[image]

Россия — светское государство!

все животные равны, но некоторые — равнее
 
1 18 19 20 21 22 26

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva>> Не я предложил пример Ватикана :)
sam7> Но мгновенно положили глаз на Кремль Вы.

Так Ватикан где? В центре Рима, а не Сицилии(Магадана).
   56.0.2924.8756.0.2924.87

sam7

администратор
★★★★★
Iva> Так Ватикан где? В центре Рима, а не Сицилии(Магадана).

Я не защищаю местоположение.
Я не согласен с "отдай".
Стройте сами, сколько душе угодно, никто не запрещает.
На свои деньги.
В Москве, Питере и т.д.
Города красивее станут.
Бюджет и чужое имущество не трогайте.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
sam7> Хватательный рефлекс развит?
Ну, сами построить ни чего не могут, только паству доить.
   48.0.2564.8248.0.2564.82

Iva

аксакал

☠☠☠
sam7> Бюджет и чужое имущество не трогайте.

Только во многих случаях это не чужое, а отнятое. Сворованное властью.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Бюджет и чужое имущество не трогайте.
Iva> Только во многих случаях это не чужое, а отнятое. Сворованное властью.

Ну, да, и крепостных отняли...
Их честно заработали?

Как далеко в историю углубляться будем?
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Android

старожил
★★★
sam7> Как далеко в историю углубляться будем?
Думаю, что до староверов дойдем и расклад уже не в пользу РПЦ будет. Так-что в язычество можно и не углубляться.
   48.0.2564.8248.0.2564.82

Kosh

опытный

Iva> Только во многих случаях это не чужое, а отнятое. Сворованное властью.

А вот с этого места поподробней, что там у попов отняли, то что их изначально было? Исаакий с Казанским? :D
   44

Iva

аксакал

☠☠☠
Kosh> А вот с этого места поподробней, что там у попов отняли, то что их изначально было? Исаакий с Казанским? :D

Почитайте чего-нибудь по истории СССР.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

Kosh

опытный

Iva> Почитайте чего-нибудь по истории СССР.

Давай с конкретными примерами, чего воду в ступе толочь? Все что имела церковь она получила от государства, государство свое же и забрало. На самостоятельное существование в России церковь неспособна.
   44
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Человек ясно сказал - ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР!
Kosh> Германия, Франция, Швейцария, Швеция, Финляндия и т.д. менее клерикальны чем РФ.
В Германии - церковный налог. В Великобритании, Дании, Греции, Финляндии и Швеции - есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ церковь. Только вот Франция и Нидерланды - чисто светские государства, за что боролись начиная с Великой Французкой Революции ажно с XIX века. Но и во Франции "что то пошло не так" © - иначе зачем бы в 2003 году Жак Ширак инициировал специальное расследовании комиссии Бернара Стази по поводу "клерикализации государства"?

Wyvern-2>> Перечисли "МНОГИЕ" (Исакий не приводить)
Kosh> Казанский (передан), Cпас-на-крови (хотят передать)
Два - это много? Обычный передёрг - тем более строились эти храмы и использовались первоначально именно в культовых целях (как и Исакий, кстати)

Wyvern-2>> Остальное в явном и незамутненном виде объясняется в статье.
Kosh> В статье явный незамутненный бред про ЗОГ/рептилойдов и махровая ложь.
Ну, вот опять...если ты еще раз повторишь это - станет правдой?
   51.051.0

Iva

аксакал

☠☠☠
Kosh> Давай с конкретными примерами, чего воду в ступе толочь? Все что имела церковь она получила от государства, государство свое же и забрало. На самостоятельное существование в России церковь неспособна.

вы чего нибудь про экономических крестьян почитайте, хотя бы.

и про всяких купцов, строивших церкви в своих городах - тоже.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+2
-
edit
 

Kosh

опытный

Wyvern-2> В Германии - церковный налог.

Который добровольно платят кто хочет. А не как в РФ где РПЦ лезет в бюджет.
Кстати предложение для православных в России ввести церковную десятину православными почему то не поддерживается :D

>В Великобритании, Дании, Греции, Финляндии и Швеции - есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ церковь.

И че? В финляндии такой же добровольный налог как и в Германии, на кои церковь и содержится. В Швеции церковь независима от государства. Причем сама страна одна из самых неверующих. И т.д. и т.п.
Ихнему клиру и не снились преференции которые получают РПЦ.

Wyvern-2> Два - это много?

Только что переданный Сампсониевский. Уже 3 как минимум. С Исаакием 4. Этого вполне хватает указать на лживость статьи. Сколько надо еще?

>Обычный передёрг - тем более строились эти храмы и использовались первоначально именно в культовых целях (как и Исакий, кстати)

А никто сейчас и не мешал использовать их в культовых целях, так что не передергивай. Но попам этого мало.

Wyvern-2> Ну, вот опять...если ты еще раз повторишь это - станет правдой?

Пока что ты не смог ни на что возразить. Только тащишь сюда лживые статейки.
   44

Kosh

опытный

Iva> вы чего нибудь про экономических крестьян почитайте, хотя бы.

Ах вы недовольны что у вас рабов отняли?
А теперь вопрос на 1000000, откуда у церкви появились земли на которых работали церковные крестьяне?

Iva> и про всяких купцов, строивших церкви в своих городах - тоже.

Конкретно каких? Исаакий, Казанский и т.д. не купцы строили.
   44
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Kosh> А теперь вопрос на 1000000, откуда у церкви появились земли на которых работали церковные крестьяне?

придется вам обратиться к истории 15-16 веков.
уже Иван Третий боролся с отдачей вотчинниками(владельцами) своих владений "на помин души".

и Иван Грозный тоже это запрещал.

А уж то, что монастыри пустоши населяли - это им огромное спасибо.

Kosh> Конкретно каких? Исаакий, Казанский и т.д. не купцы строили.

Да в каждый старый русский город приедите - вам несколько покажут. И это только 18-19 век будет - кого еще помнят.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

sam7

администратор
★★★★★
Iva> И это только 18-19 век будет - кого еще помнят.

А за Перуна отвечать будете?

Сегодняшняя бизнес-активность РПЦ неприятие вызывает, неужели непонятно?
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
sam7> Сегодняшняя бизнес-активность РПЦ неприятие вызывает, неужели непонятно?

Если бы только это - не предлагали бы выселиться на Колыму.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

Kosh

опытный

Iva> придется вам обратиться к истории 15-16 веков.

И узнать что земли церковь получало от государства, которую оно же потом и забрало для своих жизненных нужд. Как то на воровство не тянет.

Iva> Да в каждый старый русский город приедите - вам несколько покажут.

Т.е. конкретных примеров я так и не дождусь, особенно на фоне вышеперечисленных храмов?

И почему РПЦ не приводит в нормальное состояние то что имеет, а просто хапает самое ценное?

Передача Исаакиевского собора РПЦ

… … Вообще не причем. Вы неверующий. Рассуждать о Вере, Боге или РПЦ - всё равно что глухому рассуждать о музыке. Ступайте лесом. (стр. 7 из 12) // www.tanzpol.org
 
   44

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Сегодняшняя бизнес-активность РПЦ неприятие вызывает, неужели непонятно?
Iva> Если бы только это - не предлагали бы выселиться на Колыму.

Надо же...
Соглашусь.
   11.011.0

Iva

аксакал

☠☠☠
Kosh> И узнать что земли церковь получало от государства, которую оно же потом и забрало для своих жизненных нужд. Как то на воровство не тянет.

Давало пустоши, забирало обработанные.
Государство у нас всегда было щедрым :(
   56.0.2924.8756.0.2924.87

Iva

аксакал

☠☠☠
Kosh> И почему РПЦ не приводит в нормальное состояние то что имеет, а просто хапает самое ценное?

Где имеет?
Сколько, ей принадлежавшего уже нет вообще?

А то, как всегда - храмов не хватает в Москве и Питере, где их активно взрывали, а восстанавливайте в "магадане".

Но это опять же про то же. Найдите, верующие, себе резервацию подальше. И с глаз наших долой.

Именно не желание быть в резервации советского образца и вызывает такую ненависть.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 09.02.2017 в 16:21
Wyvern-2: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»

sam7

администратор
★★★★★
Iva> Но это опять же про то же. Найдите, верующие, себе резервацию подальше. И с глаз наших долой.
Iva> Именно не желание быть в резервации советского образца и вызывает такую ненависть.

Ну ведь сами знаете, что это неправда.
Никто (из нормальных) и не говорит о резервации.
Я, неверующий, не отрицаю ее полезность для некоторых.
Есть, кого этот мир достал.
Пусть занимается душами.
Пусть оставит бизнес (водку, сигареты, недвижимость).
   11.011.0

Kosh

опытный

Iva> Давало пустоши, забирало обработанные.
Iva> Государство у нас всегда было щедрым :(

Так не церковь ее землю обрабатывала, а крестьяне, церковь только благами пользовалась. Те же храмы не она строила, но их эксплуатирует. Так что государство более чем щедро относилось к церкви, но последняя быстро вырождалась в социального паразита на которого бесцельно уходили нужные государству ресурсы. С последующими реформами аля секуляризация. И так по кругу.

>Сколько, ей принадлежавшего уже нет вообще?

Сколько? Церковь не в состоянии поддерживать то имущество которое эксплуатирует, вон тот же Казанский реставрировали за счет государства а не РПЦ, хотя он ей передан.

>А то, как всегда - храмов не хватает в Москве и Питере, где их активно взрывали, а восстанавливайте в "магадане".

Каких храмов не хватает в Питере и Москве, они растут как на дрожжах, еще бы безналоговая торговля? И что церковь восстановила из переданного ей, можно на примере Казанского? Вам предлагают построить что то свое за свои деньги, а вы тянете жадные лапки к чужому имуществу.
   44
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva> ....Найдите, верующие, себе резервацию подальше. И с глаз наших долой.
История говорит, что скорее вы -атеисты недоделанные, пойдете с глаз долой. Зарываться не надо, да? Особенно после 1992...
   51.051.0

  • Wyvern-2 [09.02.2017 16:37]: Предупреждение пользователю: Iva#09.02.17 16:15

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva>> ....Найдите, верующие, себе резервацию подальше. И с глаз наших долой.
Wyvern-2> История говорит, что скорее вы -атеисты недоделанные, пойдете с глаз долой. Зарываться не надо, да? Особенно после 1992...

Не понял? я огласил позицию, которую я вижу у атеистов в этой ветке.

Сам я верующий.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Iva

аксакал

☠☠☠
sam7> Ну ведь сами знаете, что это неправда.
sam7> Никто (из нормальных) и не говорит о резервации.

Явно - нет.
Но все претензии говорят об этом.

Отделение церкви от государства трактуется вполне однозначно :(
Как изгнание религии из общественной жизни.
Равноправие с атеистами воспринимается атеистами как кошмарное вторжение религии в их жизнь.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
1 18 19 20 21 22 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru