Уголовно-правовая квалификация деяний Сердюкова

Bredonosec> Одна моя подруга в одной немаленькой компании ухитрилась поднять прибыль на 50% просто перекрыв один из каналов воровства одним из членов правления.

Ну, так "сердюкову и Ко" этот канал в конце концов и перекрыли. Вы же про него рассказываете?

БН181> Ну, так "сердюкову и Ко" этот канал в конце концов и перекрыли. Вы же про него рассказываете?

нет, я рассказываю про тех воров в фуражках и без, которые крали значительно больше. Под завывания о патриотизме и армейских традициях.
И которые потеряли возможность красть, когда на армию был направлен "специалист по решению проблем"© криминальное чтиво. Перед этим, кстати, решавший (и решивший!) аналогичные проблемы в налоговой службе.
А после направленный на еще одно гиблое до того момента направление.

Старый> Вот и пришлось Путину ставить министром мебельщика
он не мебельщик. Он, если на то пошло, налоговик.
И он был одним из авторов событий, в результате которых ходор сел, а остальные олигархи выстроились в очередь платить налоги, чтоб с ними не случилось того же.
Хоть до того - откровенно посылали набуй.

Bredonosec> нет, я рассказываю про тех воров в фуражках и без, которые крали значительно больше.

И Вы, конечно, сможете назвать примеры и фамилии, с теми суммами, которых хватило "на новую технику, новую форму, на полигоны, на учения и т.д., включая рост зарплат личному составу в разы"?

ПыСы Как уже говорилось выше, отношение к деятельности "СиКо" в значительной мере зависит от степени информированности и непосредственной вовлеченности в процесс оценивающего лица. Чем дальше от реального процесса и реальной информации - тем круче мифология.

БН181> ПыСы Как уже говорилось выше, отношение к деятельности "СиКо" в значительной мере зависит от степени информированности и непосредственной вовлеченности в процесс оценивающего лица. Чем дальше от реального процесса и реальной информации - тем круче мифология.

А может издаля лучше видно? Вдали от лиц, непосредственно вовлеченных тсзть в процесс тогда и сейчас, тоже встречаются лица способные оценить и состояние дел тогда, и масштабы действа, и его результат. Между 888 и Вежливыми людьми, не так и много времени прошло.

DustyFox> А может издаля лучше видно?

А издаля трудно, а порой и невозможно понять что сделано благодаря СиКо, а что вопреки. За что надо сказать спасибо ВГК, принявшему все политические решения и обеспечившему необходимое финансирование, и за что надо сказать "спасибо" СиКо (как уже было сказано, многие "косяки" выходят боком до сих пор). Что является мифом, а что реальным наполнением.
Но, мифы, это всегда так приятно. Особенно, когда не отвечаешь за конкретный участок

ПыСы А 888 и ВЛ сравнивать не показательно. В ВЛ, слава богу, не было боевых действий в масштабе армейской группы. Но, сами ВЛ и в 888 отработали вполне достойно.

БН181> И Вы, конечно, сможете назвать примеры и фамилии, с теми суммами, которых хватило "на новую технику, новую форму, на полигоны, на учения и т.д., включая рост зарплат личному составу в разы"?

можно вспомнить историю, когда Сердюков прилетел на вертолете и обматерил начальника Рязанского? училища. Тот был к истории совсем не при чем, недавно назначен.
Но предыдущий заказал коммерсантам сделать полигон для училища и повесил огромные долги на Министерство Обороны. Была у него в этом личная заинтересованность или нет - не столь важно.
Важно, что начальник части мог потратить серьезные суммы мимо МО, просто своей властью.
В такой обстановке воровство будет и будет безграничным. Не надо мне петь песни про военных бессеребеников

Iva> можно вспомнить историю, когда Сердюков прилетел на вертолете и обматерил начальника Рязанского? училища. Тот был к истории совсем не при чем, недавно назначен.
Iva> Но предыдущий заказал коммерсантам сделать полигон для училища и повесил огромные долги на Министерство Обороны. Была у него в этом личная заинтересованность или нет - не столь важно.
Т.е. доказательств коррупции с которой боролся сердючков опять нет. Зато есть сомнительное обвинение.
При этом как-то забывается, что сердючка тоже заказал полигон у коммерсантов (немецких), который они еще и не достроили. И тоже вверг МО в долги.

Iva> Важно, что начальник части мог потратить серьезные суммы мимо МО, просто своей властью.
Iva> В такой обстановке воровство будет и будет безграничным. Не надо мне петь песни про военных бессеребеников
А вот никто и не поет, это вы признанного вора обеливаете.

LtRum> Т.е. доказательств коррупции с которой боролся сердючков опять нет. Зато есть сомнительное обвинение.

Паши Мерседеса вам мало?
в 90-е всем было по фиг. Воровали почти все. И доказательства никому не были нужны.

LtRum> А вот никто и не поет, это вы признанного вора обеливаете.

вор свел платежи в одно место - без этого никакой борьбы с воровством не может быть. Даже банального простого подсчета что и сколько стоит и то не получится.

Но вот именно этого - возможности посчитать и оценить в что что обходится и боится военная корпорация.

LtRum>> Т.е. доказательств коррупции с которой боролся сердючков опять нет. Зато есть сомнительное обвинение.
Iva> Паши Мерседеса вам мало?
Что именно он украл и почему его не осудили?

Iva> в 90-е всем было по фиг. Воровали почти все. И доказательства никому не были нужны.
Ну т.е. доказательств нет.

Iva> вор свел платежи в одно место - без этого никакой борьбы с воровством не может быть. Даже банального простого подсчета что и сколько стоит и то не получится.
Да? Ха-ха-ха. Именно поэтому был создан целый комплекс фирмочек по обслуживанию, которые по факту нихрена не делали, а деньги получали.

Iva> можно вспомнить историю, когда Сердюков прилетел на вертолете и обматерил начальника Рязанского? училища. Тот был к истории совсем не при чем, недавно назначен.
Iva> Но предыдущий заказал коммерсантам сделать полигон для училища и повесил огромные долги на Министерство Обороны. Была у него в этом личная заинтересованность или нет - не столь важно.
Iva> Важно, что начальник части мог потратить серьезные суммы мимо МО, просто своей властью.
Iva> В такой обстановке воровство будет и будет безграничным. Не надо мне петь песни про военных бессеребеников

1. Обращение десантников к народу, президенту, депутатам, Патриарху Кириллу
2. Обращение десантников к Народу,
3. Президенту, Федеральному Собранию России,
4. Патриарху Московскому и всея Руси.
5.  
6.  
7.  
8. Вопиющий случай неуставных отношений и хамства Министра обороны А. Сердюкова по отношению к нашему боевому товарищу Герою России гв. полковнику Андрею Красову (начальнику Рязанского филиала Общевойсковой академии ВС РФ) произошел 30.09.2010 г.
9.  
10. Посещая учебный центр «Сельцы» под Рязанью, А. Сердюков в грубой форме, нецензурной бранью оскорблял Героя России гв. полковника Андрея Красова, унижая при подчиненных его профессиональное и личное достоинство. Оскорблены и религиозные чувства десантников, на собственные средства построивших в «Сельцах» Храм Ильи Пророка – духовного покровителя войск. И это уже четвертый воинский храм, который А. Сердюков приказывает снести.
11. Подобные действия и самодурство проявлялись им и ранее. Этот человек не имеет авторитета ни у войск, ни у ветеранов, ни у населения. Он показал неспособность руководить войсками при принуждении Грузии к миру в августе 2008 г. Мы помним новости, когда Президент страны «рассказывал» Министру Обороны о ходе боевых действий и развитии операции, а не наоборот. Международный союз десантников и «Союз десантников России» (135 организаций, 35000 членов и сотни тысяч сочувствующих, осуществляющие патриотическое воспитание и подготовку молодёжи к военной службе в 64 регионах России) обращаются к Президенту России с требованием расследовать эти факты и принять необходимые меры.
12.  
13. Отданные за Родину жизни наших товарищей, собственный боевой путь и многолетнее служение Народу России позволяют нам требовать моральной сатисфакции. Оскорбление Героя России А. Красова – это оскорбление всех защитников нашей Родины. Мы обращаемся к партиям, общественным и религиозным организациям; к ветеранам и молодёжи, которой только предстоит служить в армии; к гражданам страны – поддержите наше требование!
14. Оставляем за собой право на проведение акций в защиту чести и достоинства военнослужащих!
15. Председатель «Союза десантников России»
16. полный кавалер орденов «За службу Родине в ВС СССР»
17. генерал-полковник Владислав Ачалов
18. Председатель Международного союза десантников,
19. Герой Советского Союза,
20. генерал-лейтенант Альберт Слюсарь

Впрочем в этом и есть суть реформаторов, свои косяки валить на невиновных. Кстати да, очень хорош Сердюков как предотвратитель военного переворота.

GREI> Впрочем в этом и есть суть реформаторов, свои косяки валить на невиновных. Кстати да, очень хорош Сердюков как предотвратитель военного переворота.

ну понятно, в данной версии описания инцидента все свели к храму

Iva> ну понятно, в данной версии описания инцидента все свели к храму

Т.е. для Вас понятия честь и достоинство пустой звук?

Старый>> Вот и пришлось Путину ставить министром мебельщика
Bredonosec> он не мебельщик. Он, если на то пошло, налоговик.

Он такой же налоговик как и министр обороны. Известен под погонялом "мебельщик" - зачем придумывать другое?

Bredonosec> И он был одним из авторов событий, в результате которых ходор сел, а остальные олигархи выстроились в очередь платить налоги, чтоб с ними не случилось того же.

Я не в курсе но боюсь что он такой же "автор" как и военной реформы. Путин сказал - он сделал.
И подозреваю что с Ходором дело было политическое, он не хотел равноудаляться из политики. А остальные решили на всякий случай не искушать судьбу.

GREI> Т.е. для Вас понятия честь и достоинство пустой звук?

я очень скептически отношусь к чести людей просравших первую чеченскую "людям в трениках". Поэтому военные о своей чести могут говорить очень осторожно и условно.
Их отношение к военной реформе и прямое неисполнение указаний руководства страны вызывает воспоминания о 1937 годе, хотя я всегда был противником его, а вот противники Сердюкова объяснили, что он был необходим.

В целом, Сердюков не прав в данном инциденте - полковник получил за своего предшественника.
Но с другой стороны случай показал, что без санкции МО уже больше ничего не оплатят.

GREI> Впрочем в этом и есть суть реформаторов, свои косяки валить на невиновных.

Что такое? За боженьку уцепились, вояки? Больше не до чего докопаться?

GREI> Кстати да, очень хорош Сердюков как предотвратитель военного переворота.

Какой такой "предотвратитель"? Кто сказал "предотвратитель"? Где? Почему это тебе вдруг померещилось то что оппоненты не говорили?

Не предотвратитель а не способный организовать. Потому что если вдруг решит то за ним не пойдёт даже пьяный ефрейтор.
Не находишь что это не одно и то же?

И если ты вдруг не понял что я имел в виду то не проще ли переспросить прежде чем паясничать?

Iva>> ну понятно, в данной версии описания инцидента все свели к храму
GREI> Т.е. для Вас понятия честь и достоинство пустой звук?

Что касается чести и достоинства то каждый военнослужащий обращается к командованию от своего имени и отвечает за себя. Это относится и к Ачалову и Слюсареву. Вот от себя они и должны обращаться, а не от имени "международных союзов". И что это за обращения к партиям и религиозным организациям? Что за оставление за собой права на общественные акции? Это чего, обращение военнослужащих к своему верховному главнокомандующему? Это вообще военнослужащие писали? Вот этих из армии и вынесли в ходе реыформы.
Эти люди о чести и достоинстве давно забыли.
И чтото мне подсказывает что сами они на событии не присутствовали и писали своё "обращение" с чужих слов.

Устав запрещает пороть командира в присутствии его подчинённых. Мебельщик естественно уставов не знает.
Вот об этом и должен писать военнослужащий Верховному главнокомандующему - что Министр обороны нарушает Устав. А они что написали? Вояки, блин. Вот во что превратили армию 20 лет демократии.
Всех кто вобще допускает в своей голове такие обращения к Верховному главнокомандующему - вон из армии помойной метлой.

Старый>> И чтото не вижу реакции на тезис "Войска надо держать везде так как в случае необходимости железнодорожники не дадут нам их перебросить". Другим способом доказать вредность реформы не удаётся?
БН181> Так это Ваш тезис - Вы с ним и разбирайтесь
БН181> Ваш и Сердюкова.

Это будет мой тезис только если я пишу под ником "БН181":
БН181> Хорошо помню одни из первых учений в рамках этой "концепции", когда вдруг выяснилось, что у РЖД свои планы, и все вагоны у них расписаны намного вперед, и что вот так просто, по щелчку, взять и организовать несколько эшелонов для переброски войск через полстраны, которые еще надо вставить в общий график движения, - как-то у "реформаторов" не получается. А специалистов ВОСО уже все посокращали.
БН181> И гражданские аэродромы - давно частные и живут своей самостоятельной жизнью. И снифига вдруг начинать принимать военную авиацию совершенно не собираются. Да и "жрать", извините, войскам на месте прибытия - не чего. И т.д., и т.п.

С тех пор прошли сотни учений. Всё поднимается, перебрасывается, разворачивается, вагоны и аэродромы выделяются, литерные поезда мчатся без остановок, железнодорожные и авиационные начальники стоят по стойке "смирно" и т.д. А отлучённые от кормушки старые пердуны всё вспоминают как у реформаторов поначалу чтото не получалось. "Бойцы вспоминают минувшие дни, и битвы что вместе просрали они"

Iva> В целом, Сердюков не прав в данном инциденте - полковник получил за своего предшественника.
Iva> Но с другой стороны случай показал, что без санкции МО уже больше ничего не оплатят.

Я боюсь Вы плохо представляете происходившие в те времена события. Инициатором предоставления полномочий командирам по заключению договоров более широком объеме и прочих финансовых полномочий была именно команда Сердюкова. При этом, одновременно была уничтоженна финансовая инспекция минобороны, а затем серьезно подрубленна юридическая служба. Я хорошо помню 2008 год, когда отдельные статьи фонда зарплаты поручали рассчитывать мне, а механиков посылали самих себе искать исполнителей ремонта. Так те нашли, да с такой экономией, что наверху за голову схватились.
Надо совсем не дружить с головой, чтоб увеличивать объем хозяйственных связей, заключать во много раз больше договоров и одновременно сокращать контролирущие органы, сокращать юристов, а оставшимся уменьшать зарплату.

Старый> С тех пор прошли сотни учений. Всё поднимается, перебрасывается, разворачивается...

Только Сердюков и Ко к этому результату никакого отношения не имеют.
Как только они перестали "изобретать велосипед", а вернулись к отработанным элементами организации и давно известным схемами взаимодействия с соответствующими структурами, так всё и "завертелось". Со скрипом, потихоньку, но "завертелось". Хотя в более или менее нормальном виде это удалось наладить уже при Шойгу.
И что особо примечательно, заметьте - и дивизии вдруг теперь в БГ приводятся, и личный состав их с техникой перебрасываются куда надо
Кто б мог подумать, какая неожиданность!
Дивизии - они ж не мобильны??

Старый> Это будет мой тезис только если я пишу под ником "БН181".

Это будет Ваш тезис, под каким бы ником Вы не писали. Ибо, кроме Вас ни у кого этой фигни в данной теме не было: "Войска надо держать везде...".
Сами этот тезис "родили", сами себе и оппонируйте.

Bredonosec> И которые потеряли возможность красть, когда на армию был направлен "специалист по решению проблем"© криминальное чтиво. Перед этим, кстати, решавший (и решивший!) аналогичные проблемы в налоговой службе.

Опять с Бякой целовался? В засос! Ну и ЗАГИБАЕШЬ ты лихо! Поди пару стаканов житнёвки выдушил? Заметно по малосвязному потоку дури. Этот 3,14дар заслуживает дыбы и четвертования.
Припёрлось животное со своими бл@дьми, назначили себе ТАКИЕ оклады, что по сравнению с ними оклады генерал-полковников просто карманные деньги первоклассника. Ну и хапок начался ТАКИХ размеров и размаха! Не считая явной шизофрениии, типа согласовать выход автомашины транспортной группы в в/ч Анадыря с Москвой! И несть числа такому.

Старый> "Бойцы вспоминают минувшие дни, и битвы что вместе просрали они"

Например Хомс.
Битвы конечно не было, но реально просрали.
Без академий Гагарина и Жуковского оборону отдельно взятого аэродрома от беспилотных самолетов организовать некому.
Я уж молчу, про химическую атаку, в которую вляпать себя дали как колхозники.
В теме Старый хорошо раскрывает себя как антинародый элемент.
Любую критику армии отвергает. Но одновеменно пропагандирует ликвидацию гарнизонной службы и отделение армии от народа.
Здесь народ, а армия - где-то там , вдали от политики.
В кассу, билеты покупает...
Что-то не слушает НАТО побасенки бесенка, не надеется купить к войне с Россией билетики на подвоз войск в СНГ. По-крайней мере заводит у границ моей страны стратегические склады военной амуниции.
Надеется НАТО нанять перевозчиков для подвода ГСМ к зоне боевых действий, как предлагает нам адвокат Сердюкова -Старый?
Нет. НАТО создало общеевропейскую систему трубопроводного транспорта для топлива.
При всей развитости чартерных первозок в небе США, неужели Пентагон отказался от военно-транспортной авиации?
Не отказался.
В рамках идеологии Путина-Сердюкова-Старого невозможно органическое использование флота дозаправщиков в воздухе.
Посмотрим как обстоят дела в США.
Наоборот, там флот дозаправщиков живет и развиватся.

Лквидировал Путин-Сердюков-Старый ПВО.
И теперь нет ответственного не только за защиту от бомбежки противником промышленных районов и транспортных узлов, но даже за уничтожение истребителей на аэродроме никто уже не отвечает.

Iva> Важно, что начальник части мог потратить серьезные суммы мимо МО, просто своей властью.
И тебя Бяка покусал? Ты просто прикидываешься ОИП или им являешься в реальности? Кто разрешит КОМАНДИРУ части тратить деньги МО? Это ТАКУЮ кучу бумаг исписать и согласовать, чтобы только поставили в план финансирования. И потом отчёты писать тоннами бумагу переводя. "Своей властью" Тьфу, не в зуб ногой, ни в анус пальцем, а туда же! Умным показаться. Тут проще, заказал, да не тем.

GREI>> Т.е. для Вас понятия честь и достоинство пустой звук?
Iva> я очень скептически отношусь к чести людей просравших первую чеченскую "людям в трениках". Поэтому военные о своей чести могут говорить очень осторожно и условно.
"Не 3,14зди, Антонио!"© народ. Кому говоришь "просрали"? А то, что уже 25 января "чехи" уже вымаливали себе хоть просто жизнь это как? А потом хронь гидролизная объявила перемирие, точнее прекращение огня. И провела ротацию личного состава. А на счёт чести не тебе же говорить о ней. Нельзя говорить о том, о чём и представления не имеешь.