Выборы — 2018

FantomAK>> позолотой на туалете "системы сортир"©
Tico> ...позолоты мне тоже жалко, что поделаешь. Отправлять её всю в костёр...
Ты, читая, про отречение династии ничего не пропустил случаем?
Слезла эта позолота при взаимодействии с реальностью и получилось прямо как в сказке - "А король-то голый!"©
Tico> Да, ну так это же и хорошо. И кстати сказать, современный квалифицированный ЖД инженер...
Банев, намякиваю, отдыхать-отдыхает, а к ЖД отношение имеет исключительно ностальгическое... Считая, почему-то, императорское предприятие личным владением его семьи в лице его прадедушки
Но ты же не столь наивен, чтобы считать, что я писал исключительно этому туристу?!

Tico> В самом начале избавиться от старых спецов было нелья, они были необходимы для управления государством и промышленностью. Но как только советское правительство посчитало это возможным, от старых спецов стали избавляться массово - см. "Дело Академиков", "Дело Промпартии", "Дело Весна", "Дело УФТИ", дело "Трудовой Крестьянской Партии" и т.д. Оставили только самых лояльных и тех, за которых заступались как за наиболее крупных учёных:

Кажется, у Голованова в биографии Королёва мимоходом так говорится, что на лекциях в Бауманге ряд профессоров больше рассказывали о политических программах, чем о теплотехнике.

Как Ландау посадили - общеизвестно: поведение на грани идиотизма и даже за ней.

Записки американского(?) инженера о саботаже в 30-х недавно пробегали (достоверность, может, надо выяснять, чтобы уж "по шляпку" - но ооочень правдоподобно).

Где и как накосячили остальные - бог весть, но в большинстве случаев, вполне вероятно, что-то да было. Где откровенный саботаж, где просто дурость запредельная (как у Ландау).
(естественно, никто не отменяет и дури начальственной, и внутренних разборок)

Но что от старых целенаправленно и массово избавлялись - это не соответствует.
Просто и новых становилось всё больше, а старые естественным образом старели и выходили из игры.

Tico> В принципе, в чём-то отношение советского строя, особенно на начальном этапе, к образованным слоям чем-то напоминало его же отношение к сокровищам Эрмитажа - на словах "мы бережно относимся к шедеврам культуры", на деле разграбили и устроили распродажу: Продажа картин из коллекции Эрмитажа — Википедия



Тебя почитаешь - как перестроечный "Огонёк" открыл. Оно конечно может возбуждает некую ностальгию, но воняет при это так, что ну бы на хер такую ностальгию. Признавайся - тем там никто подшивку не дарил?

"Разграбление", б...ть, ну надо же слова-то какие! Не иначе недвиги в Лондоне и Ницце накупили на вырученные деньги. А то, что на вырученные деньги заводов в Штатах накупили, на которых потом трактора и Т-34 делали - так то фигня какая, Ван Эйк бы нас лучше спас в 42-м. Ну или еще лишних несколько тыщ человек от нехватки продовольствия бы умерло в 32-м - тоже подумаешь... Но за каждый средневековый холст, за его право пылиться в запасниках стояли бы до последнего, насмерть! (чужую, правда)
Дебилов бл..дь развелось со всех сторон... Одни про разрабленный Эрмитаж блеют, другие про ограбление большевиками церкви, третьи (с совершенно противоположной идейной позицией, и типа профессора! экономики!!) опять же клеймят большевиков, за то, что те за золото паровозы покупали - разбазаривали, панимашь, золотой запасец бесценный.

Fakir> Но что от старых целенаправленно и массово избавлялись - это не соответствует.

дело Весна - явно целенаправлено, дело Промпартии - тоже скорее всего тоже, или "так получилось" что они гады "планов громадье" осмеливались критиковать, говорить, что ресурсами планы не обеспечены, а потом кто-то должен был отвечать - вот они, гады и ответили. Не пламенным сторонникам большого скачка отвечать.

И тем более признавать, что неправы были - так же нельзя - это враги помешали нашим планам.

Fakir> "Разграбление", б...ть, ну надо же слова-то какие! Не иначе недвиги в Лондоне и Ницце накупили на вырученные деньги. А то, что на вырученные деньги заводов в Штатах накупили, на которых потом трактора и Т-34 делали - так то фигня какая,

Во-1.

Доход от продаж составил не более одного процента от валового дохода страны и значимого влияния на ход индустриализации не оказал, нанеся при этом значительный ущерб национальному культурному достоянию и международной репутации.

 

Во-2, насчёт недвиги в Лондоне не знаю, не знаю. Ты опись найденного у Ягоды при обыске помнишь?

И ты думаешь, он из "пламенных большевиков" один такой был? Очень сильно сомневаюсь. Большинство пламенных ррреволюционеров они в принципе из одного теста слеплены. Кокс, наган, искуственные члены, и остальная гиперстимуляция.

А в-3, ты явно не видишь отличия просто инвестиций от инвестиций в вечность. В этом вообще-то состоит смысл высокой культуры. Инвестиции в паровозы - это просто инвестиции. Инвестиции в шедевры культуры - это инвестиции в вечность.

А про голод не надо. Не было б Ягод с их "коллекциями", не было б голода.

Fakir> Но что от старых целенаправленно и массово избавлялись - это не соответствует.
Fakir> Просто и новых становилось всё больше, а старые естественным образом старели и выходили из игры.

Всё было целенаправленно. Почитай вождей революции:

Разве мы спокойны, когда наших детей учат господа от кокарды? ... Разве не внутренние чехословаки — инженеры, администраторы — пособляют голоду? ... Очень жаль, что мы еще нуждаемся во вчерашних людях: надо поскорее, где можно, избавиться от их фарисейской помощи.

 

Это Луначарский. У него, и у Бухарина была вообще манечка на эту тему, избавление от дореволюционного образованного класса и замена его советским.

Tico> Всё было целенаправленно.
Вот уж от кого не ожидается выгораживание царской власти как от обладателя флажка как у тебя.

Tico> Это Луначарский. У него, и у Бухарина была вообще манечка на эту тему, избавление от дореволюционного образованного класса и замена его советским.

в 10 классе на истории на доске нам писали 10 стадий победы революции - культурная революция была одним из пунктов.

Tico> Во-1.

Текст писал полный дебил. Не читай дебилов, это плохо действует на мозг.
Во-первых, 1% от ВНП - это мегадох**.
Во-вторых, брать в долях от ВНП (да в тех условиях!!!) - это абсурд, смотреть надо долю от экспортной выручки.

Tico> Во-2, насчёт недвиги в Лондоне не знаю, не знаю. Ты опись найденного у Ягоды про обыске помнишь?

Он резиновый хер на те деньги купил?! На все?!!!


Tico> А в-3, ты явно не видишь отличия просто инвестиций от инвестиций в вечность. В этом вообще-то состоит смысл высокой культуры. Инвестиции в паровозы - это просто инвестиции. Инвестиции в шедевры культуры - это инвестиции в вечность.

Дурака-то из себя не лепи, а? Не будет паровозов, не будет тракторно-танкового завода - твоя вечность кончится ровно к осени 41-го.


Tico> А про голод не надо. Не было б Ягод с их "коллекциями", не было б голода.

Tico> Всё было целенаправленно. Почитай вождей революции:
Tico> Это Луначарский. У него, и у Бухарина была вообще манечка на эту тему, избавление от дореволюционного образованного класса и замена его советским.

1. Луначарский - не вождь, это фигура третьего плана.
2. Контексты, контексты. Там всякое бывало. И в поведении "бывших", и в общественных настроениях.

Tico>> Всё было целенаправленно.
s.t.> Вот уж от кого не ожидается выгораживание царской власти как от обладателя флажка как у тебя.

Видишь ли, я не выгораживаю царскую власть. Я по мировоззрению традиционный буржуазный либерал. В 1917 я бы обрадовался свержению царизма - он был реально ретрограден - но коммунизм мне не нравится совершенно. Я не фашист, как российские псевдолибералы и навальнята, а именно либерал. Родственники у меня есть и еврейские, и русские, русские живут в России, занимаются мелко-средним бизнесом, поэтому мне не всё равно.
Мне хотелось бы видеть сильную и могущественную Россию, не скатившуюся при этом в очередное "всё отнять и поделить". Крым, естественно, ваш, и не только он. Так понятнее?
Что касается некоей ностальгии по старорежимным временам, то она концентрируется в основном на разрыве связей с европейской культурой после революции, и на пресловутой культурной "позолоте", которая ИМХО имеет ценность сама по себе. Безусловно, европейская культура в скором времени сама дала дуба, и сегодня находится на последнем издыхании, но ей хотя бы есть откуда расти снова при наступлении полного цугундера.

Fakir> 2. Контексты, контексты. Там всякое бывало. И в поведении "бывших", и в общественных настроениях.

Контекст там один - идеология. Луначарский и в меньшей мере Бухарин отвечали за культуру и образование, а цель была идеологическая - построение бесклассового общества. Наиболее ярко эту идеологию оттеняет текст Луначарского, в котором он опасается, как бы новая советская интеллигенция, даже отрезанная от дореволюционных корней, сама по себе не выделилась в новый привелигированный интеллектуальный класс.

Мы будем создавать новую интеллигенцию. Она заменит старую, но не получится ли пропасть между этой интеллигенцией и рабочими?... И может случиться так, что интеллигенция усвоит психологию спеца... Такой отход... будет иметь место для отдельных индивидов, и, вероятно, он будет иметь место не как отход от коммунизма и революции, а как своеобразное толкование их. Эта публика будет стремиться обезопасить себя от влияния якобы устарелой, догматической, ортодоксальной части коммунистов, будет говорить, что жизнь требует нового подхода...

 

Луначарский, Интеллигенция в ее прошлом, настоящем и будущем. М., 1924.

Обрати внимание, Луначарский прекрасно осознаёт, что в силу естественных причин более умные всегда будут тянуться друг к другу, образовывать группы, выделяться от остальных, элитизироваться, вытягивать общество в пирамиду. Тем более в условиях, когда нужна эффективность и нельзя притворяться, что все одинаковые. И очень много было сделано, чтобы эту тенденцию искуственно давить, например, массовое производство "интеллигенции" с пониженной образовательной планкой, репрессии, в том числе образовательные, против старых, так называемая «академическая чистка» 1924 г. и т.д.. Сталин понял, что это гроб, и эту политику сломал, тогда у него и появился класс привелигированых инженеров и учёных. Но Хрущёв всё вернул на догматические большевистские рельсы. И это длилось практически до кончины СССР.

при отборе молодежи в вузы нельзя придерживаться лишь «арифметики», проходного балла. Государство, проявляя заботу об источниках формирования интеллигенции из всех социальных групп населения, ведет работу по совершенствованию правил приема в вузы и при этом исходит из необходимости проведения в жизнь социального принципа отбора в вузы

 

Самойлова Е.С. Население и образование. М., 1978

в зрелом социалистическом обществе социальная политика в области высшего и среднего специального образования направлена на то, чтобы среди студентов удельный вес выходцев из рабочих семей приблизительно соответствовал удельному весу рабочего класса в социальной структуре общества. Поэтому в целях усиления притока детей рабочих в вузах осуществляется социальное регулирование социального состава студенчества

 

Советская интеллигенция и ее роль в строительстве коммунизма. М., 1983

В Восточной Европе потому и удалось смягчить удар коммунистической идеологии, и вернуть страны относительно быстро на нормальные рельсы, что после войны революционный накал выдохся и коммунистам в новых странах соцблока не удалось вырезать старые классы и разорвать связь поколений, уничтожить стремление людей ориентироваться на лучшие образцы. Это, в частности, признаёт Кара-Мурза:

Особую роль в Чехословакии, как и в других странах Восточной Европы, стала в 60-е годы играть интеллигенция. Как отмечали социологи, «восточноевропейская интеллигенция, преимущественно „новая“, создала тип культуры, тесно связанный со „старой дворянской культурой“ и, сохраняя преемственность с ней, воспринимала себя как национальную элиту»63. К концу 60-х годов интеллигенция Чехословакии из элитарного слоя превратилась в массовый, но попытка создать «интеллигенцию с рабоче-крестьянским сознанием» не удалась. Интеллигенция ощущала себя особым харизматическим слоем общества, ответственным за судьбы национального развития и передачу национальных ценностей последующим поколениям. Своеобразием этого положения было, по словам социологов, то, что интеллигенция «фактически заняла социальные позиции буржуазии, сохранив ментальность аристократии». Эти установки поразительно быстро усваивало и молодое пополнение интеллигенции из семей рабочих и крестьян.

 

Надо сказать, что и сами эти страны не обладали такой огромной долей полуграмотного рабоче-крестьянского класса, из которого можно было лепить что угодно.

Fakir> Он резиновый хер на те деньги купил?! На все?!!!

Так он же не один такой был! И не одним членом резиновым.

Fakir>> Он резиновый хер на те деньги купил?! На все?!!!
Tico> Так он же не один такой был! И не одним членом резиновым.

Ага, не одним... На деньги с продажи утвари из пары-тройки церквей, вся Расея матушка ходила бы в резиновых членах, увешанная как ёлка!

Tico>>> Всё было целенаправленно.
s.t.>> Вот уж от кого не ожидается выгораживание царской власти как от обладателя флажка как у тебя.
Tico> Видишь ли, я не выгораживаю царскую власть. Я по мировоззрению традиционный буржуазный либерал.

На всякий случай стоит напомнить, что буржуазный либерлизм в чистом виде - довольно жутенькое и людоедское явление со склонностью к социал-дарвинизму; если не удерживается какой-то "внешней" этикой идеологии (в основном религиозной - католической, или хотя бы лютеранской), или "красной угрозой" - вылазит то еще мурло. А поскольку нынче и "красной угрозы" нет, религию как ключевой элемент социума западное общество изживает, а гуманизм, как видим, инсталлирован в нём не очень-то крепко - ...


Tico> Мне хотелось бы видеть сильную и могущественную Россию, не скатившуюся при этом в очередное "всё отнять и поделить".

Избавляйся от мышления примитивными лозунгами о сложнейших явлениях, юный падаван неофит

Tico> Что касается некоей ностальгии по старорежимным временам, то она концентрируется в основном на разрыве связей с европейской культурой после революции,

Крайне странная идея сама по себе.

Tico> Безусловно, европейская культура в скором времени сама дала дуба, и сегодня находится на последнем издыхании, но ей хотя бы есть откуда расти снова при наступлении полного цугундера.

Не переживай, у нас за тыщу лет создан такой пласт своей (особенно за крайние двести), и такой объём переводов, трансляций и усвоения других - что даже при полном очень даже будет откуда расти.

Fakir>> Он резиновый хер на те деньги купил?! На все?!!!
Tico> Так он же не один такой был! И не одним членом резиновым.

Ты в натуре не понимаешь, что в той системе почти невозможно значимые на государственном уровне суммы присвоить и вывести?
(отдельные механизмы конечно были, типа описанных американцем откатов при иностранных закупках для финансирования внешней оппозиции - но то сравнительно мелочи по объёму)

Tico> Контекст там один - идеология. Луначарский и в меньшей мере Бухарин отвечали за культуру и образование, а цель была идеологическая - построение бесклассового общества. Наиболее ярко эту идеологию оттеняет текст Луначарского, в котором он опасается, как бы новая советская интеллигенция, даже отрезанная от дореволюционных корней, сама по себе не выделилась в новый привелигированный интеллектуальный класс.

О! Нюансов - не улавливаешь?
Как легко видеть по последующему ходу истории, Луначарский был во многом прав.

И то, что ты надёргал в виде цитат - вовсе не так глупо, как может показаться на первый взгляд. Просто нужно картину во всей полноте и контексте рассматривать. От тех же писаний Крупской ты совершенно напрасно отмахивался - они ситуацию ооочень хорошо дают прочувствовать при внимательном чтении.

Tico> Надо сказать, что и сами эти страны не обладали такой огромной долей полуграмотного рабоче-крестьянского класса, из которого можно было лепить что угодно.

Ты - как буржуазный либерал с вытекающей отсюда склонностью к социал-дарвинизму - игнорируешь важнейшую вещь: эти огромные полуграмотные массы важны не тем, что из них "можно лепить что угодно" (это, во-первых, попросту неверно) - они важны тем, что их необходимо образовывать, необходимо устранять культурный разрыв.

И даже с точки зрения качества "готового продукта" высшего образования. Если брать "на входе", в возрасте 16-19 лет, только "по оценкам", то есть по результатам школьной подготовки - то тут сразу пройдёт фундаментальный водораздел, расслоение, которое закрепится в поколениям: потому что никакой Ломоносов из глуши (где школа откровенно слабая - а какая она еще может быть в 1920-30-е?) при всех своих способностях не сможет сравниться с менее способным, но мощно натасканным выходцем из профессорской семьи.

Механизмы "честного соревнования" здесь тоже мыслимы, и даже в принципе существовали - но исключительно сложны в применении, могли применяться только в топовых местах. Для массовых же вузов - практически нереальны.

Fakir> если не удерживается какой-то "внешней" этикой идеологии - вылазит то еще мурло.

Вылезает фашизм, что тут непонятного. Буржуазный либерализм без сдержек вырождается в фашизм. Это же известно. Кстати, "красная угроза" вполне нормальная сдержка в отсутствие религии. Поэтому как либерал я бы коммунистов не запрещал.

Fakir> Не переживай, у нас за тыщу лет создан такой пласт своей (особенно за крайние двести), и такой объём переводов, трансляций и усвоения других - что даже при полном очень даже будет откуда расти.

Вы пока что из последнего 70-летнего провала не особо вылезли. Хотя процесс идёт, и наблюдать за ним - довольно увлекательное занятие.

Fakir> Ты в натуре не понимаешь, что в той системе почти невозможно значимые на государственном уровне суммы присвоить и вывести?

Так там и не надо было суммы государственных масштабов тырить. Ну неужели ты не видишь, что этот "Антиквариат" с его мутными операциями и посредниками это классические Рога и Копыта?

Tico> Во-2, насчёт недвиги в Лондоне не знаю, не знаю. Ты опись найденного у Ягоды при обыске помнишь?
Tico> И ты думаешь, он из "пламенных большевиков" один такой был? Очень сильно сомневаюсь. Большинство пламенных ррреволюционеров они в принципе из одного теста слеплены. Кокс, наган, искуственные члены, и остальная гиперстимуляция.

Диффамация чистой воды. Один такой, ЗНАЧИТ ВСЕ ТАКИЕ. Известны строки из воспоминаний Хрущева что он будучи секретарем МГК жил хуже чем рабочим при царе. Известно что после смерти Сталина от него остадлось несколько пар сапог да кальсон. Обзывать всех революционеров кокаинистами до этого ИМХО даже самые махровые антисоветчики не доходили. Поздравляю, ты чемпион

Объявить вора типичным коммунистом ума не надо.

Tico> А в-3, ты явно не видишь отличия просто инвестиций от инвестиций в вечность. В этом вообще-то состоит смысл высокой культуры. Инвестиции в паровозы - это просто инвестиции. Инвестиции в шедевры культуры - это инвестиции в вечность.

Когда была блокада тысячи людей продавали эти инвестиции в вечность что бы выжить. И выжили. Не то чтобы я это поддерживаю - но понимаю, что выкручивались как могли. По крайней мере не себе на заграничные счета.

Tico> А про голод не надо. Не было б Ягод с их "коллекциями", не было б голода.

Бред же по сути. Сколько было Ягод? При чем забой скота вступающими в колхозы и Ягода? При чем попытки местной власти фальсифицировать завысить урожай и Ягода?

Tico> Так он же не один такой был! И не одним членом резиновым.

А почему не один? Сколько - два, три, десять, сто? На 160 миллионную страну? У вас в Израиле воров нет? Но остальными они жить не мешают, почему у нас одного ты превращаешь в легион?

Tico> В Восточной Европе потому и удалось смягчить удар коммунистической идеологии, и вернуть страны относительно быстро на нормальные рельсы, что после войны революционный накал выдохся и коммунистам в новых странах соцблока не удалось вырезать старые классы и разорвать связь поколений, уничтожить стремление людей ориентироваться на лучшие образцы.

Смешно же это. Натуральный маразм. Прямо с геббельсовских плакатов. С какой пьянки решили что коммунисты там хотели вырезать старые классы?

Просто власть держалась прочно и необходимости в репрессиях не было. "Кто не против нас, тот с нами" © Янош Кадар.

ttt> Просто власть держалась прочно и необходимости в репрессиях не было. "Кто не против нас, тот с нами" © Янош Кадар.

только почему-то резали почти непрерывно до марта 1953 года

Iva> только почему-то резали почти непрерывно до марта 1953 года

Да, да. Не покладая рук в поте лица своего. Без выходных и ночами. Что там Кампучия.. "закусывать надо" © Шпак

ttt> Да, да. Не покладая рук в поте лица своего. Без выходных и ночами. Что там Кампучия.. "закусывать надо" © Шпак

так посчитайте сами сколько лет без репрессий наберется.

Iva> так посчитайте сами сколько лет без репрессий наберется.

Чего считать то? Практически весь высший класс уцелел. Кто эмигрировал, как Саркози, большинство осталось. Говорят пол МИДа польского были графини, поскольку коммунисты в языках слабы были.