Холивар Беларусь- Россия

minchuk>> Так это же у Вас "претензии".
V.Stepan> Ну, ты сознательно делаешь упор не в ту сторону . Ясно же, что озвученные претензии это просто ширма. На самом деле претензия в другом — Лука Кремлю не раз обещал пустить сюда росбизнес, и постоянно не выполнял это обещание. За это его и прессуют сейчас. А "дотации из бюджета России", "яблоки", "креветки" это просто дым.
Можно на житейский язык перевести? Во первых он обещал пустить сюда Росбизнес--да отчего то Бизнес не ломанулся сюда(вы не в курсе, что Росбизнес любит бабки получать за просто так?Поинтересуйтесь у тех, кто хотел сюда прийти,но после ознакомления с условиями работы здесь быстро сдулись.
А то, что без проблем можно здесь производить(то есть, что по совковой традиции наш през считает не интересным) Росбизнесу не интересно. Росбизнесу нужны активы и ничего более---никаким бизнесом тут никто не собирается заниматься

энди> тактически напряжней,стратегически выгодней.
на помощь донбассу всё равно ушло больше.
И миллионы людей, которые раньше считали себя русскими, а теперь спят и видят, как устроить теракт в рф, потому что "рэфия-агрессор"© из каждого утюга в неспроможной, да летучие отряды карателей для тех, кто недостаточно истерично орёт то же самое - это тоже необходимость расходов.

>только пламенный интерационализм эгоизм
сузит границу рф до границ москвы.

а прагматизм смотрит на вещи с просчетом стратегии на хоть несколько шагов вперед.

101>> Слышал, что бананы из РБ везут, рыбу. У нас это уже на уровне анекдотов.
minchuk> Я написал на предыдущих страницах с отсылками на нормативные документы и с конкретными статьями ТК ТС и Приложения.

Если я правильно понимаю, дело совсем не так.
Ты можешь ввести в РБ и растаможить хоть креветки, хоть польские яблоки.
Но ты не можешь привезти их в РФ под видом белорусской продукции.

101> Продукция РБ на мировом рынке, ИМХО, никому не нужна. РФ является основной точкой реализации, при этом вопрос качества далеко неоднозначный. Во всяком случае, в части обуви или еды такая же ситуация. как у нас.
имхо не очень верное.
Белорусская мебель по соотношению цена-качество даст сто очков вперед польской. Но её здесь мало продаётся, и она более высокого ценового класса, чем ширпотреб из сенуков. Или даже не более, но продается здесь только в одном магазе и мало кто знает о нем.
Белорусская сантехника - по качеству ничуть не ниже польской или местами даже немецкой. Надысь себе раковину для ванной купил. 24 евро. Удобная, функциональная. Практически идентичная литовская - 100 евро. Польские подобные - от 80 до 200.
автопром мазовский в европу не пускают не из-за какого-то нехорошего качества, а банально из соображений конкуренции. Это не европроизводитель. Другой вопрос, что он им никогда не станет (при входе в ес маз стопятьдесят раз раздерибанить успеют, прежде чем разрешения появятся, по нашим местным баранам знаю)), но хомячьё, ослепленное лозунгами, этого ж и не знает, потому хочет в ойропу
Жрачку белорусскую сейчас не вижу: раньше бабульки продавали, но их менты гоняли, теперь и не вижу.
Обувь - аналогично, не знаю, не вижу. У нас царствует польская и китайская как самые дешевые. В принципе, приемлемая по качеству. Хотя конечно, не сравнить со старыми временами (у меня до сих пор живы кроссовки пума, купленные за 150 лт в 1996 году. Теперешние живут в среднем год-два, смотря как часто носить. Мягкие ботинки на работу - максимум год выживают, после рвутся. Но это польша)

101> При этом надо понимать, что в условиях кризиса в РФ нужна ситуация, когда РФ поставляет продукцию высокой переработки соседям, а соседи поставляют что-нибудь попроще, кредитуются в наших банках и не бухтят. Не хотите оранжевых революций? Хотите тихого и спокойного болота? Велкам! Но все имеет свою цену.
Вопрос в том, что это даёт им. Если ничего, если это ведет к банкротству экономики, то смысл им держаться за рф? Относитесь холодно-прагматично - не удивляйтесь, что и в ответ будет то же самое. И не зовите "предателями".

с.т.> Договорённости нужно выполнять в обе стороны.
с.т.> Иначе "развод" , конечно РФ что-то потеряет, но для РБ это реально будет катастрофический сценарий в плане экономики.
+100

с.т.> А субъектом - а нахрена? Какой хоть один плюс...интеграции на уровне ЕАЭС достаточно
плюс? плюс в том, что одно государство. А это значит, отметаются сегодняшние игры в "моя твоя не понимай" с границами, таможенными оффшорами, рынками, льготами и т.д.
Получается просто увеличенная на 10 млн жителей россия, и нет нужды делить "это вот не наше, а это вот наше, потому тут пошлины так, а там эдак". Одна страна, одно пространство, нет дурацкой игры в "одна жопа на двух стульях" и траты ресурсов законодателей на перекрывание дыр от этой игры.
Я считаю, что это - плюс.

serg1610> Вы хоть поняли, что сами написали? какие равные условия?
равные, одинаковые, не отличающиеся. Словарь ожегова вам в помощь.

>Раскрою вам страшную тайну
а вы уверены, что это именно тайна, а не выдумка?

>ну давали бы ему те же зачуханые бабки или закрывали глаза на его выкрутасы и была бы любовь до гроба
А почему вам должны давать бабки, а не вы россии? Вы как руина себя воспринимаете в образе проститутки, которой надо оплачивать её время? Так ей платят за то, что её ипут. И в морду дают. И она молчит и терпит. Иначе в мире не бывает.

>(сказки про 20 процентную дотационность тоже меньше слушайте)
у вас иные цифры? Ознакомите? Только доказательно.

serg1610> Или вам по ящику не рассказывают, что с любого белорусского завода продукцию, можно завернуть, по причине, что не там стоит запятая!
Наверно именно запятая причиной того, что, к примеру, тех же яблок РБ экспортирует в РФ в 5 (пять!) раз больше, чем весь её урожай?
И аналогично по куче прочих позиций. Белорусское море с белорусскими креветками-крабами и прочими морепродуктами уже стало притчей во языцах.
Тож, наверно, только запятая мешает узреть сие белорусское море на карте?

> или с подмосковного завода под маркой белоруского подсунуть пищевые отходы
поменьше бреда, плиз.

serg1610> что за бесценок половина товара это тоже правда--никто кроме России в таких количествах товар брать не будет--это называется бизнес
Тогда это не "бесценок", а рыночная цена.
Учитесь называть вещи своими именами.

serg1610> Короче все просто и понятно--у кого то пропало терпение
и этот кто-то решил открыть границы для всяких нелегалов и террористов.
Чтоб потом возмутиться, что-де "это россия плохая границы возвращает".

serg1610> кстати про качество--например сыр здесь пока из молока делают и ,кроме соли, ничего не добавляют!(это не реклама--лично я терпеть не могу мягкие сыры)))))
это отлично, что только из молока. Но как там насчет реэкспорта польской продукции под видом своей?

энди>> тактически напряжней,стратегически выгодней.
Bredonosec> на помощь донбассу всё равно ушло больше.
Ну вот ,халявщков нафиг.Донбасс воюет Лука ворует.Надо еще повнимательней посмотреть про поддержку куевского режима.

kot1967> То что эти документы были сырыми недоделанными двусмысленными и зачастую противоречивыми, тоже Лукашенко виноват, что ли? Более того творцами и вдохновителями таможенного законотворчества были именно российские писатели которые до сих пор пишут примерно в том же ключе, и никто их даже слово за это не попрекну
поддержу. На это как-то не принято обращать внимания, если только не случится чего-то резонансного в самой рф, но это проблема. И она не вчера появилась.

> Я неоднократно говорил что лично меня и похоже АГЛ тоже, больше всего бесят вранье и передегивание, у нас и санкционку бадяжат вообще официально и качество еды бывает в разы хуже....и все по барабану. Чтож мы исключительно РБ дрочим то, ну и реакция вполне предсказуема задроченным быть никто не хочет....
и тут тоже поддержу. Передерг бесит всегда, неважно, кто его выдаёт. И реакцию на него тоже предугадать не надо быть семи пядей во лбу. Сказал бы, что обеим странам не хватает организационных ресурсов подобные передерги и враньё и действия пресекать, но хз, насколько у кого это стоит задачей..

D.2.> Если я правильно понимаю, дело совсем не так.
D.2.> Ты можешь ввести в РБ и растаможить хоть креветки, хоть польские яблоки.
D.2.> Но ты не можешь привезти их в РФ под видом белорусской продукции.

А как Вы это поняли?

ТК ТС, Статья 209. Содержание таможенной процедуры выпуска для внутреннего потребления

Выпуск для внутреннего потребления - таможенная процедура, при помещении под которую иностранные товары находятся и используются на таможенной территории таможенного союза без ограничений по их пользованию и распоряжению...

Нет у нас внутренних, таможенных, границ. НЕТУ. Уже лет пять как.

Bredonosec> Наверно именно запятая причиной того, что, к примеру, тех же яблок РБ экспортирует в РФ в 5 (пять!) раз больше, чем весь её урожай?

Константин - у Вас таможенная граница между Литвой и Латвией - есть? А между Литвой и Польшей?

P.S. В 2015 г. Беларусь импортировала, вполне официально, 415 тыс. тонн товара по коду ТН ВЭД 080810, из них из стран вне СНГ - 350 тыс. тонн. А экспортировала 313 тыс. тонн, из них в РФ - 254 тыс. тонн. Валовый сбор в сезон 2014/15 гг. - лк. 160 тыс. тонн.

serg1610> Для справки:белорусское телевидение и газеты я уже лет 10 не воспринимаю(у меня даже антены на белорусские каналы нет))), так же как и российское и укроинское.так что первый тезис отпадает)))))я немножко про реальное равноправие знаю изнутри
А что имеем тогда в сухом остатке?
Голоса? Типа классики VoA, и его новомодных клонов типа дождей, ртви (которое, кстати, из НЙ переехало в киев - что характерно!), и всяких прочих бибисяев, транслирующих на вас? Ах да, еще, наверно, польские каналы, транслирующие на белорусь, угадал? Я как-то послушал их получасовую п***рачу по знад вилли - трэш и угар, точнее укур ))
Так там вам расскажут )) Уууу, расскажут ))
Можете не пересказывать здесь содержание сих пипифаксов, к реальности они имеют отношение не большее, чем произведения братьев Гримм.

serg1610> Если слушать сашку, то мозг можно сломать--это из разряда перегавканься собак через забор,поэтому телевизор смотреть не надо.У назарбаева другая ситуация, поэтому и решение в другом русле идет
ситуация у всех та же. Разное поведение в ней.

serg1610> У Сашки замкнутая проблема: Путин должен дать деньги, или должен закрывать глаза на махинации,
чего??? ))
вы опять себя выставляете шлюхой, которой надо платить?

>или дать равный доступ на рынки
равный доступ - штука обоюдная. А вот обоюдности увы, нет.

>---в идеале все сразу(а еще лучше если под шумок он и у запада, что нибуть выдурит---это называется многовекторная политика(главное, что бы не поймали)))
Это называется "проси больше, легче нахрен послать будет".

serg1610> Но главное, кризис наверное скоро закончится:раз Сашку прижимают, что бы отдавал имущество, значит скоро российская экономика пойдет в рост
мдя? Верно вам говорю: завтра земля налетит на небесную ось! ©

101> Между нами девочками говоря, гигантизм КАМАЗа тоже на пустом месте стоит.
101> На примере ВАЗа уже показали, что иметь такие мощности хорошо, когда требуется снабжать страну типа СССР с нуля. А когда рынок насыщен, то лучше иметь несколько точек по стране меньшего масштаба.
НИОКР стоят дорого. Несколько точек могут существующее лучше выпускать. Новое создавать у них не будет денег никогда.
Именно поэтому мировой автопром принадлежит буквально считанным концернам.

А вот для продажи по разным нишам - они могут организовывать производства и "марки". Чтоб стадо мерялось ими ))

энди> Какой то коммунячий бред прости хосподи.При типа как вы говорите ужасной эффективности бацькиной економики люди живут гораздо хуже чем у нас.Куча неэффективных предприятий.РБ в долгах как в шелках.Беспросветность.
почему хуже? средний уровень тот же.
Нет кричаще богатых, но нет и бедных. А это очень много чего значит.
По поводу долгов - нет у РБ нефтяной ренты. Если её откинуть, они таки эффективнее.
Это надо использовать себе на благо, а не плеваться и отталкивать. Люди - они же тоже капитал. Очень дорогой.

V.Stepan> Ну, ты сознательно делаешь упор не в ту сторону . Ясно же, что озвученные претензии это просто ширма. На самом деле претензия в другом — Лука Кремлю не раз обещал пустить сюда росбизнес, и постоянно не выполнял это обещание. За это его и прессуют сейчас. А "дотации из бюджета России", "яблоки", "креветки" это просто дым.
нет. Не дым. Слишком большой масштаб. Масштаб этих махинаций уже больше стоимости интересовавших активов, так что, совсем не дым.
Класть болт на договоренности, обманывать - вот это подрывает любую интеграцию, которая строится прежде всего на доверии.

serg1610> Можно на житейский язык перевести? Во первых он обещал пустить сюда Росбизнес--да отчего то Бизнес не ломанулся сюда
обещать не значит жениться.
Он также обещал, что пока жив, не допустит поглощения рос-капиталом стратегических предприятий.

serg1610> А то, что без проблем можно здесь производить(то есть, что по совковой традиции наш през считает не интересным) Росбизнесу не интересно.
А где это сбывать? Кто это купит?
Или производить в РБ, а продавать в РФ? Делая субсидии и преференции для конкурентоспособности? Так это можно точно так же и производить в рф. Скрипач не нужен.
Бизнес имеет задачу заработать. Что в РБ есть такого, на чем можно заработать? Это отдельные предприятия, уже существующие, со своим людским капиталом, структурой сбыта и т.д. Организовывать что-то новое на чужой территории? Логика где? Будь там ниже уровень жизни (дешевле рабсила) - было б понятно. Но при равном уровне жизни логики переносить производство нет вообще.

minchuk> Константин - у Вас таможенная граница между Литвой и Латвией - есть? А между Литвой и Польшей?
Таможенной нет. Но НДС, если ничего не поменялось с тех пор, как я в налоговой работал, в каждой стране отдельный. И вывоз "за границу" при возврате НДС вполне считается.
В силу чего в пору моей работы были распространены схемы легальной оптимизации налогов типа реализации латвийской моркови в литве, а литовской в латвии. Вот действительно, фурами возить корнеплоды в соседнюю страну, а ихнее такое же сюда - было выгоднее. Также были распространены схемы "треугольной торговли", и многое подобное. То есть, государство ЕС вроде как одно, но табачок врозь. И на этом зарабатыввали кто как мог.

А ситуация с ввозом под видом белорусских - это действительно как приватизация метра госграницы. Согласен, что нормативные акты могут быть двусмысленны, но у нас тут в законе о налоговом администрировании была (есть) отличная норма. Емнис, статья 10: "при рассмотрении сделок предпочтение оказывается сути сделки, а не её формальному оформлению". Суть такова, что РФ при наложении на неё евросанкций защитила собственный рынок от продукции ЕС контрсанкциями. Лукашенко такими действиями фактически подрывает внешнюю экономическую политику рф, превращая её в нечто вроде "мы назло маме отморозим уши". То есть, продукция ЕС всё равно попадает на рынок РФ, толкьо РФ при этом переплачивает за неё на икс процентов, а разница идёт в РБ.
Это по сути смех.
Как бы ни оформлялось законодательно. И это тоже невыполнение соглашений.

minchuk> А экспортировала 313 тыс. тонн, из них в РФ - 254 тыс. тонн. Валовый сбор в сезон 2014/15 гг. - лк. 160 тыс. тонн.
ээ... Паш, у нас на дворе 17й год. Почему данные за 14-15? Прошлогодний урожай действительно был левым. А вот этого года - отличный.

Bredonosec> Таможенной нет. Но НДС, если ничего не поменялось с тех пор, как я в налоговой работал, в каждой стране отдельный. И вывоз "за границу" при возврате НДС вполне считается.

При чем здесь НДС. Если Литва введет, предположим, "санкции против Китая" - КАК вы сможете остановить завоз "санкционки" из сопредельных стран?

НДС, кстати, и у нас отдельный - отсюда и пошлины делятся по протоколу, а НДС остается в стране ввоза. И таки да - НДС при вывозе в РФ то же идет возвратом. Поэтому по ТС вроде как "экспорта" нет, а по НДС - есть.

Кстати, здесь "пассажир" пробегал, вроде как из Латвии, туманно намекал на ИМ-42, типа "компетентность" демонстрировал. Я у него спросил, чего он решил, что не ИМ-40, так пропал, однако. В чем "хохма" пояснять, нет, догадываешься?

Bredonosec> А ситуация с ввозом под видом белорусских

С чего ты взял, что "под видом белорусских"? В СМИ сказали?

Для перевозки товара (любого, в том числе и иностранного, выпущенного в свободное обращение на территории ТС) минимальным "набором" сопроводительных документов являются СМР и товарная накладная.

Bredonosec> Согласен, что нормативные акты могут быть двусмысленны

Таможенный кодекс не "двусмысленный", а вполне однозначен, и ТК стран ТС вполне имеют на него отсылки, но в России, "по какой-то причине" не сочли нужным координировать свои действия с членами союза.

Причем, тут "топят за Казахстан" - я могу рассказать по своей специфики за-Казахстан. Отсюда и гарантирую - "следующую серию" уже с казахами, но потом.

Bredonosec> Лукашенко такими действиями фактически подрывает внешнюю экономическую политику рф

А РФ своими действиями подрывает смысл ТС и общей таможенной территории. У каждой палки - два конца.

Bredonosec> Как бы ни оформлялось законодательно. И это тоже невыполнение соглашений.

Любые соглашения накладывают ограничения на свободу действий всех участников соглашения. Понимаешь/нет? И Россия безусловно и "лидер" и "ведущий" - но да же "лидер" должен отдавать себе отчет, что его же соглашения и для него являются обязательными. Или - нет. Но тогда и не удивительно, что в результате лажа.

Bredonosec> ээ... Паш, у нас на дворе 17й год. Почему данные за 14-15?

Потому, что муссируемые претензии по яблокам были за 15-й год. Я просто показываю, что те же яблоки были ЛЕГАЛЬНО ввезены на общую таможенную территорию.

Меры "нетарифного регулирования", обязательные для членов ТС вводятся решением общей комиссии. А "внутренней таможенной границы" - нет.

Bredonosec> почему хуже? средний уровень тот же.
потому что перпендикуляр .хуже.

S.I.> Лукашенко попросил Россию выдать ему двадцать самолетов и забыть о базе в Бобруйске

Как бы Рыгорыч не саботировал "Запад-2017". Все к тому идет похоже.

minchuk> (вздохнув)
minchuk> ТК ТС, Статья 296. Содержание таможенной процедуры реэкспорта

Но Лукашенко так и не подписал ТК.

C.d.> Но Лукашенко так и не подписал ТК.

Мальчик - иди проспись.

Таможенный кодекс Таможенного союза" (ред. от 08.05.2015) (приложение к Договору о Таможенном кодексе Таможенного союза, принятому Решением Межгосударственного Совета ЕврАзЭС на уровне глав государств от 27.11.2009 N 17

Закон Республики Беларусь от 02.07.2010 №158-З "О ратификации Договора о Таможенном кодексе таможенного союза"
Ратифицировать Договор о Таможенном кодексе таможенного союза, подписанный в г. Минске 27 ноября 2009 года.
Президент Республики Беларусь А.Лукашенко

Предполагается, что Таможенный кодекс ЕАЭС вступит в силу с 1 июля 2017 года.

C.d.> Как бы Рыгорыч не саботировал "Запад-2017". Все к тому идет похоже.
А ведь долги за газ легко конвертируются в арендную плату за авиабазу. Зря он закусил удила - плохо кончит.

minchuk> Предполагается, что Таможенный кодекс ЕАЭС вступит в силу с 1 июля 2017 года.
Ну так не вступил ещё. Но срезание с мяса ветеринарных клейм стран-производителей - вряд ли в нём предусмотрено. Хотя да, таможенная очистка в буквальном смысле.

>> Парни! Либо вы делаете со своей границей то, и так как удобно в т.ч. и старшему партнеру
minchuk> ЧТО "мешало" этому "старшему партнеру" вводить контрсанкции в рамках ТС через комиссию ТС? Если это действительно вам было нужно?
Ага, в той комиссии санкции до сих пор бы вводились.
minchuk> Парни! (ц) Вы либо придерживаетесь своих же соглашений - либо рано или поздно, но от вас, таки будут шарахаться как от "чумных". Обижайтесь/не обижайтесь. И все исключительно - сами-сами.
Восток - дело тонкое, Петруха:
«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».
Otto Eduard Leopold von Bismarck-Schönhausen.

Bredonosec> По поводу долгов - нет у РБ нефтяной ренты. Если её откинуть, они таки эффективнее.
Ну как бы уже вроде ни раз приводили структуру экономики РБ. Продукты нефтепереработки как раз структуробюджетообразующее звено. Даже для жрачки импорт чуть-чуть (лямов на 100) больше экспорта. Причем жрачка даже самого высокого передела - низкомаржинальный продукт, в отличии от нафты и требует дохрена валюты особенно ее высокотехнологичная конкурентная часть. (У нас кстати тоже самое). Так что без нефти можно смело закрывать роботизированные коровники и велкамбэк к ведру и тряпке.