Россия. 2021. Итоги.

В.Б.>> Но именно сейчас в РФ искусственно создаётся негативное отношение к хулителям СССР, и поощрительное - к хулителям РИ. Хотя к монархии мы сейчас гораздо ближе?....
3-62> Очень обидно же наблюдать как собственная полная победа (бывшая нерушимой еще вчера) сегодня осыпается трухой.
Она не сегодня осыпалась трухой, а в конце 80-х - начале 90-х. И, позвольте, какая такая "полная победа"? Курс на perestroyka & glasnost унд "рыночные реформы", был единодушно принят еще ТОЙ властью, коммунистической. За которую голосовало привычные 99,82% избирателей СССР. Всё это выглядело, несомненно, как признание полной несостоятельности и бесперспективности дальнейшего строительства коммунизьма и всей их идеологии. Что доставляло немало радости и веселья избирателям уже тогда...

В.Б.> И, позвольте, какая такая "полная победа"?

Ну что вы не хотите посмотреть на мир глазами комми? Я понимаю что отвратно, но надо. Если хотите их понимать.

Полная победа - избранного народа, который вырвался из плена и сам пленил орды туземцев. И твори что заблагорассудится.


В.Б.> Курс на perestroyka & glasnost унд "рыночные реформы", был единодушно принят еще ТОЙ властью,

Под-властью. А власть (и очень приближенные к ней холуйцы) - как раз и полагали победу полной. И испытали (и испытывают) шок.

В.Б.>> И, позвольте, какая такая "полная победа"?
3-62> Ну что вы не хотите посмотреть на мир глазами комми? Я понимаю что отвратно, но надо. Если хотите их понимать.
Ну почему же, отвратно? Было бы даже любопытно. Только глазами не 20-ти с лишним миллионов коммунистов "по случаю", а настоящих, идейных. Верящих во всё то, что наобещали они с Марксом и Лениным. Я, правда, таких в жизни не встречал, но, наверное, забавно верить в то, что "Партия - Ум, Честь и Совесть нашей эпохи", и что "Коммунизм - светлое будущее всего человечества!" и т.д.? Должно быть, это здОрово, верить во все эти миражи!
"Я никогда не верил в миражи,
В грядущий рай не ладил чемодана!
Учителей сожрало море лжи
И выплюнуло возле Магадана!"©. ВСВ, сами понимаете....

В.Б.> Ну почему же, отвратно? Было бы даже любопытно.

Потому что холуйцы.

В.Б.> а настоящих, идейных.

ВИЛ в мавзолее. Да у него и глаз-то давно нет. ЧТо не мешает ему и теперь жалеть всех живых.

Invar>>Поэтому надо главой Мединского ставить?
PSS> Без проблем плохой выбор. Спорить не буду. Но кого ВЫ предложили бы? Что то подозрение, что кого нибудь из зарубежных грантовых структур

А вот нефиг подозревать и додумывать

К тому же критикуешь - предлагай конкретику - довольно дешевая демагогия.
В суде так ни одного оправдательного приговора не вынести, не найдя конкретного альтернативного виновного.

И advocatus diaboli в процедуру канонизации тож не здря введены

Invar>> Помилуйте. Какая такая история в СССР ?
PSS> Ну тогда и на западе тоже нет никакой истории. Ведь также колеблется согласно линии партии. Особенно если это история СССР


Вот уж там альтернатив и выбора как раз хватало. В т.ч. и в партиях и тараканах конкретных учебных заведений и леваков/праваков-прохфессоров.

Чем СССР похвастать таки не мог:

"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза.

 

Добавим похеренную таким образом независимость ветвей власти, цензуру и отсутствие несистемных журналистов и СМИ.

Да и в Империи дела были - ссылаясь, например, на голод в РИ приводят сканы царских печатных изданий и докладов с подробной статисктикой и даж бичеванием
а вот для СССР шот не подобного видать-куда не кинь -гриф

Bredonosec> Сырое не стоит.
Bredonosec> Пастеризованное стоит.
Блин ну нельзя же бредить в бреду. Даже если у вас не стоит. Я даже полагаю знаю почему.
Вам же русским языком ссылку давали

на перца который разливал сырое молоко и реализовывал в магазине.

Этот продукт не «гниет», а в течение четырех-пяти дней, как и положено, скисает,

 

Все.... я устал я ухожу....

Bredonosec>>> Молоко, которое вместо скисания превращается в вонючую гниющую массу
Bornholmer>> Подтверждаю.
kot1967> Любая стерилка так себя ведет.

Именно! Натуральное молоко скисает на натуральной же микрофлоре, молочнокислых бактериях которые туда попали еще в организме коровы. Именно она определеяет что молоко будет именно киснуть. Молоко стерилизовали, убили эту натуральную микрофлору. Все. Далее оно уже будет портиться не как натуральной молочнокислой микрофлорой запрограммировано, а как получится. Смотря что из окружающей среды туда потом попадет. А так как окружающая среда - это уже не коровье вымя, то скорее всего туда попадет что-то совсем иное нежели молочнокислая бактерия, а скорее всего какой-то гнилостный микроб, и вместо скисания будет гниение. Качество самого стерилизованного молока никакого отношения к тому, что оно гниет, а не киснет, не имеет. Проблема в микрофлоре, а не в молоке. Добавьте в только что открытое стерилизованное молоко молочнокислый продукт с живыми молочнокислыми бактериями - и стерилизованное молоко кошерно скиснет.

U235> Именно!


Ранее на суда брали молоко,которое употребляли в первые дни рейса. Иначе портилось.
В Финляндии брали молоко,которое сохранялось месяцами -нормальным
Делали эксперимент.бросали в финское молоко корку черного хлеба,оно не скисало

Такое же бвло и в Дании и Голландии/Бельгии

U235> Именно! Натуральное молоко скисает на натуральной же микрофлоре, молочнокислых бактериях которые туда попали еще в организме коровы.
Дубль два.... молочнокислые бактерии не живут в здоровом "организме коровы", если мы подоите больную корову то скорее получите иогурт на "стафилококковых палочках".
Молочнокислые бактерии живут на листочках цветочках в основном, ну думаю у вас по ногтями тоже есть пару штук. Если говорить про "стерилку из холодильника" то дело в исходном количестве "бацилл", активности конкретного штамма и благоприятных условиях для его размножения. Даже если вы засыпите в стерилку молочнокислый стартер, но будете держать ее в заплесневелом холодильнике у вас все равно вырастит плесень. Надеюсь я понятно обьяснил.
Ну и рассуждения про гомогенизацию молоко и технологические присадки это уже высший пилотаж вам это не нужно

Invar> А вот нефиг подозревать и додумывать
Я не додумывал, я спросил

Invar> К тому же критикуешь - предлагай конкретику - довольно дешевая демагогия.

А по мне демогогия как раз это заявление.

Так как я понимаю девиз Сергея Королева «Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»

Invar> В суде так ни одного оправдательного приговора не вынести, не найдя конкретного альтернативного виновного.

Ну мы же здесь обсуждаем не оправдание того же Мединского. Наша задача понять что делать в этой ситуации. Когда историческая наука в заднице. Причем ее туда радостно загнали все. Как Мединский, так и зарубежные грантовые структуры. Каждый отрабатывая свой заказ


Invar> Вот уж там альтернатив и выбора как раз хватало. В т.ч. и в партиях и тараканах конкретных учебных заведений и леваков/праваков-прохфессоров.

Неужели? Очень смешно. Я вас уже просил назвать три хорошие зарубежные книги по советской космонавтики. Почему не привели?

Единственный выбор что тогда был на западе это выбор между книгами с официальной позицией и желтой прессой.

Постсоветскую книги западные издательства просто бы не издали. Ни тогда ни сейчас. Сказав (и буду правыми) что коммерческого интереса эта книга не составит. СССР пытался сам играть на этом поле организуя свои издательства, но куда эти книги шли не ясно

Более того, нечто подобное сейчас у нас. 99% желтая пресса, за оставшейся процент борятся грантоеды и мединские. Причем последние не очень хотят и работать с документами

И книги СССР на их фоне, внезапно, выглядят очень достойно. Несколько примеров я уже приводил. Та же история "Союза-11"

PSS> Неужели? Очень смешно. Я вас уже просил назвать три хорошие зарубежные книги по советской космонавтики. Почему не привели?
Вы намеренно сужаете до истории космонавтики?"Ракеты и Люди"в принципе желающий может найти кучу литературы .Основные вехи отражены в основной массе литературы .Почему надо требовать от обычных людей знаний заклепок?А вот советская историография это нечто .Сидел в кафешке ,взял книжку начал читать Историю Древного Рима 50 х годов редакции так там чуть ли не везде цитаты Йоси ,что конечно самое главное .Да что история ,если почитать Книгу о вкусной и здоровой пище ,там везде цитаты Йоси и Микояна,теоретическое обоснование так сказать.

Машкин Н. А. К вопросу о революционном движении рабов и колонов в римской Африке // Вестник древней истории. — 1949. — № 4.

 

Ну представьте ведь Машкин действительно был Величиной в антиковедении ,и приходилось писать и переписывать преамбулы и целые абзацы на злобу дня так сказать.
Советские общественные науки были насквозь идеологизированы ,глупо отрицать этот факт .Мы с вами жили в СССР,учились ,сдавали ИстКап ,это можно пионэрам рассказывать про объективность советской истории .Но вам то это зачем надо ?кому и зачем?

энди> Вы намеренно сужаете до истории космонавтики?

Да. Это моя тема в которой я разбираюсь. В том числе хорошо знаю какие книги по этой теме были опубликованы или будут опубликованы. Как у нас, так и на западе. Также знаю какие документы были опубликованы, когда и где. А также обработал очень много рассекреченых и не опубликованных документов. Представление об этой отрасли у меня практически полное. С минимум лакун.

Так что за нее я говорить могу. И за свои слова отвечаю. Плюс уверен, что выборка достаточно показательная.

Нет, я не спорю. Может быть, что это в космонавтике все так плохо, а в остальных отраслях все куда лучше. Есть большое число объективных авторов. Как у нас и на западе. А книги ломятся от качественной литературы прошедшую проверку.

Но лично я почему-то сомневаюсь в этом. Не может быть, что космонавтика так выделялась в плохую сторону

энди>

Кстати. Если бы внимательно читали, то видели что я имею ввиду эпоху от 60х. Так вышло, что у меня есть справочник ДСП от начала 80х со списком запрещенной литературы и я хорошо знаю какую большую работу там провели именно в рамках борьбы с культом личности. Думаете в этом списке в основном диссиденты и отказники? Если бы. Минимум процентов на 70х она состояла из литературы времен культа личности. Начиная со сборников детских баллад о Сталине и заканчивая книгами о выращивании растений. Судя по всему и там были отдельные отсылки к Иосифу Висарионовичу.

Но это был достаточно небольшой период с которой боролись еще в СССР. и после чего подобный настрой упал где-то на порядки.

PSS> Нет, я не спорю. Может быть, что это в космонавтике все так плохо, а в остальных отраслях все куда лучше. Есть большое число объективных авторов.
К чему этот сарказм? 90 процентов бутора как везде и всегда.Кто хочет и главное умеет разобраться -тот разберется .90 процентам людей вообще кроме секса ,наркотиков и рок н ролла ничего ничего неинтересно.
Из оставшихся 10 90 процентов неинтересна история космонавтики и тд...

PSS>Начиная со сборников детских баллад о Сталине и заканчивая книгами о выращивании растений.
Ну в более мягкой форме весь этот дурдом продолжался ,только ссылками на очередной съезд КПСС и очередную Малую Землю.

энди> К чему этот сарказм? 90 процентов бутора как везде и всегда.

К тому, что в космонавтике нет даже этих 10%. Буквально считанные единицы книг. Но они порой порой большими проблемами. Все остальное шлак. В других отраслях шлака только 90%? Да словами не передать, насколько это позитивная новость!


Думаете я на знаю, какие были проблемы о советских книг о космонавтике? Превосходно знаю. Но парадокс в том, что сейчас они порой более объективны и верны чем современные. И это кошмар, без шуток.

PSS> Дчто сейчас они порой более объективны и верны чем современные.
Ну обзоры новых айфонов для большинства интереснее ,что вас удивляет?Это во времена СССР космонавтику пихали в каждую половую щель как достижение социализму и победу над загнивающем Западом.Только прайс не прикладывали.

PSS>>Начиная со сборников детских баллад о Сталине и заканчивая книгами о выращивании растений.
энди> Ну в более мягкой форме весь этот дурдом продолжался ,только ссылками на очередной съезд КПСС и очередную Малую Землю.

Вы просто не представляете насколько там все было ужасно. Или вы думаете, я шутил про детские песни про Сталина для разучивания в школе? Или думаете там было несколько таких книг?

Назвать то, что дальше "более мягкой формой" это явно не оценивать реальный масштаб изменений.

Вашу. Я беру простую книгу о том как быстрее набирать буквы в типографской машине. И там, буквально, на каждой странице о том, насколько помогли наборщикам указания Сталина

PSS> Вы просто не представляете насколько там все было ужасно. Или вы думаете, я шутил про детские песни про Сталина для разучивания в школе?

Ну так даже государственный гимн редактировали в рамках борьбы с культом личности

PSS> Вы просто не представляете насколько там все было ужасно.
Представляю .У меня приятель в Барнауле создал на своем энтузазизме довольно хороший музей Мир Времени .Там много сохранилось .Я как раз летом заезжал ,попили чаю он меня поводил по музею.

PSS>> Дчто сейчас они порой более объективны и верны чем современные.
энди> Ну обзоры новых айфонов для большинства интереснее ,что вас удивляет?

Меня удивляет, что

советские книги порой более объективны и верны чем современные.

 

Эта картинка есть в космонавтике. И это очень плохо. Так как недостатки в советских книгах были

Я не знаю как точно обстоят дела в других науках. Подозреваю, что так же. И если это так то речь про масштабную системную проблему в исторической науке.


Причем если дело в айфонах, то это опять же подтверждает эту версию. Так как историческая наука никак не должна зависит от обзоров айфонов. Это принципиально разные отрасли. Кроме единственного исключения. Это если кто-то решит написать историю айфонов

энди> .. о вкусной и здоровой пище ,там везде цитаты Йоси и Микояна,теоретическое обоснование так сказать.

Время было такое, без цитат в печать не пропустят. Сейчас включают в соавторы и делятся копеечкой.

Userg> Время было такое, без цитат в печать не пропустят. Сейчас включают в соавторы и делятся копеечкой.
Печатники включат в соавтора Путина с Шойгу и поделятся копеечкой с Ротенбергами?Можно привести примеры соавторства?Такого как было во времена тру СССР?Ни дня без глупости?

энди> Печатники включат в соавтора Путина с Шойгу и поделятся копеечкой с Ротенбергами?Можно привести примеры соавторства?Такого как было во времена тру СССР?Ни дня без глупости?

Уровень пониже, конечно, не Путин. Это принципиально? Кто там из минздрава соавтор вакцины от ковида? Не так давно местный скандальчик у нас, областной министр в соавторы залез чего то туристозазывающего. Ну и периодически проскакивающее от молодых ученых о неизбежности упаминания громких фамилий.

Userg> Ну и периодически проскакивающее от молодых ученых о неизбежности упаминания громких фамилий.

УпОминания.
И это в науке обязательно. Или вы хотите сказать что ученые работающие в лаборатории Резерфорда могли публиковать статьи без упоминания Резерфорда в соавторах? Собственно в открытии атомного ядра Резерфорд именно такой соавтор и есть