже такая есть, 404 называется...
   47.047.0
+
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer>> Очень может быть , строго говоря , что не входил. Но вот Иринархов пишет - стояла на границе. 3км - Много-мало?
V.Stepan>> Граница только в Бресте и Брестской крепости? Ещё раз — 22-ая танковая стояла в Южном,
Да, сам говоришь, что стояла в Южном!
Речь в теме о потерях - дык вот они, потери, супротив немецких - 7тыс одних пленных.
"Остатки 6й и 42й стрелковых дивизий к 18.00 24.06 41г находятся в Русиновичах, приводятся в порядок, боеспособности не имеют." По оперативной сводке №01 штаба 4 Армии от 24 июня41г .
Это те самые, что защищали Брест и Брестскую крепость.
V.Stepan>> В Брестской крепости же располагалось небольшое кол-во вспомогательных частей 22-ой танковой. Вот отсюда и растут ноги у байки о том, что "22-ая танковая участвовала в обороне крепости".
Первым навстречу переправлявшемуся через Буг противнику двинулся 22-й мотострелковый полк, развернувшийся между Брестской крепостью и селением Кодень. Затем ему на помощь прибыли разведывательный батальон и батальон 44-го танкового полка. Тесно взаимодействуя друг с другом, эти подразделения смяли переправившиеся немецкие части и остатки их отбросили за реку. Выйдя на берег реки южнее крепости, танковый батальон под командованием капитана Кудрявцева в составе 16 танков Т-26 начал нести потери от огня артиллерии противника с противоположного берега и вынужден был отойти к деревне Волынка. Во время повторной атаки батальону удалось разгромить крупный десант немецких автоматчиков на лодках, пытавшихся обойти Брест по реке Мухавец с юга. Остальные батальоны 44-го танкового полка успешно взаимодействовали с мотострелковым полком, отбивая попытки противника переправиться через Буг. В этом бою были ранены командиры 44-го танкового и 22-го гаубичного полков майор Н.Д.Квасс (погиб 23 июня 1941 года) и подполковник Селетков. Руководя действиями разведбатальона, погиб начальник разведки дивизии майор Парфенов.
 

Е. Дриг - Механизированные корпуса РККА в бою
deccer>> Сандалов : Неудачная дислокация 22 танковой дивизии и неразумно запланированный выход дивизии в район Жабинки
V.Stepan>> Ага, Жабинка всё-таки, я почти правильно помнил, упомянув Кобрин!
Почти - возможно.
По Плану прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания ЗОВО
В случае прорыва крупных мехсил со фронта Бяла-Подляска, ... в направлении Брест, Барановичи ...
Район сосредоточения 14го МК - Каменец-Литовск, Дзядувка, атакует противника в во фланг и тыл в общем направлении на Жабинка...
V.Stepan>>И ещё раз возращаемся к нашим баранам — где Жабинка и где Брестская крепость? И где написано, что она дислоцировалась в Бресте и/или в Брестской крепости?
"В направлении Жабинки" ушли остатки 22й танковой дивизии. А дислоцировалась 22я ТД до 22июня в Бресте. Где написано- Там же у Сандалова.
V.Stepan>> Кстати, о "неудачной дислокации" — Южный всегда был местом дислоакации воинских частей.
Район сосредоточения дивизии был назначен неудачно. По тревоге она выходила в район Жабинка и севернее. При этом дивизии предстояло переправиться через реку Мухавец, пересечь Варшавское шоссе и две железнодорожные линии: Брест— Барановичи и Брест—Ковель. Это означало, что на время прохождения дивизии в районе Бреста прекращалось всякое движение по Днепровско-Бугскому каналу, по шоссейным и железным дорогам. Несмотря на всю ошибочность такой дислокации дивизии, округ не дал своего согласия на ее изменение.
 

Е. Дриг - Механизированные корпуса РККА в бою.
V.Stepan>> Так что не в "неудачной дислокации" дело, а в том, что дивизия была небоеготова — техника на ремонте находилась, а личный состав в летних учебных лагерях в это время был.
День 21 июня 1941 года командир корпуса генерал-майор Оборин провел в 22-й танковой дивизии, устроив в ней внеплановый строевой смотр,несмотря на то, то один из танковых полков только что вернулся с полевых занятий. Вечером того же дня комкор с командиром 22-й дивизии и его заместителем выехали на артиллерийский полигон южнее расположения танкистов. 22 июня на полигоне планировалось проведение учений подразделений и корпусной артиллерии 28-го стрелкового корпуса совместно с танками 22-й танковой дивизии.
 

Согласись, с небоеготовой техникой учения не проводят.
deccer>> привели в первые часы войны к огромным потерям в личном составе и к уничтожению бОльшей части техники и запасов дивизии .
V.Stepan> И где тут написано, что её полностью не стало за три часа? Так что повоевать немного она успела, не надо свистеть. Да, результат не блестящий показала, но это неудивительно, вспоминая, в каких условиях она была на начало войны.
Из 250 танков осталось 60.

22-я танковая дивизия

22-я танковая дивизия,22-я танковая дивизия // rkkawwii.ru
 

V.Stepan>> В любом случае конкретно к обороне Брестской крепости она никаким боком.

deccer>> Ну да, и две стрелковые дивизии, и погранотряд, и Брестский укрепрайон.
deccer>> Так, позагорать приехали.
V.Stepan>> Мсье, Вы чем занимаетесь? Демагогией? Как дивизия, что удалилась из Бреста, может участвовать в обороне Брестской крепости?
До 6 утра части 22й ТД - 22й МСП, 44ТП таки защищали Брест.
V.Stepan>>Она и не должна её была защищать. При чём тут укрепрайон и стрелковые дивизии? Вы зачем-то к обороне Брестской крепости притянули за уши 22-ую танковую, теперь-то уже сами знаете, что и в Бресте её не было, и что ушла она вообще в другую сторону от крепости. Зачем дальше сову на глобус натягивать?
И была в Бресте, и воевали части её за Брест. Вот только какие подразделения 22ТД стояли в БК мне неизвестно.
   52.0.2743.8252.0.2743.82

deccer

аксакал

deccer А эта пара попала в пехоту из-за того, их что двигателям требовался ремонт. То ли плохо заводились, то ли еле ехали..
MoRa>> Дядь, мы точно об одном и том же говорим? :)
Точно об одном, племяш! :D
MoRa>>Все французские танки по немецким меркам "плохо ехали".
Скорее плохо воевать немцам на них .
MoRa>>Потому их и сбагривали во всякие румынии и вспомогательные/второстепенные части. Но, на начало войны старательно использовали всё что было, бо "более лучшие" танки были заняты на "более лучших" направлениях.
Вот и попали две калеки в "штурмовые танки".
   52.0.2743.8252.0.2743.82
+
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer Понимаешь, потери немцев в Польской кампании, меня интересуют весьма мало.
Wyvern-2>> И во французской компании - естественно тоже не интересует. Ибо "все познается в сравнении" написано для умных людей, а современные русский либеразды всегда сравнивают реальный мир только и исключительно со своими иллюзиями и галлюцинациями. И если что то не совпадает - не повезло реальному миру... Целая страна уже такая есть, 404 называется...
Сожалею о том, что не оправдал надежд. В польской кампании тот же Гудериан за первую неделю прошел около 300км. Во французской - около того.
23.июня авангард Гудериана занял Березу-картузскую. 100км от Бреста. Вы ещё хотите сравнивать ?
   52.0.2743.8252.0.2743.82
+
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer Мобилизация не объявлена, войска не сосредоточены, да и таких трофеев немцы не взяли ни в Польше, ни во Франции. У них не было столько вооружения!
V.Stepan>> Понятно, началась демагогия.
Демагогия? Вот тебе раз :eek:
Когда во Франции объявили мобилизацию? А когда немец через границу с Францией перешел? ну а сравнение вооружений - танков, орудий - небось отдельная тема выйдет.
V.Stepan>> Вот только ты скромно умалчиваешь, что отставание от плана "Барбаросса" началось практически с первых же дней, и потом всё росло и росло. Это, видимо, из-за того, что немцы сами не хотели идти вперёд, да?
Увы. правда. :p Про план "Барбаросса" я действительно не упоминал.
   52.0.2743.8252.0.2743.82
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
deccer> Да, сам говоришь, что стояла в Южном!

Правильно! Ещё раз — каким боком она к обороне Бресткой крепости? Тебе карту Бреста показать, где Южный, и где крепость?

deccer> Речь в теме о потерях - дык вот они, потери, супротив немецких - 7тыс одних пленных.

И что? Ещё раз — контекст беседы был совсем другой. Да, у нас были большие потери, но речь не за это шла, а за то, что врмахту сложнее было в Союзе, чем в Европе.

deccer> Согласись, с небоеготовой техникой учения не проводят.

Проводят. Учения бывают разные. Я повторяю, что личный состав был в полевых лагерях.

deccer> Из 250 танков осталось 60.

Вот ты сам признал, что насвистел, сказав, что "дивизия за три часа была полностью уничтожена".

deccer> И была в Бресте

Была в *пригороде* Бреста. Сколько раз это можно повторять?

Кроме них в пригороде Бреста располагалась 22-я танковая дивизия
 


deccer> и воевали части её за Брест.

Не подменяй понятия. "Оборонять Брест" и "оборонять Брестскую крепость" это несколько разные вещи. Повторяю, я говорил только за крепость и я до сих пор не понимаю, чего ты 22-ую танковую упомянул в этом контексте.

deccer> Вот только какие подразделения 22ТД стояли в БК мне неизвестно.

Тереспольское укрепление

Накануне войны на Тереспольском укреплении располагались курсы шофёров Белорусского пограничного округа, транспортная рота, сапёрный взвод и сборы кавалеристов и физкультурников, ветеринарный лазарет, курсы кузнецов, наряды 9-й заставы 17-го Краснознамённого погранотряда, проживали семьи комначсостава – всего около 300 человек.
 


Волынское укрепление

Волынское укрепление (Южный остров) прикрывает Цитадель с юга. Накануне войны на его территории находились Брестский военный госпиталь № 2396, 95-й медико-санитарный батальон 6-й стрелковой дивизии, санэпидемлаборатория санитарного отдела 4-й армии, гарнизонная прачечная, полковая школа 84-го стрелкового полка, развёртывался госпиталь 28-го стрелкового корпуса, жили семьи сотрудников госпиталя, вольнонаёмных и комначсостава. Охрану границы несли наряды 9-й заставы 17-го Краснознамённого пограничного отряда.
 


Кобринское укрепление

Кобринское укрепление, самое большое по площади, прикрывает Цитадель крепости с севера и востока. Северо-Западные, Северные и Восточные (Кобринские) ворота в земляном валу укрепления служили выходом из крепости.

В западной части укрепления размещались подразделения 125-го стрелкового полка: в казематах земляного вала у Северо-Западных ворот взводы конных и пеших разведчиков, миномётная батарея, транспортная рота, музвзвод, штабные и хозяйственные службы. Рядом в двух двухэтажных зданиях находились штаб полка и рота связи, подразделения 2-го стрелкового батальона и полковой школы. В Западном форту размещался 1-й стрелковый батальон и полковые батареи.

За территорией полка через всё Кобринское укрепление с запада на восток тянулась улица домов комначсостава, где проживало более 170 семей командиров из разных воинских частей.

В Восточном форту размещались подразделения 393-го отдельного зенитного артиллерийского дивизиона, транспортная рота, хозвзвод и конюшни 333-го стрелкового полка, учебная батарея 98-го отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона.

В казематах в земляном валу у Северных ворот находились казармы 1-го стрелкового батальона, транспортная рота, батареи противотанковых орудий и 120-мм миномётов 44-го стрелкового полка.

В восточной части оборонительного вала Кобринского укрепления размещались подразделения 98-го отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона.

На правом берегу реки Мухавец в казематированной артиллерийской батарее XIX века размещался 44-й отдельный полевой автохлебозавод.

Кроме того, на укреплении стояли палатки приписного состава 44-го стрелкового и 33-го инженерного полков.
 


Цитадель

Цитадель, занимая по площади самую малую часть крепости, имела наибольшую концентрацию материальных средств и личного состава.

В южной части оборонительной казармы у Холмских ворот размещались подразделения 84-го стрелкового полка. Казематы слева от Тереспольских ворот занимали воины 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД. В башне над Тереспольскими воротами проживали 8 семей командиров. Справа от ворот, в казематах, находились склады, конюшни, мастерские 333-го стрелкового полка. Далее, ближе к Белостокским воротам, был расквартирован 31-й отдельный автотранспортный батальон. Северо-западный и северный участки оборонительной казармы занимали подразделения 44-го стрелкового полка, 37-го отдельного батальона связи, 111-го отдельного сапёрного батальона, 455-го стрелкового полка до Брестских (Трёхарочных) ворот.

Брестские (Трёхарочные) ворота Цитадели. Июнь 1941 г.Справа от Брестских (Трёхарочных) ворот размещались на первом этаже – 33-й отдельный инженерный полк и, на втором этаже, танковая и мотострелковая роты 75-го отдельного разведывательного батальона.

Белый дворец и Инженерное управление занимал личный состав 75-го отдельного разведывательного батальона, автобронепарк которого (бронеавтомобили БА-10, автомашины, плавающие танки Т-38) находился на берегу у развилки реки Мухавец.

Здание костёла (ранее в 1876 - 1915 гарнизонная церковь Св. Николая, в 1920 - 30-е гг. гарнизонный костёл) использовалось как красноармейский клуб 84-го стрелкового полка, а рядом с ним находилась столовая командного и начальствующего состава (до 1939 г. – плебания (дом ксёндза).

В районе Тереспольских ворот располагались казармы 333-го стрелкового полка и пограничников (9-я пограничная и 3-я резервная заставы, 3-я пограничная комендатура 17-го Краснознамённого погранотряда, в здании проживало около 10 семей пограничников).

Между казармой 333-го стрелкового полка и столовой комначсостава размещались 45-мм и 76-мм орудия, зенитные установки на машинах. Во дворе казармы и на берегу правого рукава реки Мухавец стояли машины, мотоциклы, бензозаправщики 31-го отдельного автотранспортного батальона.
 


Вот тебе все, кто был на территории крепости. Теперь доказывай мне, что 22-я танковая там тоже располагалась и защищала активно крепость. А я внимательно послушаю.

P.S. Кстати, по первой ссылке, что я дал. К вопросу о том, что, мол, немцы не хотели активно штурмовать крепость.

Город Брест-Литовск, как указано в документах, немцы планировали окружить и захватить вместе с крепостью в течение 22 июня 1941 г.
 


Далее
Первостепенной задачей для дивизии, судя по ее боевому расписанию, должен был стать захват и удержание моста через р. Мухавец, второе — устранение каких-либо помех для продвижения остальных войск, и, наконец, третье — блокирование с востока крепости Брест-Литовска. Среди иных задач дивизия должна была быстро донести об итогах налета на железнодорожный мост, а затем — о результатах штурма цитадели, ходе достижения восточной окраины Бреста и состоянии мостов на Мухавце.
 


То, что я и говорил — в первую очередь немцев мосты интересовали.
   38.938.9
Это сообщение редактировалось 05.08.2016 в 08:03
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
deccer> Демагогия? Вот тебе раз :eek:

Именно

deccer> Когда во Франции объявили мобилизацию? А когда немец через границу с Францией перешел? ну а сравнение вооружений - танков, орудий - небось отдельная тема выйдет.

И что? Факт остаётся фактом — во Франции всё прошло по плану, в Союзе нет. Значит, сопротивление РККА даже в условиях разгрома 41-го года было куда серьёзнее, чем у европейцев. Или есть какие-то другие объяснения?
   38.938.9
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
V.Stepan> И что? Факт остаётся фактом — во Франции всё прошло по плану, в Союзе нет.
Ага... Раз план "Барбаросса" провалился, значит по логике событий выходит, что план прикрытия границы удался!
Вот этих 10 миллионов в 1941 полегли планово?
   
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru