[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 2 3 4 5 6 7
BY wolff1975 #30.03.2021 17:10  @Vyacheslav.#30.03.2021 15:12
+
+3
-
edit
 

wolff1975

опытный

Vyacheslav.> А может это становление научной дисциплины менеджмент?
Vyacheslav.> Тейлор, Форд, Гилберт, Гант, не?

С чего бы вдруг? Без большевиков было бы чем эффективнее, тем выше производительность, а длину рабочего дня зачем уменьшать?
   50.050.0
DE Vyacheslav. #30.03.2021 21:43  @wolff1975#30.03.2021 17:10
+
-7 (+2/-9)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> А может это становление научной дисциплины менеджмент?
Vyacheslav.>> Тейлор, Форд, Гилберт, Гант, не?
wolff1975> С чего бы вдруг? Без большевиков было бы чем эффективнее, тем выше производительность, а длину рабочего дня зачем уменьшать?

В США Тейлор в своё время подвергался повсеместным нападкам. Кампания «всеобщего презрения», поднятая профсоюзными боссами того времени против Тейлора, считается одной из самых злобных в американской истории. Согласно Тейлору, любой квалифицированный и неквалифицированный труд мог быть проанализирован, систематизирован и передан в процессе обучения любому человеку. Впоследствии из его идей выросла современная система профессионально-технического обучения. Профсоюзы же тех времен были по преимуществу кастовыми образованиями, где ревниво охраняли свои «секреты мастерства», не систематизировали свои знания и не имели подчас никакого письменного их описания. Идеи Тейлора настолько задевали их интересы, что профсоюзные лидеры добились от Конгресса принятия закона, который запретил «исследования рабочих операций» на государственных оружейных заводах и судоверфях. Эти запреты действовали даже по окончании Второй мировой войны.

Капиталисты также критиковали Тейлора — поскольку он упорно настаивал на том, что львиная доля роста доходов в результате внедрения «научных методов управления» должна доставаться рабочим, а не владельцам предприятий. Тейлор писал в своих работах: «Главнейшей задачей управления предприятием должно быть обеспечение максимальной прибыли для предпринимателя в соединении с максимальным благосостоянием для каждого занятого в предприятии работника».

Также Тейлор полагал, что власть на предприятиях не должна принадлежать его владельцу только на основании права собственности. Управлять должны специально подготовленные люди, которые в нынешней терминологии называются менеджерами. Для капиталистов того времени это было чудовищной ересью. В печати его называли «социалистом» и «смутьяном».

На предприятиях Америки того времени, последовательно внедривших научные методы Тейлора, не было зафиксировано ни одного случая стачки рабочих или иных социальных конфликтов, несмотря на трудности, с которыми там столкнулись при внедрении новшеств. При всех недостатках его теории дух партнёрства предпринимателя и рабочего, провозглашённый Тейлором, стал основой гуманизации труда. В последующих теориях менеджмента центральным фактором производительного управления стал фактор человеческий. «Не будет стран богатых и бедных — будут страны образованные и невежественные», — писал Тейлор, подразумевая под источником знаний, прежде всего, менеджмент.
 

Я бы не сказал, что комми прям были образцом гуманизации труда. Капиталисты вынуждены были улучшать условия труда в силу того, что это давало конкурентное преимущество долгосрочное. А не из-за красных любителей погонять на роллс-ройсах с гулагами и прочей непотребностью.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
BY wolff1975 #30.03.2021 21:48  @Vyacheslav.#30.03.2021 21:43
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

wolff1975

опытный

Vyacheslav.> А не из-за красных любителей погонять на роллс-ройсах с гулагами

Спасибо, я понял. Красные гоняют на роллс-ройсах. Медицина бессильна :D
   50.050.0
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

HT

опытный

Vyacheslav.>> А не из-за красных любителей погонять на роллс-ройсах с гулагами
wolff1975> Спасибо, я понял. Красные гоняют на роллс-ройсах.

На роллс-ройсах с гулагами, прошу заметить!

With blackjack and hookers, практисски.


wolff1975> Медицина бессильна :D

А вот категорически несогласен. Это как раз очень сильная медицина, только употреблённая в неправильных дозах и не в те места.
   87.087.0
31.03.2021 00:14, wolff1975: +1: "Это как раз очень сильная медицина, только употреблённая в неправильных дозах и не в те места" - согласен
DE Fakir #30.03.2021 23:49  @Vyacheslav.#30.03.2021 15:12
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
wolff1975>> Казалось бы, при чем тут большевики и Ленин?
Vyacheslav.> А может это становление научной дисциплины менеджмент?
Vyacheslav.> Тейлор, Форд, Гилберт, Гант, не?

Слушай, а как так вышло, что все эти безусловно выдающиеся джентльмены сделали и массово внедрили свои эпохальные открытия в научном менеджменте аккурат в 1918, кучно так, словно мор какой напал? Побочка от испанки, не? Али еще что было? %)
   51.051.0
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
wolff1975> С чего бы вдруг? Без большевиков было бы чем эффективнее, тем выше производительность, а длину рабочего дня зачем уменьшать?

Бывало, что уменьшали и до того. Британцы лет на 70 раньше для детей рабочий день с 12 до 10 часов сократили. Или с 14 до 12? Ну сократили в общем.
   51.051.0
+
+3
-
edit
 

wolff1975

опытный

HT> На роллс-ройсах с гулагами, прошу заметить!

Во, вспомнил, где я это уже видел:

все евреи с жадностью накапливают состояния, и поэтому все они – большевики
 


Э.М.Ремарк, "Возлюби ближнего своего"

:D :D :D

Яндекс, найдётся всё, гы-гы
   50.050.0
DE Vyacheslav. #31.03.2021 01:46  @Fakir#30.03.2021 23:49
+
-9
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Fakir> Слушай, а как так вышло, что все эти безусловно выдающиеся джентльмены сделали и массово внедрили свои эпохальные открытия в научном менеджменте аккурат в 1918, кучно так, словно мор какой напал? Побочка от испанки, не? Али еще что было? %)

Историю менеджмента учи. 1918, блин...
   89.0.4389.9089.0.4389.90
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
DE Vyacheslav. #31.03.2021 01:56  @wolff1975#30.03.2021 21:48
+
-9 (+1/-10)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> А не из-за красных любителей погонять на роллс-ройсах с гулагами
wolff1975> Спасибо, я понял. Красные гоняют на роллс-ройсах. Медицина бессильна :D

У красноперых в ходу какая-то совершенно удивительная вакцина против совести...
После революции Владимир Ильич сменил множество машин. Одной из них стал уже знакомый Ленину Rolls-Royce Silver Ghost. Кабриолет 1914 года выпуска ранее принадлежал Михаилу Романову, брату Николая Второго, и оснащался 7,0-литровым шестицилиндровым двигателем. Творение британских инженеров Ленину понравилось, и автопарк вождя страны пополнили фаэтон и лимузин Rolls-Royce Silver Ghost. Кроме этого, специально для зимних поездок на основе шасси «Серебряного призрака» инженеры Путиловского завода построили аэросани. На этом необычном вездеходе Владимир Ленин ездил из Москвы в Горки.

Естественно, привычка подражать во всем первому лицу со сменой власти никуда не исчезла. Вслед за Лениным "Роллс-Ройс" заполучил Лев Троцкий. Такой же "Серебряный призрак" возил председателя Совнаркома Украины Христиана Раковского. А Лев Каменев, который чуть не погиб, когда из-за некачественного топлива вспыхнул двигатель его "Пежо", даже попытался умыкнуть полученный после этого случая "Роллс-Ройс" к новому месту службы — в Петроград.
Вместе со спросом росло и количество английских авто в правительственном гараже: в 1919 году их было два, а в 1921-м — уже 13.

"Пользуюсь данным случаем,— писал начальник кремлевской автобазы Медведев в Совнарком,— чтобы еще раз доложить Вам, что автопарк Автобазы сильно изношен и не получает никаких свежих машин (кроме трех в Особом гараже).
Остальные ответственные гаражи (В.Ц.И.К., Наркоминдел, Р.В.С.Р., Коминтерн) получили для своего обновления для ответственных работников новые машины. Я же обслуживаю Совнарком исключительно на старье, держащемся исключительно на ремонте и уходе.
Металл уже деформировался от старости (есть машины десятилетней давности), непредвиденные поломки всегда могут быть.
Настоятельно необходимо влить 2-3 новые машины, почему ходатайствую об ускорении заграничной, разрешенной нам закупки".
Так судьба вновь улыбнулась фирме "Роллс-Ройс".

В начале 1921 года была разработана сделка века, предполагавшая поставку "Роллс-Ройсов" для советской элиты. В мае 1921 года АРКОСу под это выдали 10 млн золотых рублей, что равнялось Ј1 млн. На эти деньги можно было закупить больше 400 новеньких "Роллс-Ройсов". Но случилось непредвиденное — в России разразился голод. Тратить такие деньги на роскошные лимузины, в то время как по всему миру собирались средства для помощи голодающим, было неприлично даже для известных своим цинизмом большевиков.
Однако менеджеры АРКОСа, видимо глубоко и лично заинтересованные в успехе проекта, делали все возможное для его спасения. Они якобы не до конца поняли полученную 11 июня 1921 года из Москвы шифровку об отмене сделки. Все лето в АРКОСе пытались найти основания для оплаты хотя бы небольших заказов на "Роллс-Ройсы". Руководитель компании Клышко сообщал в конце июля в Москву наркому иностранных дел Чичерину: "Четыре Рольса (так в тексте.— 'Деньги') куплены до получения Вашей телеграммы на основании ранее полученных распоряжений. Всего вместе с запасными частями на 9650 стерлингов. Автомобили отправляются пароходом, уходящим в субботу 13-го (августа.— 'Деньги'). Впредь до новых распоряжений от дальнейших покупок воздержимся".
Однако практически одновременно в Совнарком ушла другая телеграмма: "Присланный в феврале список запасных частей для Рольсройс автобазой Совнаркома 17 февраля #1469 не мог быть исполнен вследствие отказа фирмы доставлять запасные части для автомобилей прежних лет. Затем исполнение заказа было приостановлено ввиду общей отмены всех заказов постановлением СТО (Совета труда и обороны.— 'Деньги'). Самый список был признан нашими специалистами составленным недостаточно полно... Всесторонним обсуждением вопроса приходим к заключению о необходимости заказать немедленно три Рольса и два шасси для старых моделей сверх заказанных частей согласно новому списку, итого на общую сумму приблизительно 15 тысяч фунтов. Если находите необходимым немедленное исполнение задания автобазы Совнаркома... полностью, необходимо добавить еще 25 тысяч фунтов. Немедленно телеграфируйте, утверждаются ли Вами кредиты, и переведите соответственную валюту".
В августе АРКОС наконец сообщил, что готов направить выделенные на "Роллс-Ройсы" средства на закупку продовольствия для голодающих Поволжья. Закупки автомобилей возобновились лишь в начале 1922 года. При этом лондонцы продолжали гнуть свою линию. С большой неохотой они заказывали во Франции запчасти для "Делоне-Бельвилей" из гаража Совнаркома, а в Америке — для "Паккардов" из гаража ВЦИКа. А когда правительственной автобазе потребовались мотоциклы, АРКОС, конечно же, приобрел английские BSA.
Только после ликвидации в середине 20-х годов фактической монополии АРКОСа на внешнюю торговлю СССР в страну начали массово поступать автомобили небританского происхождения. К тому времени Москва превосходила по количеству "Роллс-Ройсов" любую другую столицу мира. Таким образом, заказы из России помогли фирме сносно пережить трудные годы мирового экономического кризиса.

Сталин использовал крепкие "Роллс-Ройсы" в качестве своеобразных джипов — на этих машинах его возили на охоту и рыбалку. К тому же он любил быструю езду по разбитым подмосковным дорогам.
 
   89.0.4389.9089.0.4389.90
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
DE Fakir #31.03.2021 09:13  @Vyacheslav.#31.03.2021 01:46
+
+6
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Слушай, а как так вышло, что все эти безусловно выдающиеся джентльмены сделали и массово внедрили свои эпохальные открытия в научном менеджменте аккурат в 1918, кучно так, словно мор какой напал? Побочка от испанки, не? Али еще что было? %)
Vyacheslav.> Историю менеджмента учи. 1918, блин...

Память рыбки - 3 секунды?
На прошлой странице осталось - можно сделать вид, что не было ничего? Удобно!

Россия, которую мы потеряли © - 2021 [wolff1975#14.02.21 19:36]

Продолжительность рабочего дня=рабочей недели в мире до 1917 и после 1917 года. Казалось бы, при чем тут большевики и Ленин? Из книги Magnus B. Rasmussen and Carl Henrik Knutsen, Reforming to Survive: The Bolshevik Origins of Social Policies, Университет Осло, Норвегия, 2019. Взято здесь // Политический
 


   51.051.0
Это сообщение редактировалось 31.03.2021 в 09:23
BY wolff1975 #31.03.2021 09:18  @Vyacheslav.#31.03.2021 01:56
+
+5
-
edit
 

wolff1975

опытный

Vyacheslav.> У красноперых в ходу какая-то совершенно удивительная вакцина против совести...
Vyacheslav.> О роли "Роллс-Ройса" в российской истории – Деньги – Коммерсантъ

Открою тебе страшную тайну. Все руководители государств ездят на очень хороших машинах. Производственная необходимость
   50.050.0
+
+4
-
edit
 

HT

опытный

Vyacheslav.>>> А не из-за красных любителей погонять на роллс-ройсах с гулагами
wolff1975>> Спасибо, я понял. Красные гоняют на роллс-ройсах. Медицина бессильна :D
Vyacheslav.> У красноперых в ходу какая-то совершенно удивительная вакцина против совести...
Vyacheslav.> О роли "Роллс-Ройса" в российской истории – Деньги – Коммерсантъ

Что-нибудь посерьезнее Коммерсанта есть?
Конечно нет, ты нашел очередную хрень в интернете и тут же потянул её в рот.
   87.087.0
DE Vyacheslav. #31.03.2021 13:58  @Fakir#31.03.2021 09:13
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Fakir> https://sun9-15.userapi.com/impg/V8AHavPapahBSQqDQw31257qgCCWkhdnPqkPgQ/-MROV-bUU7I.jpg?size=1494x1126&quality=96&proxy=1&sign=9d47fd7741309a16c5e1e10fe5dfa94e&type=album

Hours of Work in U.S. History

In the 1800s, many Americans worked seventy hours or more per week and the length of the workweek became an important political issue. Since then the workweek’s length has decreased considerably. This article presents estimates of the length of the historical workweek in the U.S., describes the history of the shorter-hours “movement,” and examines the forces that drove the workweek’s decline over time. Measuring the length of the workweek (or workday or workyear) is a difficult task, full of ambiguities concerning what constitutes work and who is to be considered a worker. //  Дальше — eh.net
 
   89.0.4389.9089.0.4389.90
DE Vyacheslav. #31.03.2021 14:07  @wolff1975#31.03.2021 09:18
+
-8 (+1/-9)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
wolff1975> Открою тебе страшную тайну. Все руководители государств ездят на очень хороших машинах. Производственная необходимость

роллс-ройсы для партийной верхушки закупались массово
и есть разница между очень хорошими машинами и люксовыми

но фишка в том, что роллс походу был символом власти (криминальной), как малиновые пиджаки и W140 у братков в 90е...
а народец пусть яблоки вместо апельсинов грызет...
Л-логика...

Апофеоз лицемерия, конечно - это проектирование и постройка лимузина для сталина в разгар второй мировой.
ну а так, Путин тот же - сама скромность на фоне красноперых вождей.
Куртку за 400 евро в укор ставят, поборники социальной справедливости...
   89.0.4389.9089.0.4389.90
Это сообщение редактировалось 31.03.2021 в 14:12
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+5
-
edit
 

HT

опытный

wolff1975>> Открою тебе страшную тайну. Все руководители государств ездят на очень хороших машинах. Производственная необходимость
Vyacheslav.> роллс-ройсы для партийной верхушки закупались массово

Документы может покажешь какие-нибудь, клоун?
   87.087.0
DE Fakir #31.03.2021 14:27  @Vyacheslav.#31.03.2021 13:58
+
+1
-
edit
 
+
+5
-
edit
 
wolff1975>>> Казалось бы, при чем тут большевики и Ленин?
Vyacheslav.>> А может это становление научной дисциплины менеджмент?
Vyacheslav.>> Тейлор, Форд, Гилберт, Гант, не?
Fakir> Слушай, а как так вышло, что все эти безусловно выдающиеся джентльмены сделали и массово внедрили свои эпохальные открытия в научном менеджменте аккурат в 1918, кучно так, словно мор какой напал? Побочка от испанки, не? Али еще что было? %)

- Алло милиция?
- Да.
- Меня инопланетяне похитили!
- Так Вы же пьяный!
- Да. Так совпало...
   2121
+
-8 (+1/-9)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
HT> Что-нибудь посерьезнее Коммерсанта есть?

ну это явно посерьезнее, чем любимая "История КПСС" :)
   89.0.4389.9089.0.4389.90
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Vyacheslav.>>> А не из-за красных любителей погонять на роллс-ройсах с гулагами
wolff1975>> Спасибо, я понял. Красные гоняют на роллс-ройсах. Медицина бессильна :D
Vyacheslav.> У красноперых в ходу какая-то совершенно удивительная вакцина против совести...
Славик, так СКОЛЬКО ПО ФАКТУ было закуплено Роллс-Ройсов ?
А? :D

Я уже спрашивал и буду спрашивать каждый раз, как ты их упоминаешь
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+3
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Vyacheslav.> А может это становление научной дисциплины менеджмент?
Vyacheslav.> Тейлор, Форд, Гилберт, Гант, не?
Сразу видно что того же Тейлора ты не читал
А то, что Форд его нанял ты как-то забыл и поставил Форда в один ряд.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
DE Vyacheslav. #31.03.2021 21:09  @Fakir#31.03.2021 14:27
+
-8
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Fakir> Согласуется с графиком.

Ну и? Снижение началось до революции роллс-ройсов, а в динамику снижения вклад внесло окончание войны и снижение объёмов срочного промышленного производства.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
-10
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
yacc> Славик, так СКОЛЬКО ПО ФАКТУ было закуплено Роллс-Ройсов ?

Дохрена. На 100% больше, чем должна была позволить совесть. Великая октябрьская роллс-ройсная революция.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+7
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Vyacheslav.> Дохрена.
Сколько конкретно ?
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+8
-
edit
 

HT

опытный

yacc>> Славик, так СКОЛЬКО ПО ФАКТУ было закуплено Роллс-Ройсов ?
Vyacheslav.> Дохрена.

Нет такой цифры.

Vyacheslav.> На 100% больше, чем должна была позволить совесть.

"На 100% больше" - это "в два раза", чудик недоученный :p

Кстати, сколько Усатому Упырю, Николашке Кровавому совесть должна была позволить вывозить хлеба в голодном 1911 году? Ему совесть позволила четверть пшеницы загнать зарубеж.

Vyacheslav.> Великая октябрьская роллс-ройсная революция.

Славик, ты жалок.
   87.087.0
DE Fakir #01.04.2021 08:57  @Vyacheslav.#31.03.2021 21:09
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Согласуется с графиком.
Vyacheslav.> Ну и?

Ну и в районе 1917-18 кривая таки имеет особенности. Это тебе любой скажет - что математик, что физик.

Vyacheslav.> Снижение началось до революции

Да, война имела своеобразные последствия, в т.ч. некоторое усиление позиций рабочего класса (вылилось в разные последствия, от роста оплаты труда до снижения длительности рабочего дня) - в России у заводских рабочих это произошло, в Англии несколько шире, во Франции и Штатах не помню. В Германии вроде тоже.

Vyacheslav.> а в динамику снижения вклад внесло окончание войны и снижение объёмов срочного промышленного производства.

И такое может быть, также, может, могла дать эффект демобилизация по окончании войны. И тем не менее корреляции с революцией это не отменяет, и её влияния на многие социальные процессы в мире в целом. В т.ч. просто потому, что она была не единичным явлением, а просто наиболее ярким на тот момент куском общемировой картины. Интернационал - он не просто так Интернационал, всякие события были и в Европе, и в Америке. 1 мая - оно у нас что, как? Вот именно. Да и женское движение тоже примыкало - от английских суфражисток с их пенни до Клары с Розой. Это был немонолитный, но в глубине единый общемировой процесс.
   51.051.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru