Российский школьник рассказал в Бундестаге о "невинно погибших" солдатах Вермахта

Zybrilka> "И ведь создается такое «свободное будущее». Руками господина Фурсенко в том числе. Вот полная цитата, программа Фурсенко, которую он не раз произносил на всяких Селигерах: «…недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других»." ©


Ну Фурсенка оно уже давно не МинОбр. Но вот какбы вот начать с того, чтобы эту любимую Самим власовскую сволочь Солженицина убрать из курса Литературы? Шаламова я бы оставил а вот того--убрал бы напрочь, как вредителя. Ну Васильева по-любому лучше будет.

Popsicle> Но вот какбы вот начать с того, чтобы эту любимую Самим власовскую сволочь Солженицина убрать из курса Литературы?
Ты считаешь что проблема в этом? Не в отсутствии национальной идеи, не в забивании современных родителей и учителей на идеологическое воспитание детей, а просто в "неправильных" авторах в школьной программе? Солженицын виноват в том что люди ведутся на такое г**но, как война СССР и Евросоюза? Или это пятая колонна бухает на памятниках ВОВ? Если бы было внятное и открытое воспитание детей с хорошим освещением истории, такой ситуации просто не возникло. А ты вместо решение проблемы предлагаешь бороться с симптомами.

Android> Тут необходимо вооружиться суровой, но эффективной кадровой политикой товарища Сталина: - "Кадры решают всё!"
Да ничем тут не вооружишься. Современные системы мегакорпораций как политических так и хозяйственных это массивные бюрократические махины. Живут они строго по бюрократическим законам- всё самое отборное го@но скапливается наверху, а канализация исключина особенностями конструкции.
В силу этого глобальная дурь в надстройке современного общества будет только усиливаться. Сначала вниз потечёт из окон нижнтх уровней этой надстройки, потом уже протекут перекрытия и начнёт обваливаться. Верхнии уровни надстройки будут наблюдать как со всем этим разбираются внизу из расчёта, что когда рухнет, то они мягко приземлятся в кашу внизу.

Штуша-Кутуша> Живут они строго по бюрократическим законам- всё самое отборное го@но скапливается наверху, а канализация исключина особенностями конструкции.
Канализация есть¸только засорена. Пробивать надо. Тросик пожёстче, химия потермоядерней и, засучив рукава, заняться чисткой.

Fakir> Да ну брось, ну почти единодушно же спецкомиссия, назначенная ВАК...
Да вообще конечно печально, что они там степени уже давно не за науку, а по принципу знакомым-знакомых, за чины и банально за бабло. Диссернет посмотришь, там через одного вообще чистый плагиат. А томом мы удивляемся почему у нас во власти столько дураков, а они не просто дураки а со званиями.

starshina> В тему:

Дубль три

Android> Тросик пожёстче, химия потермоядерней

Это так, что ли?

Беня> Да вообще конечно печально, что они там степени уже давно не за науку, а по принципу знакомым-знакомых, за чины и банально за бабло. Диссернет посмотришь, там через одного вообще чистый плагиат. А томом мы удивляемся почему у нас во власти столько дураков, а они не просто дураки а со званиями.
У нас в компании ввели тренинг "Resiliece". Я теперь, как старший офицер, обязан обучать рядовой состав как стойко и конструктивно принимать удары судьбы и проблемы, к примеру, моё самоуправство как начальника.
Что же, можно взглянуть на проблему под другим углом. Чиновничество явно прогрессирует, если раньше они стремились навесить на себя брюликов и бижутерии как на новогоднюю ёлку, потом наручные часы за 50к $ были в моде..теперь же научные степени и воинские звания. Прогресс всё же есть. Они так до звания "многодетная мать" дойдут, если с демографией бороться нужно будет. Сейчас борются с наукой и образованием, до этого с долларом. Вмё же есть прогресс.

Штуша-Кутуша> Что же, можно взглянуть на проблему под другим углом. Чиновничество явно прогрессирует, если раньше они стремились навесить на себя брюликов и бижутерии как на новогоднюю ёлку, потом наручные часы за 50к $ были в моде..теперь же научные степени и воинские звания. ...
Имхо, лучше бы брюлики и золотые пистолеты покупали. Хуже дурака при власти, может быть только деятельный дурак. Если бы они просто эти корочки на полку положили и забыли, но они же сами думают, что академики, и пытаются действовать.

Беня> Да вообще конечно печально, что они там степени уже давно не за науку, а по принципу знакомым-знакомых, за чины и банально за бабло.
Ну зачем ты так?
Я, например, писал диссертацию сам, плагиата там нет (проверяли не раз), защищался сам, денег никому не давал НИ КОПЕЙКИ.
Кстати, книги и статьи пишу тоже сам.
Могу назвать своих знакомых еще человек пять с таким же подходом к защите.
Может быть где-то там есть, высоко в горах, но не в нашем районе ©

VAS63> Ну зачем ты так?
Дык я не обо всех.

VAS63> Я, например, писал диссертацию сам, плагиата там нет (проверяли не раз), защищался сам, денег никому не давал НИ КОПЕЙКИ.
А вот ряд чуваков просто бабла занесли или по "звонку". Посмотри диссернет. Этим самым, имхо, понизили ценность твоей работы.

VAS63> Кстати, книги и статьи пишу тоже сам.
Отлично, статьи я в свое время и без диссера пописывал. Правда их научная ценность сомнительная. Хоть и рубрика даже своя была.

VAS63> Могу назвать своих знакомых еще человек пять с таким же подходом к защите.
Я же не предлагаю всех полишать. Но проверить, особенно некоторых нужно.

VAS63> Может быть где-то там есть, высоко в горах, но не в нашем районе ©
Млин: https://www.dissernet.org

Беня> Я же не предлагаю всех полишать. Но проверить, особенно некоторых нужно.

Я уже писал выше, что подход должен быть только один.
Есть сомнения в законности получения степени с юридической точки зрения? Докажите нарушения законодательства и лишите степени.
Сомнения кого бы то ни было в научной ценности диссертации после принятия решения диссоветом и утверждения ВАК не должны в принципе приниматься во внимание и не подлежат рассмотрению и проверке. Человек представил свою работу лицензированному совету из 20+ ученых, имеющих компетенцию и право принимать решение, которые подтвердили её научную ценность. Решение окончательное и пересмотру не подлежит никем и никогда, поскольку по работе принято коллегиальное решение коллектива компетентных учёных.
Если есть сомнения в законности, наличии коррупции при принятии решения советом - см. пункт 1. Докажите нарушения законодательства и лишите степени. Но именно по юридической составляющей, а не по ценности работы.
PS Все замечания по содержанию и научной ценности работы должны быть высказаны диссовету до принятия им решения.

Popsicle> Ну Фурсенка оно уже давно не МинОбр. Ну Васильева по-любому лучше будет.

Каждый следующий хуже предыдущего. Васильева за религиозное воспитание.

VAS63> Есть сомнения в законности получения степени с юридической точки зрения? Докажите нарушения законодательства и лишите степени.
Не согласен. Точнее не полностью согласен. Ибо подразумевает честность коллегии, а она как раз прихрамыевает на обе ноги. Просто сейчас действует практика, один реально работает проводит исследование и потом в поте лица защищается. Другой или плагиат диссер (что в принципе юридически доказуемо) или пишет фуфло на общую тему (ака развернутый школьный реферат, как господин Мединский). И спокойно защищается. А по факту они имеют одинаковые степени.

Беня> Имхо, лучше бы брюлики и золотые пистолеты покупали. Хуже дурака при власти, может быть только деятельный дурак. Если бы они просто эти корочки на полку положили и забыли, но они же сами думают, что академики, и пытаются действовать.
А это уж вообще глобальная дурка. Лет 20 это было абсолютным условием успешной карьеры. На работу требовались " деятельные энергичные люди, стремящиеся и способные справляться с современными вызовами. Коммуникабельные и свободно мыслящие..креативные". Вот и имеем что заказывали - стаю активных кретинов без комплексов и тормозов. Все горизонты открыты для них в их свободном полёте свободного сознания..как это в реальность воплотить не их проблема. Они такой низкоквалифицированной ерундой не занимаются:))

Беня>> Я же не предлагаю всех полишать. Но проверить, особенно некоторых нужно.

VAS63> Сомнения кого бы то ни было в научной ценности диссертации после принятия решения диссоветом и утверждения ВАК не должны в принципе приниматься во внимание и не подлежат рассмотрению и проверке. Человек представил свою работу лицензированному совету из 20+ ученых, имеющих компетенцию и право принимать решение, которые подтвердили её научную ценность.

Вот позиция Бени выглядит более взвешенной в данном случае.
Поскольку сейчас уже нет гарантий, что эти 20+ учёных свои диссертации написали самостоятельно, а не банально купили. И они не начали проводить отбор по принципу подобия.
Надеюсь, существует какой-то механизм, не позволяющий создать большинство в таких комиссиях из людей типа "права купил, водить не купил" (тм).

Уже приводил в пример своего знакомого, который устраивался курьером, а у него потребовали диплом о высшем образовании(!). Причём кадровик открытым текстом сказал, что можно принести "корочки", купленные в переходе метро. "Политика фирмы" (тм)...

VAS63> Однажды правомерно, с соблюдением всей процедуры, принятое решение о присуждении ученой степени не может быть, вернее - не должно пересматриваться, если не выявлено плагиата или других явных нарушений закона. Т.е. вопрос о пересмотре решения вообще не может ставится.

НЯП, ВАК считал и считает иначе. Что как минимум в течение трёх лет (это раньше, а сейчас вроде увеличили) пересмотр возможен.

Popsicle> Надеждин--ублюдок (и крайне неумён, как впрочем весь этот либерастический Парнас) а вот с Яшей--я бы не торопился бы пока. Яков ставит на Россию, но это всего-лишь позиция с точки зрения рассчёта--он не друг России. Ситуационный союзник? Безусловно. России же этот груз совершенно не нужен, если честно.
В данном конкретном случае Яков Кедми сдерживая слезы рассказывает, что его сын не пожелал ступить на землю Германии. Наш человек - который всей душой ненавидит немецких фашистов, и вообще солдат разных конкретных народов, которые вместе с немецкими фашистами пришли грабить, насиловать и убивать наших людей. В том числе евреев. И не прощает Германию, во всяком случае - публично.
Толерасты считают что не нужно эти народы называть, ибо тем самым разжигается межнациональная вражда.
Типа, у военных преступников нет национальности. Мир-дружба-жвачка.
Зачем же тогда депутаты этого не-называемого государство-образующего Германию народа, пожелали услышать от наших школьников слова покаяния? За своих умерших в нашем плену сыновей.
Нормальный человек, услышав в речи мальченки об умершем фрице дату "март 1943-го", мгновенно делает вывод - это "невинный зольдат" умер на второй месяц после окончания Сталинградской битвы. Попавший в плен после многих месяцев непрерывных боев и нашей блокады - истощенный, замерзший, овшивиевший и больной. Чудо, что он не сдох еще в феврале... Сделал бы раньше "хенде хох", может бы выжил. Нисколько не жаль ни одного из упокоенных на нашей земле гансов, иштванов, ионов, франческов и прочих мануэлей.

VAS63> Сомнения кого бы то ни было в научной ценности диссертации после принятия решения диссоветом и утверждения ВАК не должны в принципе приниматься во внимание и не подлежат рассмотрению и проверке. Человек представил свою работу лицензированному совету из 20+ ученых, имеющих компетенцию и право принимать решение, которые подтвердили её научную ценность.
Как 20+ учёных могут быть специалистами во всём? Совет должен нести ответственность тоже. И таки, люди в самом ВАКе вполне себе бюрократы. И больше эту роль в ВАКе и играют.

Popsicle> Ну Фурсенка оно уже давно не МинОбр.

Он кагбе не круче - советник Президента и, поговаривают, чуть ли не личный друг Самого (на "ты" с ним).
Такшта... "не всё так однозначно".

Беня> Да вообще конечно печально, что они там степени уже давно не за науку, а по принципу знакомым-знакомых, за чины и банально за бабло.

И НЕ за науку ТОЖЕ.
А хрен ли вы хотели, господа? Опрокинули всё общество в 90-х в полную задницу, сделали единственным мерилом успеха деньги, науке и образованию не дали их вообще от слова "совсем", и рассчитывали, что все без исключения сохранят целомудрие, и не станут продавать душу маммоне торговать единственно доступным товаром? Так не бывает
Наиболее прошаренные - типа покойного БАБа - этим еще при Союзе занялись.

Zybrilka> Вот позиция Бени выглядит более взвешенной в данном случае.
Zybrilka> Поскольку сейчас уже нет гарантий, что эти 20+ учёных свои диссертации написали самостоятельно, а не банально купили.
Я против такого подхода. Юридически сможете доказать нарушения закона - велкам в суд. Нет? Тогда это уже клевета и оскорбления.
Как и против самой возможности пересмотра. На настоящий момент в угоду лично Д.Медведеву, инициировавшему всё это мракобесие, даже не определено сколько раз может подниматься вопрос о лишении ученой степени - 1 раз, 10, 100? В контексте положения ясно, что сколько угодно, если заявитель находит новые аргументы.
Четко не обозначены основания для этого.
Насчет срока пересмотра и его принципиальной возможности. В настоящее время ВАК продлил срок рассмотрения заявлений о лишении степени до 10 лет.

Mishka> Как 20+ учёных могут быть специалистами во всём?

Нету в совете хоть сколько-нибудь компетентных по вопросу - не принимайте этот диссер к защите в этом совете. "Тундра большая".
Плюс есть оппоненты, рецензенты, отзывы...
Формально кагбе всё есть.
Но если всем всё пох, и тем более если дело продаётся - ...
И тут нельзя исключать возможности неутверждения ВАКом. И возможности в течение N лет перепроверки с отзывом степени.
Уже для того, чтобы страх не теряли, "бога-то не забывали". Чуть меньше пофигизма, чуть больше внимания, чуть меньше откровенной халтуры.
Окончательно проблему не разрешит, конечно. "Если черви расползлись, собрать их можно, только взяв банку большего размера".

Mishka> Как 20+ учёных могут быть специалистами во всём?
А во всём и не надо. Они должны быть специалистами в научной специальности диссертанта. Плюс свое мнение дают оппоненты и ведущая организация.