А у них негров вешают. Про полицейскую жестокость в США и на Западе.

Mishka> Абсолютные? При наличии очевидной и общедоступной вещи, как размер населения?
Не нравится - опровергай. Данными.


Mishka> Ну да, ну да. Мы же знаем, что ВВП США превосходит в более, чем 16 раз ВВП РФ, а средняя ЗП ещё примерно во столько же. РФ, по твоей логике, нищяя банановая республика? Или там почему-то убийства/преступления меряют в штуках на 100,000 населения... А перевозку пассажиров в пассажирокилометрах.
Прекрасный поток флуда!
Давай, забалтывай.
Флудер.

yacc>> Браво! Треп и спекуляции на марше - как и я предугадывал.
Mishka> У тебя? Да. На марше. И таки запомни, я тебя ещё не раз носом потыкаю в твоих спорах на это сообщение.
Разумеется! - ты же флудить будешь. Причем своими словами пересказывать - трепаться ты любишь - ссылки давать не твой стиль.

OAS> Mishka
OAS> А как влияет на возможность применение оружия то, что акторы обычно состоят в профсоюзах местного или выше профсоюза полицейских? И на них распространяется страховка с адвокатами, BJ, SB?

Хм, они все состоят. Поэтому я не думаю, что удасться найти случай без сравнения или анализа. Понятно, что временные срезы сравнить тоже не особо удасться, больно изменения большие.

yacc> Ты сейчас делаешь покер фейс и пытаешься вывести формулу - раз есть оружие - есть право на убийство.

Нет, я просто смотрю законы. Когда в законе оговорено, что можно другого человека лишить жизни, защищая, например, свою, то это то самое право. Хоть и ограниченное. Просто распознаётся такая ситуация и даётся право на действие, хоть и весьма серъёзное.

yacc> Это не так - Ник совершенно прав.

Да-да, и дома за кэш дешевле. Ник прав.

yacc> Даже по водным законам части ваших штатов - если на твоем участке появилась вода с неба - это вовсе не твоя вода и пользовать ее ты можешь только оговоренным образом.

Именно. Как и в РФ, недра на твоём участке тебе не принадлежат, хотя лежат под поверхностью тобой купленной земли.

yacc> Оружие полицейского - не его личное оружие.
Нет, оно не его личное. Оно выдано государством в большинстве случаев. Хотя может быть и своё. А, если ты пытаешься ввести градацию, как в армии, то подумай, винтовки, шотганы, штурмовые винтовки у полицейских — это тоже личное оружие?

yacc> Записываем - увод в сторону болтовней без фактов.
yacc> П%зди дальшье.

Зайди на сайт лиги американских велосипедистов (ты ведь и не знал, что есть такая ). Там есть для тебя.
Я тебе буду выдавать по кусочкам, т.к. ты сознательно троллишь.

yacc> Странно что ее не убили - ты бы и убийство оправдал - вон уже и причин накидал, что и убить можно

Ну, вот, факты из статьи всплыли, но ты уже всё написал, а специально процитировал. Возразить нечего, наброс на вентилятор был знатный, но полетело всё в тебя. Теперь только и остаётся, что попытки замылить тему.

DustyFox> У нас бы полицейский за подобное 99,9...9% сел.

Во-первых, у тебя нет никаких данных подтверждающих эти 99.9%. Во-вторых, никому не интересно в РФ на продолжение процесса в США. Я уже когда-то приводил последствия, но все быстренько слилис на Базе. Никто даже не помнил почему и как. Поэтому я больше биссер не метаю.

DustyFox> Только с помощью хорошего адвоката смог полностью реабилитироваться, и даже восстановиться в органах.

Т.е. он применил, не сел. Какие ещё вопросы?

Mishka> Зайди на сайт лиги американских велосипедистов (ты ведь и не знал, что есть такая ). Там есть для тебя.
Mishka> Я тебе буду выдавать по кусочкам, т.к. ты сознательно троллишь.
Никуда я заходить не буду.
Ты и так уже репутацию тролля получил поскольку палец об палец не ударишь ( это факт который могут подтвердить коллеги по форму - я вообще за тобой ни одного расчета, даже простейшего, в подтверждение твоих доводов не помню ) - даже Военычу не влом привести ссылки, потом свести цифры в таблицу и посчитать.
Нет сводных данных от тебя - свой словесный понос можешь запихнуть себе же в известное место.

Balancer> Да тут как-то всё больше про совсем другие случаи возмущаются.
Ну, вот yacc набросил со статьёй. А как выясняется, он даже её не читал. Или у Ураниума — в РФ полицейский вначале определяет степень опасности и это нормально, а в США то же самое делает полицейский — это очень плохо.

yacc> Давай, забалтывай.
yacc> Флудер.


Видишь ли... Извини что вмешиваюсь в спор, не отвечай, если не важно.

Нам на многих видео показывают одну сторону медали. Как копы кого-то бьют. А что он делал перед этим - вообще не важно.

Для примера - был недавно в полиции. У знакомого с дачи украли электроинструмент. Нашли большую часть в ломбарде, вора тоже нашли. Я был как свидетель, на своей машине возил эти самые железки.

И вот выходим мы из нашего Ленинского УВД значит. Время - часов 8 вечера. Сидит ЧМО. С поезда сняли, ж.д. вокзал рядом. На севера ехал заработать, у него права категории "В", на "Газель" вроде пообещали пристроить. Оббле@л весь тамбур, дрался с пассажирами и кидался на проводников. Связали, сдали на станции Омск. Сидит ЧМО и материт этих полиционеров несчастных, т.к. они, каратели, пива ему уже более часа не дают. У него сушняк, а он "реальный пацан", подумаешь фингал кому так поставил, "вы ваще тут кто все такие на". А там пара дядек, лет, этак по 40, дети, семьи. И девочка, лет 20, кинолог, собаку держит, дабы не сьела это тупое мясо... Слушают это от ЧМА. Тебе покажут, как это ЧМО заработало по роже. Заработало долго и упорно, бухая сутки в поезде и пару часов не закрывая пасть в РоВД.
И ты сделаешь вывод, что "ме@ты козлы". Хотя будь ты рядом - ты сам бы ногу об тело тупое отбил. А я бы тебя поддержал.

Как я уже писал Роману - у нас это впереди. Мы еще с этим столкнемся.

yacc> Не нравится - опровергай. Данными.

Сначала ты.

yacc> Прекрасный поток флуда!
yacc> Давай, забалтывай.
yacc> Флудер.

Да-да, и это я запомню.

yacc> Разумеется! - ты же флудить будешь. Причем своими словами пересказывать - трепаться ты любишь - ссылки давать не твой стиль.
Гы, кто бы говорил. По США ты уже пролетал. И ссылок тебе было дадено не мало. Впрочем, ты по РФ пролетаешь постоянно.

Sergofan> Нам на многих видео показывают одну сторону медали. Как копы кого-то бьют. А что он делал перед этим - вообще не важно.
Видишь ли - я не клюю на эти урезанные видео, а читаю статьи.
Например по инету среди байкеров бродит видео, где полицейский в США перед перекрестком, толкает бампером мотоциклиста на спортбайке, который стоит и ожидает поворота направо. Байкер падает, а полицейский выходит направляет на него ствол заставляет встать на колени и одевает наручники.

... но в полном видео байкер через сплошную обгоняет полицейского, да и еще несколько машин впереди на трассе и полицейский потом его несколько километров преследует.

yacc> ... но в полном видео байкер через сплошную обгоняет полицейского, да и еще несколько машин впереди на трассе и полицейский потом его несколько километров преследует.

Ну а зачем?! Ну хочется тебе крутость свою немерянную показать? Ну иди в отряд испытателей парашютов. Вот наешься адреналину - по самую нижнюю голову. И не надо будет ее показывать на дороге общего пользования. Есть еще космонавты, летчики-испытатели, глубоководные водолазы и группы антитеррора. Выбор широк как никогда.

Кто накосячил-то? Неужели патрульный? Нет. Было он неправ ПОТОМ - да, несомненно. А может как-то можно жить, чтобы не проявлять "крутизну" свою на камеру и потом с полицией не иметь проблем?

Честно - я бы сказал такому байкеру, что виноват он сам, а у полицейской машины резина лысая, бо недофинансирование. И сам он идиот. Мог бы тупо подождать, "парень крутой", пробка, все домой хотят. А так - пардоньте, валите в камеру, там сегодня баланда ничего так. И "парень крутой" ниче так, посидит в камере. Не помрет мля.

Я очень сильно могу быть не прав, сразу да

А он же не застрелил этого "оножеребенок"? Я видео не видел.

Mishka> Т.е. он применил, не сел. Какие ещё вопросы?

Да не, всё пучком. Год в СИЗО - это типа курорта.
Спасибо, что живой, как говорится.

Sergofan> Я очень сильно могу быть не прав, сразу да
Я вот сейчас дополню твою фразу "И ты сделаешь вывод, что "ме@ты козлы""

Скажи, а как мне реагировать, если ( правда в более мягкой форме ) так считает правозащитная организация NAACP Legal Defense and Educational Fund в самой США ?

Я не поленился и нашел - была реакция правозащитников, про отсутствие которой соврал ( не моргая ) Mishka.

Даже немножко переведу
Sherrilyn Ifill, president of the NAACP Legal Defense and Educational Fund, said the video shows that all of the officers need more training and that the officer who pepper-sprayed the girl is unfit for duty.

"It's clear that these police officers are ill-equipped to deal with this young woman," she said. "This is one of the reasons why I have talked about the need to train police officers more intensely to engage with young people or people with mental illness or who are in mental distress.

"When you only have a hammer and have only been trained on how to use a hammer, then everything's a nail."

Шеррил Иффил, президент NAACP Legal Defense and Educational Fund сказал, что из видео видно что всем полицейским требуется больше обучения, а полицейскому, который прыснул спреем, нечего делать на его должности.

"Очевидно, что все эти полицейские неправильно снаряжены для того, чтобы иметь дело с юными девушками " - сказал он - "Это одна из причин почему я уже говорил, что полицейских надо дополнительно обучать иметь дело с молодежью или людьми с психическими расстройствами или тех, кто в состоянии психического расстройства.

Когда у вас есть только молоток в руках и вас только им обучили пользоваться то все вокруг для вас - гвозди."

yacc> Даже немножко переведу...

Да ты прав. Не спорю. Но в каждом конкретном случае надо разбираться. А сделать это может лишь суд, а не видео.

Ну согласись, перегибов и ту в в другую сторону у нас тоже полно? И "у них" тоже полно.

Если бы Майдан (для меня это наши) чистили бы БАТ-2 с жертвами - я был бы ЗА. Да, это плохо, да, я могу понять тех, кто майданил, но иногда на серьезные проблемы нужны серьезные решения. Это так, для иллюстрации.

А чего это шериф осуждал полицмена? Ну или говорил по теме? Это вообще-то разные службы.

Sergofan> Ну согласись, перегибов и ту в в другую сторону у нас тоже полно? И "у них" тоже полно.
У них оно зашкаливает по числу убийств. Статистически.
Но и нормальные полицейские у них есть - мне, к счастью, такие и попадались когда я там был.
Правда я и не негр

yacc> У них оно зашкаливает по числу убийств. Статистически.

Так и "орлов" на тот свет стремящихся поболе. "Свобода" же.

yacc> Правда я и не негр

Так ты может еще и работаешь и не сразу кидаешься в драку на представителей власти? И трез бываешь? Так ты сам во всем виноват

yacc> Так, чтобы не забылось.
yacc> Инцидент с девочкой произошел 22 Сентября, а реакция правозащитников последовала 23 Сентября

Возможно - ОЧЕНЬ ВОЗМОЖНО - он был. Но не факт, что все было именно так. КАК - сказать может лишь суд, да и его решение можно оспорить. У нас знаешь ли тоже было "Зая, я убила мента".

Sergofan> Но не факт, что все было именно так. КАК - сказать может лишь суд
А ничего что видео выложено?
Не, оно конечно, суд может сказать что полицейский имеет право прыскать перчичным спреем на подростка, который уже в наручниках - но думаю у них опять погромы после такого решения начнутся

yacc> А ничего что видео выложено?

Вообще ничего. У нас тоже блеяли - "Она всего лишь девоцка и хотела только шлем с него сорвать, а он ей как даст, ну она же ребенок"... Чего она творила До - как-то нет на записи.

Я повторю - я не За. Бить и травить гадостью человека, который уже в наручниках - это преступление. Я говорю что разобраться сможет лишь суд. И то не всегда. И Да, там в полиции тоже неадекватов полно. И я их иногда даже понимаю, но это редко.

Кстати, если по теме. А ведь и черные полицейские почем зря лупят граждан?

Sergofan> Вообще ничего. У нас тоже блеяли - "Она всего лишь девоцка и хотела только шлем с него сорвать, а он ей как даст, ну она же ребенок"... Чего она творила До - как-то нет на записи.
Зато здесь все есть - и записи камер свидетелей, и записи камер самих полицейских (аж двух), где все это есть.
Поэтому спор только об одном - что дозволено полицейским по инструкции и насколько они ей следовали.

yacc> Поэтому спор только об одном - что дозволено полицейским по инструкции и насколько они ей следовали.

А они тоже люди. И им иногда тяжко видеть эти тупые, спесивые и никчемные рожи... Впрочем это уже за тему выходим.

imaex> Да не, всё пучком. Год в СИЗО - это типа курорта.
imaex> Спасибо, что живой, как говорится.
Ну, конечно, год в СИЗО (кстати, как там с соблюдением закона?). А то, что в США там разбираются и тоже многих сажают — это ты пропускаешь мимо ушей.

yacc> Видишь ли - я не клюю на эти урезанные видео, а читаю статьи.

Как показывает это тред, ты и статьи нормально читать не можешь.

Но к велосипедистам.

http://www.peopleforbikes.org/pages/... — это те, которые ездят.

У тех, у кого велосипеды есть — намного больше. Можешь вот тут покапаться — Industry Overview 2015 - National Bicycle Dealers Association — за последние 12 лет велосипедов продано больше, чем население в РФ.

Ну, по комьютерам я тебе дам одну ссылочку от организации, которую ты не знал — Bicycle Commuting Data | League of American Bicyclists — а другую я тебе давал за последние 10 лет раз 10 — American Community Survey (ACS). Но, чтобы облегчить тебе задачу, т.к. ты всё равно не смотришь и не знаешь, где искать данные — Subject Tables | American Community Survey | U.S. Census Bureau и даже табличку дам — https://factfinder.census.gov/faces/.../productview.xhtml?src=bkmk.
Данных по РФ можно найти только по индустрии. В частности, на последней выставке в Москве (велосипедной) её давали. Ни о каких даже 10 млн в год по РФ нет.

Ну и на последок — Top 10 Countries with Most Bicycles per Capita | Top 10 Hell

yacc> А кое-кто из граждан сша тут просто соврал.

Да ну? Это стандартная реакция — нанять адвоката. А вот воя в СМИ или того же ACLU нет. И это показательно. Так что научись читать. И перестань врать. Ну и последи немного за развитием темы. Только нормально следи, чего там родителям выдадут, чего девочке, чего полицейским.