Почему я юдофоб

энди> Там конечно маргиналы.

Чего-то сомнительно. По моему - вполне репрезентативная выборка из русскоязычных евреев-переселенцев.

U235> Вот и я о том же. Евреи - одни из первых националистов.
Отправляют ребенка в израиль на историческую и этнографическую олимпиаду ,консульство заставляет наших граждан собирать доки от Адама и Евы что предки были все евреями .Лютый п.ц какой то ,форму черепа и длину носа осталось замерить.Да и нашим евреям просто оскорбительно.Хорошо что нашлись а то у некоторых нет таких документов ,либо ехать в другие города либо запросы в архивы ЗАГСа делать.

энди>> Там конечно маргиналы.
U235> Чего-то сомнительно. По моему - вполне репрезентативная выборка
Ну там и есть и нормальные ,более старшего поколения .Но их травят и банят .

энди> Отправляют ребенка в израиль на историческую и этнографическую олимпиаду

То есть типа нееврей недостоин соревноваться с евреями в знании их истории и обычаев? Трындец, блин! До такого, кажется, даже в Третьем рейхе не додумались :-/

U235> То есть типа нееврей недостоин соревноваться с евреями в знании их истории и обычаев? Трындец, блин! До такого, кажется, даже в Третьем рейхе не додумались :-/
Хуже .Олимпиада изначально только среди своих .И потом надо еще раз доказать что происхождение нормуль ,без водолаза.

энди> Хуже .Олимпиада изначально только среди своих .И потом надо еще раз доказать что происхождение нормуль ,без водолаза.

Мда. Вообще-то на устроителей такой олимпиады, взяв с них письменный отказ, в котором написано что претендент не допущен к олимпиаде потому что он не еврей, можно смело в прокуратуру жаловаться, требуя привлечения их к уголовной ответственности по статье 136 УК РФ "Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина". Было б прикольно посмотреть на вопли евреев, когда их самих привлекут за дискиминацию по национальному признаку

U235> Мда. Вообще-то на устроителей такой олимпиады
Ну она сильно не афишируется и проводится как конкурс среди еврейских школ ,классов и лицеев.

энди> Ну она сильно не афишируется и проводится как конкурс среди еврейских школ ,классов и лицеев.

Ну раз есть возмущенные таким подходом, то я написал, куда они в принципе могут пожаловаться. Подобные порядки нарушают Конституцию и законодательство РФ. Так что шанс наказать, пусть и не шибко сильно, устроителей подобного безобразия есть.

U235> Ну раз есть возмущенные таким подходом,
Да нет возмущенных .Реббе тряхнул бородкой и все ответили"есть" ,но осадочек остался.Вообще конечно забавно нас тут обвиняют в антисемитизме а в стране существует сеть лицеев,школ ,даже детских садов по нац.признаку ,устраиваются лагеря летом тока для своих,зашибись антисемитизм.

кщееш> Яша мог бы и заказать и использовать. И если так было, то какого это, через 30 лет наблюдать последствия.

Яша в своей книге (кстати, читал?) выдал в своё время довольно пессимистичный прогноз о будущем Израиля, и утверждал, что устроенное им переливание крови отсрочило неизбежный и довольно неприятный конец. Что заставляет задуматься о настоящей причине его нынешних телодвижений, учитывая ситуацию и отсутствие в мире источников новых иньекций. Тут ведь битием морды может и не обойтись.

U235> догмат о богоизбранном народе

Хочешь тоже стать богоизбранным? Достаточно принять иудаизм

Как родоплеменная в основе религия иудаизм практически не различает вероисповедание и национальность.

Но сначала хорошенько подумай, надо ли оно тебе.

Ибо: избранность состоит в том, что из евреев (читай - иудеев) произойдёт Спаситель. А значит, значит, евреев (читай - иудеев) бог постоянно подвергает испытаниям, чтобы не расслаблялись и не теряли форму.

А еврей (читай - иудей) должен стойко переносить тяготы и лишения жизни, воспринимая их как испытание посланное богом, которое ему лично следует преодолеть, дабы доказать достойность всех евреев (читай - иудеев) своей высокой миссии.

Такая себе избранность животного, избранного в жертву богу.

Ну, тут дополнительно имеем на лицо религиозную дискуссию, как именно должен еврей (читай - иудей) превозмогать, от "лечь и помереть", в рамках непротивления злу насилием, до "взять и у..ть", чтобы неповадно было.

И да, если ты христианин, то богоизбранность иудеев в твоём понимании уже закончилась (спаситель, И.Христос, уже пришёл).

U235> неполноценности всех остальных

Ну давай таки будем реалистами, многие религии считают атеистов и верующих в других богов немножечко неполноценными.

Иудаизм тут в худшую сторону не выделяется, достаточно помнить, что в религиозном понимании еврей это любой иудей (независимо от его национальности).

И спастись может не только иудей, кстати, а любой человек кто перед богом не грешил (и список грехов для не-иудеев существенно короче, между нами говоря).

Много таких добрых религий знаешь?

U235> еврейские мудрецы, понимающие все три слоя

Первый слой понимать незачем. Это мёртвый текст, его буквальное значение интересно разве-что лингвистам да историкам. Третий слой понимать банально опасно даже мудрому человеку, раби Лев лично гарантирует. Весь иудаизм - во втором слое, стандартная ошибка людей со стороны - анализ первого слоя, где больше нет смысла, только мёртвые буквы.

U235> равином, а уж тем более - верховным равином какой-либо общины, стал человек не рожденный от еврейки?

Раввина у которого мать русская, а отец армянин (и оба иудеи ) я знаю лично, хотя и шапочно. Что касается верховного раввина - это дело общины, они бывают очень разные.

Конкретные ограничения связанные даже не с национальностью, а с принадлежностью к роду, касаются только священников Храма. Кстати, где он?

U235> Ну или не менее коварные вопросы: 10 заповедей по иудаизму - они только для евреев

Когда-то в седой древности они были только для евреев. Потом они были только для иудеев (независимо от национальности). Сейчас они по отношению ко всем действуют.

U235> гой или еврей?

Вот опять классическая путаница, смешение религиозного "гой" и светского "еврей".

Гой означает не-иудей. По сути то же что "нехристь". Еврей - национальная принадлежность. Иудей - религиозная принадлежность.

Бывает еврей-гой (например я). А бывает русский-иудей.

U235> имеет ли еврей право перед их Богом рисковать своей жизнью (..) спасая гоя?

Имеет. И может нарушать ради этого субботу. А если спасение людей его работа - обязан (потому что иудей должен делать свою работу лучшим из возможных образов, такое вот религиозное ограничение).

Те тексты которые подобное осуждают написаны давным-давно (и в момент написания означавшие то, что в них написано) сейчас означают не более чем подкрепление запрета на мессианство.

Нельзя рисковать [духовным] спасением себя и своей семьи ради [духовного] спасения других. Каждый сам ищет и находит путь к богу. Или не находит

U235> если еврей имел возможность спасти либо еврея либо гоя, и выбрал гоя, обреча оставшегося еврея на смерть, то как на это посмотрит иудейская религия?

Нет универсального ответа. Каждый случай следует рассматривать отдельно. Предложение спасти Гитлера вместо пассажиров Эксодуса понимания не найдёт, нет.

Ну и традиционно: еврей в твоём тексте следует читать как "иудей".

U235> по их отношению к арабам как-то сильно незаметно тамошних Шиндлеров :-/

В Израиле убивают арабов за то, что они арабы? И их надо спасать?
Прекрасно.

U235> Один из самых мощных постулатов христианства

Ой вот не надо обобщать на все разновидности христианства и всё время существования христианства.

U235> Их религия явно диктует моральный релятивизм и двойную мораль

Ну, если читать мёртвые буквы - то да. Время было такое.
Современное толкование вполне себе общечеловеческое.

U235> у каждого муллы - своя точка зрения

А то у раввинов не так. Реформаторы гомосексуалистов женят, ультраортодоксы само существование государства Израиль не признают.

кщееш> Поэтому среди евреев так много хитрых и путешествннников. В родной деревне - то знают что ты никакой не еврей а обычный Васька, что не любил копать.

еще и фамилии меняют, с ивановых петровых сидороффых на всяких там -бергов.

К.д.В.> еще и фамилии меняют, с ивановых петровых сидороффых на всяких там -бергов.
Иванберг ,Сидберг ,Петрберг.

TT>> Не посещаю, знаю от бывших участников этого форума, что русскоязычные евреи и примкнувшие к ним прибалты и украинцы сошли с ума. Проверять не хочу.
U235> Опять же, зачем говорит за всех? Вассерман, например, тоже русскоязычный еврей, но придерживается иных взглядов. Таких тоже хватает.

вопрос кто делает погоду.
История Равида Гора который обратил внимание на поддержку бандеровцев в Израиле(!?!) какбэ намекает что погоду делают какие-то не евреи а жиды..
А он теперь в России жить будет.

Tico> Яша в своей книге (кстати, читал?)
А что он там такого написал?

Jameson> вопрос кто делает погоду.
Jameson> История Равида Гора который обратил внимание на поддержку
В контексте глобального противостояния-англосаксонская буржуазия +кооптированая туда же еврейская банковская,торговая мафия.В борьбе за бабло и ресурсы пленных не берут.

U235>> Мда. Вообще-то на устроителей такой олимпиады
энди> Ну она сильно не афишируется и проводится как конкурс среди еврейских школ ,классов и лицеев.
В Питере есть лицей при синаноге на Лермонтовском пр. У меня знакомая там преподает уже много лет, русская, кстати. Впрочем, и при церквях часто устраивают всякие "православные школы" и прочую ерунду. Есть "Питершулле" на Невском, при кирхе св. Екатерины, или кирха при школе? Хрен поймешь...

Алдан-3>> скучным голосом Березовский русский, православный. Был.
кщееш> Абрамович был русский православный а нафталий френкель искренний коммунист. Искренний.

энди>>> Там конечно маргиналы.
U235>> Чего-то сомнительно. По моему - вполне репрезентативная выборка
энди> Ну там и есть и нормальные ,более старшего поколения .Но их травят и банят .
и не только на форумах - Израильские спецслужбы против Равида Гора - Colonel Cassad по-моему это достаточно показательно даже по отношению к указанным мероприятиям..

t.> и не только на форумах - Израильские спецслужбы против Равида Гора - Colonel Cassad по-моему это достаточно показательно даже по отношению к указанным мероприятиям..
Ну это вполне логично .Мы же с мировым злом бьемся ( за свое бабло и за ресурсы)Тут не до исторической правды ,и политики мирного сосуществования.

кщееш> Троцкий, френкель, и прочие звери порождение определённой культуры.

Ленин какой культуры порождение ? Вроде Тору не читали у них в семье.
А Сталин ?

uchnik> Ленин какой культуры порождение ? Вроде Тору не читали у них в семье.
Luchnik> А Сталин ?
Вопрос интересный чего больше еврейского в большивизме или большевизма в евреях)))Конечно без пр..в царского правительства революция была бы невозможна ,но и влияния микробов на организм никто не отменял.И никто не оправдывает общественный инфантилизм того общества.Опять же спасибо кщеещу за инфу, 4000 тыс.чиновников это дофига. Понижается качество гос.управления.
Ну и отношение к убийству полицеских ,военных и администрации в обществе ,среди мещан тогда никак кроме дебильным назвать трудно .Сами себе рыли яму.

кщееш>> Яша мог бы и заказать и использовать. И если так было, то какого это, через 30 лет наблюдать последствия.
Tico> Яша в своей книге (кстати, читал?) выдал в своё время довольно пессимистичный прогноз о будущем Израиля, и утверждал, что устроенное им переливание крови отсрочило неизбежный и довольно неприятный конец. Что заставляет задуматься о настоящей причине его нынешних телодвижений, учитывая ситуацию и отсутствие в мире источников новых иньекций. Тут ведь битием морды может и не обойтись.

Тут мы с яшей тоже сходимся. Риски есть.
И ещё конечно интересно а что если бы Яша не был такой активный и не устроил бы эту алию.

кщееш>> Это он не разобрался, Имхо. Случайность.
t.> учитывая как тут прибежала компания и начала уводить от сути вопроса, это все не случайно, это вовсе не заговор с вызовом в личкке, а ключевой элемент мировозрения, мне до сих пор не встречался хоть сколь-нибудь заметная негативная реакция на творчество нашей местной, да и эмигрантской диаспор на тему плохих русских, любые заявления, обвинения, оскорбления, все что угодно пропускаются мимо ушей и в ответ слышится только вы антисемит и прочая муть, тем более когда речь заходит о холокосте, то там вообще получается кроме евреев никто во ВМВ от немцев не пострадал, просто натуральный нацизм с другим знаком.

Даже если так, надо быть терпеливым, Имхо. Что горло драть и биться в ажитации? Как энди писал выше: не может быть тем запретных для думающих людей.
Если скатываться к обвинениям и эмоциям, то это уже война. И значит они победили.
Пока мы говорим мы не воюем. Я так вообще пацифист. Воюю только за мир.))))

кщееш> Тут мы с яшей тоже сходимся. Риски есть.

Причём сейчас внутренних рисков больше, чем внешних.

кщееш> И ещё конечно интересно а что если бы Яша не был такой активный и не устроил бы эту алию.

С евреями или с Израилем?