Холивар Беларусь- Россия

t.> Вы очень своеобразно толкуете факты, как бы возникает такой вакум, что было до этого, начиная лет так за 300, о чем вы опять промолчали, что было потом и какими событиями все это сопровождалось,
Расскажи, конечно. Что там было за 300 лет до этого? Что было потом? И чем это все сопровождалось?
t.> особенно конечно интересно причины вступления ВКЛ в союз с РП, хотя как можно вступить в союз с самим собой, или у вас РП это Республика Польша?
РП - Речь Посполитая. Так что, я не понимаю, что ты имеешь в виду говоря союз с самим собой.
t.> Особенно хотелось бы узнать состав лиц и причины, подвигшие их на это решение.
Что тебе мешает узнать это?
Zhiva>>я попросил бы процитировать меня, где я утверждаю про современный европейский путь Беларуси
t.> Вот как понимать это
t.> Холивар Беларусь- Россия [Zhiva#22.02.17 11:57]
t.> (особенно когда ничего внятно-конкретного непишется, кроме закатывания глаз, прям как наши либералы, плохо и ффсе)
Для меня в РФ неприемлем запредельный уровень коррупции, кумоства, воровства и откатов. Если это искоренить, можно будет про что-то разговаривать.
t.> Холивар Беларусь- Россия [Zhiva#22.02.17 11:06] - ну тут известное дело, на вопрос чем РП лучше и древнее вы тихо слились..
Я не знаю чем тогда РП была лучше, но если люди воевали на её стороне против РИ, значит чем-то была.
t.> Холивар Беларусь- Россия [Zhiva#22.02.17 16:53] - аналогично, "не все так однозначно"
Ну так если жители на местных территориях воевали за Наполеона против РИ - то коню понятно, что не все так однозначно.
t.> Холивар Беларусь- Россия [Zhiva#22.02.17 17:02] - кто был недоволен и почему, осталось за кадром.. видимо шляхта, вы с ней духовное (а может и не только) родство ощущаете, ее боль потерь..
Слушай, ты споришь с историческими фактами, а не со мной. Местные воевали против РИ. Кто именно, я конечно не знаю.
t.> Холивар Беларусь- Россия [Zhiva#22.02.17 17:07] - здесь у вас оказалось неизвестным отношение Полоцкого княжества и Древнерусского государства, но как объяснили ваши соплеменники, они и не были в одном государстве, просто рядом пешком постояли.. видимо вместе с галичанами..
Расскажи мне про отношение между Полоцким княжеством и Древнерусским государством. И скажи при чем тут вообще ты или РФ?
t.> Холивар Беларусь- Россия [Zhiva#28.12.16 13:12] - здесь вы тоже осуждаете поглощение земель РП плохой Россией.
Это исторический факт. Раздербанили, и не стало Речи Посполитой. При чем тут Российская федерация?
t.> Таким образом, реально положительного в адрес России во всех ваших высказываниях нет, т.е. вы явно идентифицируете себя и свою страну не с Россией, только за деньги готовы взаимодействовать
Я себя идентифицирую с Беларусью. Будет положительное, буду говорить положительное. А я думаю положительное будет. Вопреки вашиму сопротивлению. Путин с Лукашенко договорятся, а вы все утрётесь.
t.> во всех остальных случаях ваши симпатии в строну ЕС, там платят больше и дороги без колдобин и медведей по обочинам, Европа!
Ты свои фантазии мне не приписывай, выдумщик. Я нигде не писал такого, что ты мне приписываешь, шулер.

Zhiva>> Пытаешься рассорить наши народы.
D.Vinitski> А ты уже "народ"? Весь целиком? А то я знаю других граждан РБ вовсе не поддерживающих намеренный раскол с Россией.
Я не народ, но его представитель. Я тоже не поддерживаю раскол с Россией. А вот многи наши софорумцы спят и видят, отсоединим Беларусь, вот тогда заживем. Не заживете. Проблема в другом.
D.Vinitski> Нормальные люди с обеих сторон не оправдывают выдачу российского гражданина в Азербайджан за "незаконное пересечение государственной границы Республики Беларусь". Так что кол себе и в свою экономику засовываете вы.
Мне вообще пофиг на этого гражданина, и я честно не знаю что там за мутная история с ним. Кстати, Россия вступилась за него?

Zhiva>> Пытаешься рассорить наши народы.
sam7> Отнюдь.
sam7> Я хочу, чтобы наши народы не рассорились. Пока не произошло изменений, как на Украине, нужно националистов aka бандеровцев отделить от нормальных белорусов.
Мы сами разберемся со своими националистами. Или у вас в России какой-то другой национализм? Более здоровый, чем на Украине или у нас?
sam7> С нормальными жить одной семьей.
У тебя не спросят.

Zhiva> Я не народ, но его представитель. Я тоже не поддерживаю раскол с Россией. А вот многи наши софорумцы спят и видят, отсоединим Беларусь, вот тогда заживем. Не заживете. Проблема в другом.

Можно цитатку? Отсюда, с форума, про "заживем"?


Zhiva> Мне вообще пофиг на этого гражданина, и я честно не знаю что там за мутная история с ним. Кстати, Россия вступилась за него?

А мне - нет. Лукашенко схватил российского гражданина незаконно и незаконно выдал его бармалеям.

Ты - тупой? Сто раз цитировали Лаврова тут, в этом топике.

Zhiva> Мы сами разберемся со своими националистами.

Пчелы против мёда.
Ты сам махровый националист.
Немного умнее кума, но к нему стремишься.

D.Vinitski> А мне - нет. Лукашенко схватил российского гражданина незаконно и незаконно выдал его бармалеям.
Пиши в спортлото. Он нарушил законы Азейбарджана, Беларусь выполнила договренности с Азейбарджаном. Россия за него не вступилась, хоть и могла.
D.Vinitski> Ты - тупой? Сто раз цитировали Лаврова тут, в этом топике.
Знаю-знаю. Не знаешь что сказать, цитируй Лаврова.

sam7> Ты сам махровый националист.
Ты легко это докажешь сославшись на мои слова, где угодно
Я так-то русский по национальности
sam7> Немного умнее кума, но к нему стремишься.
Я не знаю о ком ты.

D.Vinitski>> А мне - нет. Лукашенко схватил российского гражданина незаконно и незаконно выдал его бармалеям.
Zhiva> Пиши в спортлото. Он нарушил законы Азейбарджана, Беларусь выполнила договренности с Азейбарджаном. Россия за него не вступилась, хоть и могла.

Какое отношение "незаконное пересечение границы РБ" имеет к Азербайджану? Россия за него вступилась законными способами, основывающимися на принципах союзного государства. Надо было спецназ прислать? Или посла Белоруссии в кутузку закатать? Вот такие п**дуны как ты и показывают уровень "защитников суверенитета" РБ.

D.Vinitski>> Ты - тупой? Сто раз цитировали Лаврова тут, в этом топике.
Zhiva> Знаю-знаю. Не знаешь что сказать, цитируй Лаврова.

Сука, а что тебе еще надо процитировать?

Zhiva> Пиши в спортлото. Он нарушил законы Азейбарджана, Беларусь выполнила договренности с Азейбарджаном.

Белоруссия совершила враждебный акт - выдала гражданина братской славянской страны связанной с РБ соглашениями союзного государства, ЕАЭС и ОДКБ, в страну черножопых, не входящую ни в ОДКБ ни в ЕАЭС.

Онный гражданин стал политузником, уголовки он не совершал, доверчивых азерботов по углам не подстерегал, кошельки не отбирал, девочек не насиловал.
Гражданин РФ пострадал из-за политического конфликта между Азербайджаном и Арменией, причем Армения наряду с Белоруссией и Россией - член ОДКБ и ЕАЭС.

TEvg-2> Белоруссия совершила враждебный акт - выдала гражданина братской славянской страны связанной с РБ соглашениями союзного государства, ЕАЭС и ОДКБ, в страну черножопых, не входящую ни в ОДКБ ни в ЕАЭС.
У нас есть договор о невыдаче?
TEvg-2> Онный гражданин стал политузником, уголовки он не совершал, доверчивых азерботов по углам не подстерегал, кошельки не отбирал, девочек не насиловал.
Да, но есть и другие правонарушения. Нарушение пограничного режима и т.д. Я детали не знаю. И не должен.
TEvg-2> Гражданин РФ пострадал из-за политического конфликта между Азербайджаном и Арменией, причем Армения наряду с Белоруссией и Россией - член ОДКБ и ЕАЭС.
Не знаю чем думали там наверху. Но думаю пережуют вышего блогера и выделят наружу. И будем дальше с Беларусью дружить.
Сбитый Российский самолет туркам простили, а тут какой-то нарушитель грнаиц.. Тьфу, растереть.

Zhiva> У нас есть договор о невыдаче?

Вариантов вагон. Например придти без шума к Лапшину и сказать - на тебя бумага пришла или ты валишь прямо сейчас в Россию или тебя в тюрьму и в азерботию. И гражданин в сей момент бы свалил. А азерботам сказать - пришли за ним, но он уже свалил из страны.

Zhiva> Сбитый Российский самолет туркам простили, а тут какой-то нарушитель грнаиц.. Тьфу, растереть.

Есть политики, а есть простые люди.
И белорусам лучше бы идиотизм АГЛ не защищать, а отмежеваться - шеф протупил, а мы тут не причем, мы не одобряем, мы за братство и дружбу.
А так русские люди выводы не только в отношении АГЛ сделают, но и распространят их на белорусов, одобряющих это свинство.

Zhiva> Расскажи, конечно. Что там было за 300 лет до этого? Что было потом? И чем это все сопровождалось?
Ну это вы вначале расскажите свою версию, так как я вам уже два раза вопрос о обосновании приоритетов РП по части земель Древней Руссии перед Царством Русским, но вы проигноррировали сей вопрос..
Zhiva> РП - Речь Посполитая. Так что, я не понимаю, что ты имеешь в виду говоря союз с самим собой.
Замечательно, а теперь хотелось бы узнать о причинах вступления ВКЛ..
Zhiva> Что тебе мешает узнать это?
Меня интересует ваша трактовка истории
Zhiva> Для меня в РФ неприемлем запредельный уровень коррупции, кумоства, воровства и откатов. Если это искоренить, можно будет про что-то разговаривать.
Обосновать как-то и сравнить с другими странами вы считаете неуместным? Видимо ЕС это царство справедливости и сплошной честности? Вы бы почитали что пишут о той же Прибалтике, для понимания чен может ждать вас в лучшем случае, ибо худший - это Украина.
Zhiva> Я не знаю чем тогда РП была лучше, но если люди воевали на её стороне против РИ, значит чем-то была.
Тут тоже хотелось бы уточнения кто и каким образом воевал, причем именно применительно к историческому моменту.
Zhiva> Ну так если жители на местных территориях воевали за Наполеона против РИ - то коню понятно, что не все так однозначно.
Опять же, кто и за что воевал, уточните.
Zhiva> Слушай, ты споришь с историческими фактами, а не со мной. Местные воевали против РИ. Кто именно, я конечно не знаю.
Я спорю не с фактами, а выдумками, подлогами и передергиванием истории, особенно с нацистским налетом европейского духа, который вы тут демонстрируете.
Zhiva> Расскажи мне про отношение между Полоцким княжеством и Древнерусским государством. И скажи при чем тут вообще ты или РФ?
Ну это вырасскажите, я вам уже излагал все, но для вас приятнее версия minchuk-а
Zhiva> Это исторический факт. Раздербанили, и не стало Речи Посполитой. При чем тут Российская федерация?
Ну наверное потому же, почему Польша считает себя наследницей РП и претендует на Восточные Кресы, не слышали о таком термине?
Zhiva> Я себя идентифицирую с Беларусью.
Человек и пароход?
Zhiva>Будет положительное, буду говорить положительное. А я думаю положительное будет. Вопреки вашиму сопротивлению. Путин с Лукашенко договорятся, а вы все утрётесь.
Непонятно правда где тут место России, но вам как всегда не хватает размаха, вмещается только великая Беларусь/Армения и далее по списку..
Zhiva> Ты свои фантазии мне не приписывай, выдумщик. Я нигде не писал такого, что ты мне приписываешь, шулер.
Шуллер и враль тут вы, ваши предпочтения я показал, у вас Россич это царство коррупции и произвола, а Запад/ЕС это сияющий град на холме и Польша - его земная реинкарнация, поэтому ваша хрустальная мечта о союзе РБ с Польше и не отрицайте, это сквозит во всех ваших постах касающихся данного вопроса..

ЗЫ Мне многое о состоянии умов вашей стране сказало одно обсуждение СССР, когда один из участников заявил что под БАМом лежат миллионы трупов и все стали спорить сколько лежит, а не откуда такая трава, поэтому ваша заявка о разбирательстве с националистами выглядит убого, ибо некому разбираться с тотальным незнанием состояни дел у соседа и русофобской мифологией в головах белорусов, и похоже значительная часть белорусов сейчас, также как украинцы ранее, уверена, что Беларусь кормит Россию, значит и результат будет тот же, поэтому ничего не кончится, все только начинается...

TEvg-2> Вариантов вагон. Например придти без шума к Лапшину и сказать - на тебя бумага пришла или ты валишь прямо сейчас в Россию или тебя в тюрьму и в азерботию. И гражданин в сей момент бы свалил. А азерботам сказать - пришли за ним, но он уже свалил из страны.
Я не знаю в чём тут была политическая игра. Но думаю поймут и простят. Ну боевых хомяков потравят немного, как без этого.
Zhiva>> Сбитый Российский самолет туркам простили, а тут какой-то нарушитель грнаиц.. Тьфу, растереть.
TEvg-2> Есть политики, а есть простые люди.
Золотые слова!!!
TEvg-2> И белорусам лучше бы идиотизм АГЛ не защищать, а отмежеваться - шеф протупил, а мы тут не причем, мы не одобряем, мы за братство и дружбу.
Я точно не при чём. Я за дружбу. Нефть в обмен на продовольствие
TEvg-2> А так русские люди выводы не только в отношении АГЛ сделают, но и распространят их на белорусов, одобряющих это свинство.
Ой, да вы и так постоянно это делаете. Кто беларусов спрашивал, когда брал и экстрадировал. Я только рад за ваших PR технологов, которые умело направляют горящие сфинктеры с внутренних проблем, на внешних врагов

TEvg-2>> А так русские люди выводы не только в отношении АГЛ сделают, но и распространят их на белорусов, одобряющих это свинство.
Zhiva> Ой, да вы и так постоянно это делаете. Кто беларусов спрашивал, когда брал и экстрадировал. Я только рад за ваших PR технологов, которые умело направляют горящие сфинктеры с внутренних проблем, на внешних врагов

Я, как возможно вы заметили, постоянно и последовательно защищаю братскую Белоруссию от враждебных нападок своих соотечественников. И не поддерживаю все эти вопли о том, что белорусы нас объели и воду выпили или что они должны признать Абхазию и Северную Осетию или ещё что-то должны.

Но выдача гражданина РФ - это чистый беспредел вашего государства, которому нет оправдания.

Незадолго перед этим в Испании схватили нашего гражданина, якобы хацкера, для выдачи в США.
Потом речь зашла о Лапшине и я уверено сказал, что Беларусь, это не Испания - не выдаст. Увы.

Zhiva> Я точно не при чём. Я за дружбу. Нефть в обмен на продовольствие
И по мировым ценам. Чем точнее счет – тем крепче дружба.

TEvg-2> Я, как возможно вы заметили, постоянно и последовательно защищаю братскую Белоруссию от враждебных нападок своих соотечественников. И не поддерживаю все эти вопли о том, что белорусы нас объели и воду выпили или что они должны признать Абхазию и Северную Осетию или ещё что-то должны.
Я придерживаюсь схожей позиции с вами. Статус кво, без включения РБ в состав РФ, во всяком случае сейчас.
TEvg-2> Но выдача гражданина РФ - это чистый беспредел вашего государства, которому нет оправдания.
Я, честно говоря, узнал об этой истории пост-фактум, поэтому до сих пор всех деталей не знаю. Соглашусь с тобой, что могли бы договориться и не выдавать. Если выдали - значит идет какая-то игра. Какая? Я не знаю. Знаю что прожуют этого бедолагу и выделят, в угоду геополитике, как сбитого лётчика в Турции.
TEvg-2> Потом речь зашла о Лапшине и я уверено сказал, что Беларусь, это не Испания - не выдаст. Увы.
Может как раз в это время нас за газ прессовали, вот у верхов нервы и не выдержали.

Zhiva>> Я точно не при чём. Я за дружбу. Нефть в обмен на продовольствие
S.I.> И по мировым ценам. Чем точнее счет – тем крепче дружба.
Попрошу не завидовать, товарищи молдоване. Не наша вина в том, что у вас геополитическое положение такое. Скажите спасибо, что ваши продукты на реэкспорт берем.

Zhiva> Попрошу не завидовать, товарищи молдоване. Не наша вина в том, что у вас геополитическое положение такое. Скажите спасибо, что ваши продукты на реэкспорт берем.

Это вы Москве должны сказать спасибо, за то что пока закрывает глаза на то, как вы барыжите креветками. Перекроют кран, "стремление к суверенитету" на хлеб не намажете.

Вообще, в последние годы РБ занимается юридическими диверсиями против РФ. Т.е. плюет в колодец.

В рамках единого таможенного пространства белорусская сторона разрабатывает и подписывает "технические регламенты", отражающиеся на гражданах РФ, а потом, демонстративно отказывается их выполнять. Если они вас не устраивали, то зачем белорусская сторона их одобряла? Чтобы насрать соседу с улыбкой?
Точно также, выдача гражданина РФ третьей стороне выглядит откровенной демонстрацией, что отныне РБ не собирается исполнять не только свои законы (что не ново) но и взаимные обязательства с РФ.
"Открытие границ" - такая же юридическая диверсия против законных интересов РФ и союзного государства.

Я понимаю, когда граждане поддерживают стремление своего руководства к отстаиванию интересов своего государства. Но когда они поддерживают и одобряют откровенно разрушительные действия в отношении интересов своей же собственной страны, я иначе, кроме как "майданом головного мозга" подобное объяснить не в состоянии.

Россия, действительно, проживет без белорусского рынка и белорусских товаров. Но как проживет средний белорусский гражданин в условиях перехода на расчеты по мировым ценам и выход на российский рынок на общих основаниях с тем же Китаем?

Zhiva>>> Я точно не при чём. Я за дружбу. Нефть в обмен на продовольствие
S.I.>> И по мировым ценам. Чем точнее счет – тем крепче дружба.
Zhiva> Попрошу не завидовать, товарищи молдоване. Не наша вина в том, что у вас геополитическое положение такое. Скажите спасибо, что ваши продукты на реэкспорт берем.
Помнится нечто подобно писал мне Кэп с Украины лет 7 назад по поводу цены на газ. И где теперь тот Кэп и та Украина? Вот в том самом месте и белорусы окажутся лет через 5-7. Ваше геополитическое положение на самом деле хуже губернаторского:

D.Vinitski> Но когда они поддерживают и одобряют откровенно разрушительные действия в отношении интересов своей же собственной страны, я иначе, кроме как "майданом головного мозга" подобное объяснить не в состоянии.
Это бесполезно объяснять - каждый должен наесться своего дерьма до рвоты сам. У нас уже практически наелись, на Украине - едят полными ложками, в Белоруссии пока думают что будет вкусно. Се ля ви.

yacc> Ой блин, сколько же тут дерьма...
yacc> Мне вот интересно у "патриотов" РФ спросить - а вы давно последний раз в РБ были?

Был пару лет назад. Российская глубинка повеселей и побогаче Белоруссии в целом. Хотя дороги у батьки лучше. Это что-то доказывает?

Очень характерное сравнение Верхнедвинска и Себежа.

yacc> Ой блин, сколько же тут дерьма...
yacc> Мне вот интересно у "патриотов" РФ спросить - а вы давно последний раз в РБ были?

Звучит, как пришел единственный знаток реалий Белоруссии.
В Белоруссии много хорошего.
Но обед комплексный.
Есть взять что хорошего.
Но как комплексный обед - не хочу.

D.Vinitski> Российская глубинка повеселей и побогаче Белоруссии в целом.
Я бы не сказал что Устюг или Моршанск побогаче Гомеля

sam7> В Белоруссии много хорошего.
sam7> Но обед комплексный.
Так и в РФ тоже самое