-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
3-62
ED> Нифига не понял глубины мысли.
"Стабильность труда" имеет значение. С декларированными "базисными аксиомами" марксизма-ленинизма эта стабильность недостижима.
ED> Ну во первых что оно занимательное чтиво. Но скучноватое. Правда Коран скучнее многократно.
Как-то "маловато будет".
ED> А вынес - ну например, в свете разговора, что "сугубо практического" там намного больше чем "духовного". И что интерпретировать текст можно ну как угодно.
Снова "маловато будет".
Несерьезно подошли к снаряду.
ED> ЗЫ. Если не буду отвечать - не взыщи. Значит ничего важного, а лимит у меня заканчивается.
Ой шеф! Аналогично!
Так что - понимаю. Не обижаюсь.
"Стабильность труда" имеет значение. С декларированными "базисными аксиомами" марксизма-ленинизма эта стабильность недостижима.
ED> Ну во первых что оно занимательное чтиво. Но скучноватое. Правда Коран скучнее многократно.
Как-то "маловато будет".
ED> А вынес - ну например, в свете разговора, что "сугубо практического" там намного больше чем "духовного". И что интерпретировать текст можно ну как угодно.
Снова "маловато будет".
Несерьезно подошли к снаряду.
ED> ЗЫ. Если не буду отвечать - не взыщи. Значит ничего важного, а лимит у меня заканчивается.
Ой шеф! Аналогично!
Так что - понимаю. Не обижаюсь.
инфо
инструменты
Iva
ждан72> в 77-м. пытались в 68-м но тогда еще во власти было много тех кто на самом деле коммунисты.
ага
В 1918 показали Съезду Советов кто в стране главный.
Не даром потом у противников большевиков был лозунг - "За Советы, но без коммунистов".
А у Ленина еще в 1917 была работа "О лозунге "Вся власть Советам" - там он честно писал - сейчас этот лозунг не нужен, его надо снять, так как советы контролируются меньшевиками и эсерами, надо бороться за их возврат под контроль большевиков и тогда уже агитировать за "Вся власть Советам".
ЕМПНИ - июль 1917.
"Земства - пятое колесо в системе управления царской России" © ВИЛ, вот так же было и с Советами в системе управления СССР.
в совесткое время в школе работу О лозунге изучали - одна из "прочищающих" мозги его работ. Конечно до работы аграрному вопросу приблизительно того же времени ей по силе удара далеко.
ага
В 1918 показали Съезду Советов кто в стране главный.
Не даром потом у противников большевиков был лозунг - "За Советы, но без коммунистов".
А у Ленина еще в 1917 была работа "О лозунге "Вся власть Советам" - там он честно писал - сейчас этот лозунг не нужен, его надо снять, так как советы контролируются меньшевиками и эсерами, надо бороться за их возврат под контроль большевиков и тогда уже агитировать за "Вся власть Советам".
ЕМПНИ - июль 1917.
"Земства - пятое колесо в системе управления царской России" © ВИЛ, вот так же было и с Советами в системе управления СССР.
в совесткое время в школе работу О лозунге изучали - одна из "прочищающих" мозги его работ. Конечно до работы аграрному вопросу приблизительно того же времени ей по силе удара далеко.
Это сообщение редактировалось 22.03.2020 в 18:39
ttt>> Что этот набор слов означает? Что по теме сказать нечего?
3-62> Ладно. Вижу, что для вас надо формулировать попроще.
3-62> Вопрос для вас: а как образовались "руины РИ"?
ОК. Отвечаю - руины дома образуются когда дом рушится. Аналогично РИ. Рухнула увы.
Вопрос для Вас: А дом нормальный может сам вот просто так рухнуть? По моему нет.
Что по теме сказать нечего? 3-62> Ладно. Вижу, что для вас надо формулировать попроще.
3-62> Вопрос для вас: а как образовались "руины РИ"?
ОК. Отвечаю - руины дома образуются когда дом рушится. Аналогично РИ. Рухнула увы.
Вопрос для Вас: А дом нормальный может сам вот просто так рухнуть? По моему нет.
ttt> ОК. Отвечаю - руины дома образуются когда дом рушится. Аналогично РИ. Рухнула увы.
Обрушение происходит по разным причинам. Вы, как я вижу, не намерены их разбирать, довольствуясь "одинаковым фактом обрушения". Так?
ttt> Вопрос для Вас: А дом нормальный может сам вот просто так рухнуть? По моему нет.
СССР рухнул сам. "Нормальный дом на такое не способен". Ага.
Но, вот, заметно разные "сроки жизни" до обрушения - 300 и 80 лет - как вы объясните?
Не мерой ли встроенной "неправильности"?
Обрушение происходит по разным причинам. Вы, как я вижу, не намерены их разбирать, довольствуясь "одинаковым фактом обрушения". Так?
ttt> Вопрос для Вас: А дом нормальный может сам вот просто так рухнуть? По моему нет.
СССР рухнул сам. "Нормальный дом на такое не способен". Ага.
Но, вот, заметно разные "сроки жизни" до обрушения - 300 и 80 лет - как вы объясните?
Не мерой ли встроенной "неправильности"?
3-62> Не мерой ли встроенной "неправильности"?
На этом фото мы видим остатки домов с "встроенной неправильностью".
"Неправильность" не помешала СССР выиграть ВМВ. И разруху после нее преодолеть.
А вот с 80гг "неправильность" начала действовать.
...может, дело все же не в исходной неправильности СССР, а в изменениях, что произошли в нем к этому времени?
На этом фото мы видим остатки домов с "встроенной неправильностью".
"Неправильность" не помешала СССР выиграть ВМВ. И разруху после нее преодолеть.
А вот с 80гг "неправильность" начала действовать.
...может, дело все же не в исходной неправильности СССР, а в изменениях, что произошли в нем к этому времени?
3-62> Обрушение происходит по разным причинам. Вы, как я вижу, не намерены их разбирать, довольствуясь "одинаковым фактом обрушения". Так?
Я намерен вам указать что:
Франция не рухнула.
Англия не рухнула
Бельгия не рухнула
Проигравшая Германия не рухнула
Румыния не рухнула
...
А вот РИ рухнула с треском. Так что собственно никто и не сопротивлялся.
Попробовали потом с помощью кучи стран повернуть историю вспять, но почему то провалились вместе с интервентами.
Странно это, правда?
ttt>> Вопрос для Вас: А дом нормальный может сам вот просто так рухнуть? По моему нет.
3-62> СССР рухнул сам. "Нормальный дом на такое не способен". Ага.
Значит стал не совсем нормальным. Вы думаете я буду спорить?
3-62> Но, вот, заметно разные "сроки жизни" до обрушения - 300 и 80 лет - как вы объясните?
3-62> Не мерой ли встроенной "неправильности"?
Это очень странная теория, объяснять срок жизни системы ее неправильностью. Тут много других причин.
Я намерен вам указать что:
Франция не рухнула.
Англия не рухнула
Бельгия не рухнула
Проигравшая Германия не рухнула
Румыния не рухнула
...
А вот РИ рухнула с треском. Так что собственно никто и не сопротивлялся.
Попробовали потом с помощью кучи стран повернуть историю вспять, но почему то провалились вместе с интервентами.
Странно это, правда?
ttt>> Вопрос для Вас: А дом нормальный может сам вот просто так рухнуть? По моему нет.
3-62> СССР рухнул сам. "Нормальный дом на такое не способен". Ага.
Значит стал не совсем нормальным. Вы думаете я буду спорить?
3-62> Но, вот, заметно разные "сроки жизни" до обрушения - 300 и 80 лет - как вы объясните?
3-62> Не мерой ли встроенной "неправильности"?
Это очень странная теория, объяснять срок жизни системы ее неправильностью. Тут много других причин.
Полл> ...может, дело все же не в исходной неправильности СССР, а в изменениях, что произошли в нем к этому времени?
Расскажите об этих изменениях, что дали такой итог.
Кто вам мешает?
Расскажите об этих изменениях, что дали такой итог.
Кто вам мешает?
ttt> Обалдеть не встать. Большевики собиравшие СССР на развалинах РИ оказывается еще 80 лет жили на ее "запасе прочности".
Да, пока основой общества были люди с "родимыми пятнами капитализма" - СССР жил, а как их сменил "новый, советский человек" - человек марксист-материалист, выросший и воспитанный в СССР - СССР рухнул.
как закончился старый человеческий капитал - все хана настала. Советкий человек-материалист реализовал предсказание Соловьева.
Да, пока основой общества были люди с "родимыми пятнами капитализма" - СССР жил, а как их сменил "новый, советский человек" - человек марксист-материалист, выросший и воспитанный в СССР - СССР рухнул.
как закончился старый человеческий капитал - все хана настала. Советкий человек-материалист реализовал предсказание Соловьева.
Это сообщение редактировалось 23.03.2020 в 11:55
ttt> Франция не рухнула.
ttt> Англия не рухнула
ttt> Бельгия не рухнула
ttt> Проигравшая Германия не рухнула
ttt> Румыния не рухнула
Вот тут "за РИ" - "спасибо партии за это"!
Затем, в отношении Германии (ну и Австро-Венгрии, да и Османы тож) - вы как-то сильно искажаете итог.
ttt> Странно это, правда?
Нет. Не странно. Речь шла несколько об ином. Но вы пробуете перевести стрелку. Неловко. неумело. но как вас учили во время оно. Не странно это.
ttt> Значит стал не совсем нормальным. Вы думаете я буду спорить?
Спрошу - "в чем именно, и как, и когда стал"?
ttt> Это очень странная теория, объяснять срок жизни системы ее неправильностью. Тут много других причин.
Например?
ttt> Англия не рухнула
ttt> Бельгия не рухнула
ttt> Проигравшая Германия не рухнула
ttt> Румыния не рухнула
Вот тут "за РИ" - "спасибо партии за это"!
Затем, в отношении Германии (ну и Австро-Венгрии, да и Османы тож) - вы как-то сильно искажаете итог.
ttt> Странно это, правда?
Нет. Не странно. Речь шла несколько об ином. Но вы пробуете перевести стрелку. Неловко. неумело. но как вас учили во время оно. Не странно это.
ttt> Значит стал не совсем нормальным. Вы думаете я буду спорить?
Спрошу - "в чем именно, и как, и когда стал"?
ttt> Это очень странная теория, объяснять срок жизни системы ее неправильностью. Тут много других причин.
Например?
Iva> Да, пока основой общества были люди с "родимыми пятнами капитализма" - СССР жил, а
Ты же сам недавно писал, что основой СССР были люди "с родимыми пятнами" феодализма.
Я еще порадовался, что нашелся человек, который рискнул подумать, что основой СССР была отсталость российского общества, его несоответствие капитализму, в который бесчеловечный царизм Империю затаскивал, чтобы от мира не отстать.
А потом не менее бесчеловечный "совок" не устроил что-то подобное капитуляции Японии, когда общество, носящее в себе старую память, было прямым образом опущено под плинтус, и рискнувшие поднять голову из-под плинтуса должны были быть только новыми.
Иначе даже не ГУЛАГ, а Якудза.
Ты же сам недавно писал, что основой СССР были люди "с родимыми пятнами" феодализма.
Я еще порадовался, что нашелся человек, который рискнул подумать, что основой СССР была отсталость российского общества, его несоответствие капитализму, в который бесчеловечный царизм Империю затаскивал, чтобы от мира не отстать.
А потом не менее бесчеловечный "совок" не устроил что-то подобное капитуляции Японии, когда общество, носящее в себе старую память, было прямым образом опущено под плинтус, и рискнувшие поднять голову из-под плинтуса должны были быть только новыми.
Иначе даже не ГУЛАГ, а Якудза.
Iva>> Да, пока основой общества были люди с "родимыми пятнами капитализма" - СССР жил, а
Полл> Ты же сам недавно писал, что основой СССР были люди "с родимыми пятнами" феодализма.
Полл> Я еще порадовался, что нашелся человек, который рискнул подумать, что основой СССР была отсталость российского общества, его несоответствие капитализму, в который бесчеловечный царизм Империю затаскивал, чтобы от мира не отстать.
и это тоже.
Только "родимые пятна капитализма" - это была такая ходовая фраза для обхяснения недостатков СССР. Вот вырастим нового человека - и все будет хорошо.
А так да, я пока не прочитал Вебера считал, что социализм это перехдная стадия от феодализма к капитализму. Воспитания нового, капиталистического человека. Так как феодальный человек руководствуется моралью, а не выгодой.
Но знакомство с Вебером не оставило камня на камне от таких идей. Капитализм оказался построен на совсем других моральных принципах, чем нас учили в СССР и чем подавляющее большинство в нашей стране думает до сих пор.
и современный кризис капитализма во многом связан с тем, что у них тоже стала меняться базовая мораль общества.
Полл> А потом не менее бесчеловечный "совок" не устроил что-то подобное капитуляции Японии, когда общество, носящее в себе старую память, было прямым образом опущено под плинтус, и рискнувшие поднять голову из-под плинтуса должны были быть только новыми.
Полл> Иначе даже не ГУЛАГ, а Якудза.
не понял.
Полл> Ты же сам недавно писал, что основой СССР были люди "с родимыми пятнами" феодализма.
Полл> Я еще порадовался, что нашелся человек, который рискнул подумать, что основой СССР была отсталость российского общества, его несоответствие капитализму, в который бесчеловечный царизм Империю затаскивал, чтобы от мира не отстать.
и это тоже.
Только "родимые пятна капитализма" - это была такая ходовая фраза для обхяснения недостатков СССР. Вот вырастим нового человека - и все будет хорошо.
А так да, я пока не прочитал Вебера считал, что социализм это перехдная стадия от феодализма к капитализму. Воспитания нового, капиталистического человека. Так как феодальный человек руководствуется моралью, а не выгодой.
Но знакомство с Вебером не оставило камня на камне от таких идей. Капитализм оказался построен на совсем других моральных принципах, чем нас учили в СССР и чем подавляющее большинство в нашей стране думает до сих пор.
и современный кризис капитализма во многом связан с тем, что у них тоже стала меняться базовая мораль общества.
Полл> А потом не менее бесчеловечный "совок" не устроил что-то подобное капитуляции Японии, когда общество, носящее в себе старую память, было прямым образом опущено под плинтус, и рискнувшие поднять голову из-под плинтуса должны были быть только новыми.
Полл> Иначе даже не ГУЛАГ, а Якудза.
не понял.
Iva> Только "родимые пятна капитализма" - это была такая ходовая фраза для обхяснения недостатков СССР. Вот вырастим нового человека - и все будет хорошо.
Ну вот "нового человека" к 80гг и вырастили.
Все стало плохо.
Iva> А так да, я пока не прочитал Вебера считал, что социализм это перехдная стадия от феодализма к капитализму. Воспитания нового, капиталистического человека. Так как феодальный человек руководствуется моралью, а не выгодой.
Iva> Но знакомство с Вебером не оставило камня на камне от таких идей. Капитализм оказался построен на совсем других моральных принципах, чем нас учили в СССР и чем подавляющее большинство в нашей стране думает до сих пор.
Совершенно верно. Общественный строй СССР не был переходным между феодализмом и капитализмом.
Первоначально, как помнишь, его сформировали как переходной строй к коммунизму.
Но уже в 60гг про коммунизм сперва отложили, а потом - забыли.
Iva> и современный кризис капитализма во многом связан с тем, что у них тоже стала меняться базовая мораль общества.
Мораль - это система поддержки сложившихся общественных отношений. Мораль меняется при смене общественных отношений.
Сама по себе мораль источником кризиса являться не может.
Полл>> А потом не менее бесчеловечный "совок" не устроил что-то подобное капитуляции Японии, когда общество, носящее в себе старую память, было прямым образом опущено под плинтус, и рискнувшие поднять голову из-под плинтуса должны были быть только новыми.
Полл>> Иначе даже не ГУЛАГ, а Якудза.
Iva> не понял.
С конца ВМВ и до 60гг в Японии шла гражданская война между профсоюзами, коммунистами и воинской кастой с одной стороны, и государством, бизнесом и преступностью - с другой.
Физическая явка населения на выборы и неявка неправильных кандидатов, а то и избирателей - обеспечивалось организованной преступностью.
Ну вот "нового человека" к 80гг и вырастили.
Все стало плохо.
Iva> А так да, я пока не прочитал Вебера считал, что социализм это перехдная стадия от феодализма к капитализму. Воспитания нового, капиталистического человека. Так как феодальный человек руководствуется моралью, а не выгодой.
Iva> Но знакомство с Вебером не оставило камня на камне от таких идей. Капитализм оказался построен на совсем других моральных принципах, чем нас учили в СССР и чем подавляющее большинство в нашей стране думает до сих пор.
Совершенно верно. Общественный строй СССР не был переходным между феодализмом и капитализмом.
Первоначально, как помнишь, его сформировали как переходной строй к коммунизму.
Но уже в 60гг про коммунизм сперва отложили, а потом - забыли.
Iva> и современный кризис капитализма во многом связан с тем, что у них тоже стала меняться базовая мораль общества.
Мораль - это система поддержки сложившихся общественных отношений. Мораль меняется при смене общественных отношений.
Сама по себе мораль источником кризиса являться не может.
Полл>> А потом не менее бесчеловечный "совок" не устроил что-то подобное капитуляции Японии, когда общество, носящее в себе старую память, было прямым образом опущено под плинтус, и рискнувшие поднять голову из-под плинтуса должны были быть только новыми.
Полл>> Иначе даже не ГУЛАГ, а Якудза.
Iva> не понял.
С конца ВМВ и до 60гг в Японии шла гражданская война между профсоюзами, коммунистами и воинской кастой с одной стороны, и государством, бизнесом и преступностью - с другой.
Физическая явка населения на выборы и неявка неправильных кандидатов, а то и избирателей - обеспечивалось организованной преступностью.
Полл> Первоначально, как помнишь, его сформировали как переходной строй к коммунизму.
мало ли как он формулироваля на словах.
Реально это обычный давно известный строй - "азиатский способ производства".
Полл> Но уже в 60гг про коммунизм сперва отложили, а потом - забыли.
так это была всего лишь заманиловка - работайте негры, завтра будет коммунизм, тогда воспользуетесь результатами своего труда.
вспомни про Смерть и Завтра
Полл> Мораль - это система поддержки сложившихся общественных отношений. Мораль меняется при смене общественных отношений.
не фига, все наоборот.
Полл> Сама по себе мораль источником кризиса являться не может.
может. Пример СССР и нынешних Европы-США это показывает.
Полл> С конца ВМВ и до 60гг в Японии шла гражданская война между профсоюзами, коммунистами и воинской кастой с одной стороны, и государством, бизнесом и преступностью - с другой.
ну так, военная каста довела страну до поражения и оккупации. Брали пример развития с немцев (моральные и экономико-политические приоритеты) и повторили их путь.
Полл> Физическая явка населения на выборы и неявка неправильных кандидатов, а то и избирателей - обеспечивалось организованной преступностью.
ничем не отличается от наших 30-х годов. Только организованная преступность была полностью огосударствлена и вписана в систему государства. ОГПУ-НКВД. А методы именно организованной преступности.
мало ли как он формулироваля на словах.
Реально это обычный давно известный строй - "азиатский способ производства".
Полл> Но уже в 60гг про коммунизм сперва отложили, а потом - забыли.
так это была всего лишь заманиловка - работайте негры, завтра будет коммунизм, тогда воспользуетесь результатами своего труда.
вспомни про Смерть и Завтра
Полл> Мораль - это система поддержки сложившихся общественных отношений. Мораль меняется при смене общественных отношений.
не фига, все наоборот.
Полл> Сама по себе мораль источником кризиса являться не может.
может. Пример СССР и нынешних Европы-США это показывает.
Полл> С конца ВМВ и до 60гг в Японии шла гражданская война между профсоюзами, коммунистами и воинской кастой с одной стороны, и государством, бизнесом и преступностью - с другой.
ну так, военная каста довела страну до поражения и оккупации. Брали пример развития с немцев (моральные и экономико-политические приоритеты) и повторили их путь.
Полл> Физическая явка населения на выборы и неявка неправильных кандидатов, а то и избирателей - обеспечивалось организованной преступностью.
ничем не отличается от наших 30-х годов. Только организованная преступность была полностью огосударствлена и вписана в систему государства. ОГПУ-НКВД. А методы именно организованной преступности.
Iva>феодальный человек руководствуется моралью, а не выгодой.
Даже забавно.
Даже забавно.
Iva>>феодальный человек руководствуется моралью, а не выгодой.
ED> Даже забавно.
рекомендую более внимательно поизучать эпоху. Не только по совестким книжкам.
ED>
Даже забавно.рекомендую более внимательно поизучать эпоху. Не только по совестким книжкам.
Iva> Реально это обычный давно известный строй - "азиатский способ производства".
В "азиатский способ производства" АЭС и "Луноход" не вписывается.
Iva> так это была всего лишь заманиловка - работайте негры, завтра будет коммунизм, тогда воспользуетесь результатами своего труда.
Да, ходить в лес ты боишся. Понятно, но жаль.
Iva> не фига, все наоборот.
Ну тогда у настоящего коммуниста пулемет может стрелять без патронов.
Iva> ничем не отличается от наших 30-х годов.
Очень смешно, когда после этого заявления идет описание отличия.
В "азиатский способ производства" АЭС и "Луноход" не вписывается.
Iva> так это была всего лишь заманиловка - работайте негры, завтра будет коммунизм, тогда воспользуетесь результатами своего труда.
Да, ходить в лес ты боишся. Понятно, но жаль.
Iva> не фига, все наоборот.
Ну тогда у настоящего коммуниста пулемет может стрелять без патронов.
Iva> ничем не отличается от наших 30-х годов.
Очень смешно, когда после этого заявления идет описание отличия.
excorporal
Iva>>>феодальный человек руководствуется моралью, а не выгодой.
ED>> Даже забавно.
Iva> рекомендую более внимательно поизучать эпоху. Не только по совестким книжкам.
А по книжке одного флорентийского дипломата?
ED>>
Даже забавно.Iva> рекомендую более внимательно поизучать эпоху. Не только по совестким книжкам.
А по книжке одного флорентийского дипломата?
Iva>>феодальный человек руководствуется моралью, а не выгодой.
ED> Даже забавно.
Я тебе даже больше скажу! И феодальный человек руководствуется моралью. И капиталистический человек руководствуется моралью. И человек рабовладельческого общества руководствуется моралью.
Поскольку мораль каждого общества включает в себя положительную мотивацию, ту самую выгоду.
ED>
Даже забавно.Я тебе даже больше скажу! И феодальный человек руководствуется моралью. И капиталистический человек руководствуется моралью. И человек рабовладельческого общества руководствуется моралью.
Поскольку мораль каждого общества включает в себя положительную мотивацию, ту самую выгоду.
Полл> В "азиатский способ производства" АЭС и "Луноход" не вписывается.
экспедиции Чжен Хэ вписывались.
и много чего из технологий.
Полл> Ну тогда у настоящего коммуниста пулемет может стрелять без патронов.
так не будет.
"Идея овладевшая массами всесильна"©
в этой фразе есть преувеличение, но суть схвачена.
экспедиции Чжен Хэ вписывались.
и много чего из технологий.
Полл> Ну тогда у настоящего коммуниста пулемет может стрелять без патронов.
так не будет.
"Идея овладевшая массами всесильна"©
в этой фразе есть преувеличение, но суть схвачена.
Это сообщение редактировалось 23.03.2020 в 14:48
Iva> рекомендую более внимательно поизучать эпоху.
В очередь.
Iva> Не только по совестким книжкам.
Очевидно что книжки/фильмы (любой страны) помогают не всем. Многие так и остаются в подростковом романтизме.
В очередь.
Iva> Не только по совестким книжкам.
Очевидно что книжки/фильмы (любой страны) помогают не всем. Многие так и остаются в подростковом романтизме.
Полл>> В "азиатский способ производства" АЭС и "Луноход" не вписывается.
Iva> экспедиции Чжен Хэ вписывались.
"Эти экспедиции, хотя бы формально и на короткий срок (несколько десятилетий), сделали многочисленные царства Малайского полуострова, Индонезии, Шри-Ланки и Южной Индии вассалами Минской империи".
Ты еще походы Александра Македонского к высадке на Луну приравняй.
Iva> и много чего из технологий.
Полл>> Ну тогда у настоящего коммуниста пулемет может стрелять без патронов.
Iva> так не будет.
Совершенно верно.
Iva> "Идея овалдевшая массами всесильна"©
Iva> в этой фразе есть преувеличение, но суть схвачена.
И суть этой фразы - в идее, которую массы взяли. Можно привести лошадь к водопою, нельзя заставить лошадь пить.
Iva> экспедиции Чжен Хэ вписывались.
"Эти экспедиции, хотя бы формально и на короткий срок (несколько десятилетий), сделали многочисленные царства Малайского полуострова, Индонезии, Шри-Ланки и Южной Индии вассалами Минской империи".
Ты еще походы Александра Македонского к высадке на Луну приравняй.
Iva> и много чего из технологий.
Полл>> Ну тогда у настоящего коммуниста пулемет может стрелять без патронов.
Iva> так не будет.
Совершенно верно.
Iva> "Идея овалдевшая массами всесильна"©
Iva> в этой фразе есть преувеличение, но суть схвачена.
И суть этой фразы - в идее, которую массы взяли. Можно привести лошадь к водопою, нельзя заставить лошадь пить.
Полл>И феодальный человек руководствуется моралью. И капиталистический человек руководствуется моралью. И человек рабовладельческого общества руководствуется моралью.
Разумеется. Я подозреваю что даже аморальный человек руководствуется моралью. Ну хоть чуть-чуть.
Полл> Поскольку мораль каждого общества включает в себя положительную мотивацию, ту самую выгоду.
То есть И выгодой руководствуется. Заявлено же было - "а НЕ выгодой".
Разумеется. Я подозреваю что даже аморальный человек руководствуется моралью. Ну хоть чуть-чуть.
Полл> Поскольку мораль каждого общества включает в себя положительную мотивацию, ту самую выгоду.
То есть И выгодой руководствуется. Заявлено же было - "а НЕ выгодой".
ED> Я подозреваю что даже аморальный человек руководствуется моралью.
"Аморальность" это оценка человека социумом. Она ничего не говорит о его личных ориентирах.
ED> То есть И выгодой руководствуется. Заявлено же было - "а НЕ выгодой".
То есть мораль включает в себя тягу к выгоде. Только вот выгода у каждого времени и каждой страты - своя.
Ива же у нас любит считать себя и свою страту абсолютом, и если кто-то совершает действия не для достижения выгоды, как ее понимает Ива - он стремится не к выгоде.
"Аморальность" это оценка человека социумом. Она ничего не говорит о его личных ориентирах.
ED> То есть И выгодой руководствуется. Заявлено же было - "а НЕ выгодой".
То есть мораль включает в себя тягу к выгоде. Только вот выгода у каждого времени и каждой страты - своя.
Ива же у нас любит считать себя и свою страту абсолютом, и если кто-то совершает действия не для достижения выгоды, как ее понимает Ива - он стремится не к выгоде.
Полл> А потом не менее бесчеловечный "совок" не устроил что-то подобное капитуляции Японии, когда общество, носящее в себе старую память, было прямым образом опущено под плинтус
В 1852 Япония действительно полностью капитулировала перед иностранными интервентами. Но то, что получилось впоследствии, описано не совсем верно. Японцы оказались более гибкими. После окончания гражданской войны в новом обществе нашли себе место и сторонники, и противники старого режима, и дальнейших репрессий не последовало. Представьте себе царского офицера-монархиста, героя Гражданской с "белой" стороны, который потом становится заслуженным учителем в советской школе, не скрывая ни поступков, ни заслуг перед белыми. В СССР это трудно представить, а в Японии по большому счёту так и было. Такая вот разница в исходных параметрах.
В 1852 Япония действительно полностью капитулировала перед иностранными интервентами. Но то, что получилось впоследствии, описано не совсем верно. Японцы оказались более гибкими. После окончания гражданской войны в новом обществе нашли себе место и сторонники, и противники старого режима, и дальнейших репрессий не последовало. Представьте себе царского офицера-монархиста, героя Гражданской с "белой" стороны, который потом становится заслуженным учителем в советской школе, не скрывая ни поступков, ни заслуг перед белыми. В СССР это трудно представить, а в Японии по большому счёту так и было. Такая вот разница в исходных параметрах.
Полл> ...может, дело все же не в исходной неправильности СССР, а в изменениях, что произошли в нем к этому времени?
Соглашусь.
Советское общество начинало как общество крестьян и пролетариев в первом поколении, которое поколение и обеспечило Победу в основном своей кровью, хотя и не без существенной внешней подпитки (я про пятилетки, а не про лендлиз даже). К концу 80-х это было уже практически буржуазное городское общество, если не по экономическому укладу, то по социальной структуре и по образу жизни.
Если великое (без всяких преувеличений), но малообразованное и политически наивное полукрестьянское поколение раннего СССР ещё можно было соблазнить красной демагогией, то на поколения 80-х она уже решительно не действовала. Я прекрасно помню середину и конец 80-х в Киеве моей юности - для всех моих сверстников и для молодёжи вообще советские лозунги были только антуражем, с которым приходилось как-то жить и терпеть его, но всё его содержание пролетало мимо ушей.
Соглашусь.
Советское общество начинало как общество крестьян и пролетариев в первом поколении, которое поколение и обеспечило Победу в основном своей кровью, хотя и не без существенной внешней подпитки (я про пятилетки, а не про лендлиз даже). К концу 80-х это было уже практически буржуазное городское общество, если не по экономическому укладу, то по социальной структуре и по образу жизни.
Если великое (без всяких преувеличений), но малообразованное и политически наивное полукрестьянское поколение раннего СССР ещё можно было соблазнить красной демагогией, то на поколения 80-х она уже решительно не действовала. Я прекрасно помню середину и конец 80-х в Киеве моей юности - для всех моих сверстников и для молодёжи вообще советские лозунги были только антуражем, с которым приходилось как-то жить и терпеть его, но всё его содержание пролетало мимо ушей.
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
