[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 277 278 279 280 281 352
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
энди> ну наверное сами большевики ,если были бы поумнее -они же были у власти или и тут проклятые булкохрусты?

То есть, Вы всеже признаете, что лучше большевиков этого сделать никто не смог бы. Уже хорошо. В таком случае конкретизируйте пожалуйста, какие главные ошибки допустили большевики при подготовке к войне. Такие, которые просто кричат о себе.

энди> а по чьей? в чьей компетенции была подготовка труду и обороне?

То есть вины агрессора, отвергшего все мыслимые законы войны, зверски уничтожавшего население, Вы не усматриваете? Можно ли было это предвидеть, если в европейских странах такого зверства со стороны немцев не было?
   
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Andru> не горели поначалу желанием воевать за большевиков..перепрессовали народ
Удивительный "удачный" ход был с национальным комплектованием РККА на западных границах.
Территориальный принцип комплектования РККА, при котором пополнение войск (сил) личным составом за счет призывных контингентов, проживавших вблизи мест дислокации (формирования) воинских частей и соединений к середине 1930-х годов стал себя изживать [21, с. 24].

Это было связано с непростой международной обстановкой, когда ведущие западные государства вели политику «двойных стандартов», изоляции СССР на международной арене, с целью отвести от себя вооруженную агрессию стран «оси Рим-Берлин-Токио» [22, с. 22–34]. С возрастанием опасности нападения на СССР, как на западных, так и дальневосточных границах государства, возникла потребность привести систему военного строительства в соответствие с изменившимися условиями. В этих условиях Центральным Комитетом ВКП(б) и Советским правительством было принято решение осуществить во второй половине 1930-х годов переход от смешанной системы к единому кадровому принципу строительства Советских Вооруженных Сил. Такой переход был подготовлен как хозяйственными успехами СССР, так и его возросшими экономическими возможностями [10, л. 29].

При этом имели место и ряд других не менее важных причин для перехода к кадровой армии. Один из них – огромный рост и усложнение военной техники, которая внесла существенные изменения в способы ведения вооруженной борьбы. Овладеть этой техникой и научиться применять ее во время кратковременных сборов личного состава территориальных частей и соединений становилось все труднее, требовалось систематическое обучение в течение более продолжительного времени. Наилучшие условия для этого могли быть созданы в кадровых войсках.

Особо важными становились возросшие требования к мобилизационной и боевой готовности войск, что было связано с дальнейшим развитием взглядов на ведение современной войны вероятными противниками Советского Союза. Например, военные теоретики фашистской Германии считали, что ее тотальный и молниеносный характер, допускает все средства и методы для разгрома и уничтожения противника. Внезапность нападения рассматривалась как одна из важнейших предпосылок достижения успеха в войне. В этих условиях важное значение приобретала постоянная боевая готовность Красной армии к отражению нападения агрессора. Эту задачу могла решить только кадровая армия.

В условиях: изменения экономических и социально-политических условий, выразившихся в победе социализма в СССР, успехах, достигнутых им в первых пятилетках; прихода к власти на Западе фашистского режима; образования очагов военной опасности и на Западе и на Востоке привели, во-первых, к необходимости перехода от территориально-милиционной (смешанной) системы комплектования к кадровому принципу строительства Вооруженных Сил. Во-вторых, увеличению численности армии и флота и, в-третьих, их технического переоснащения [25, с. 21–29].

Переход к кадровой системе строительства сопровождался ростом численности Вооруженных Сил. Если в 1935 году в них было 930 тыс. человек, то к 1 января 1938 года общая численность личного состава достигла 1513400 человек. Изменялось соотношение между кадровыми и территориальными дивизиями. Если до 1935 года 74% всех дивизий были территориальными и 26% кадровыми, то к концу 1935 года 77% стрелковых дивизий стали кадровыми и только 23% остались территориальными [6, с. 124–128].
 

То есть у нас враг у ворот а кадровую РККА начали создавать только с середины 30 х ,а в реале с 38г.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Trubach> То есть вины агрессора, отвергшего все мыслимые законы войны
Вы вините зверя что он вас съест?или вы вините себя что не взяли ружья или не умеете им пользоваться.
Запад такой какой он есть (нацисткий по своей сути)и это аксиома ,значит вы должны создать такие условия чтобы он на вас и думать не мог напасть ,или уметь быстро его уничтожить.Но если вы это знаете ,и ходите лесом голышом где полно зверья готового вас съесть ,то это несколько не похоже на разумное поведение.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
энди> Удивительный "удачный" ход
энди> То есть у нас враг у ворот а кадровую РККА начали создавать только с середины 30 х ,а в реале с 38г.

Большевики вообще чемпионы по удачным ходам, резали, кромсали друг друга, народ насиловали за лучшую жизнь в колхозах, разрушили до основания, затем с нуля хероически построили, за народное золото, брилльянты, иконы и бесценные картины мастеров новую промышленность с помощью американцев, немцев, и итальянцев, в итоге построили негибкую, несаморегулируюшуюся систему, которая функционировала исключительно только благодаря и под давлением всепоглощающего репрессивного аппарата..как только давление ослабло, все начало растекаться...плюс тупой Пролетарский интернационализм, благодаря которому русская нация за счёт себя кормила всех этих чурок и тупых прибалтов, чтоб удержать в этой дружной семье .
   2121
excorporal: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
энди>> Удивительный "удачный" ход
энди>> То есть у нас враг у ворот а кадровую РККА начали создавать только с середины 30 х ,а в реале с 38г.
Andru> Большевики вообще чемпионы по удачным ходам, резали, кромсали друг друга, народ насиловали за лучшую жизнь в колхозах, разрушили до основания, затем с нуля хероически построили, за народное золото, брилльянты, иконы и бесценные картины мастеров новую промышленность с помощью американцев, немцев, и итальянцев, в итоге построили негибкую, несаморегулируюшуюся систему, которая функционировала исключительно только благодаря и под давлением всепоглощающего репрессивного аппарата..как только давление ослабло, все начало растекаться...плюс тупой Пролетарский интернационализм, благодаря которому русская нация за счёт себя кормила всех этих чурок и тупых прибалтов, чтоб удержать в этой дружной семье .

И как только войну выиграли, да в космос полетели? :eek:
:lol:
   94.094.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Andru> Главная вина большевиков, это то что по результатам революшн, непримиримой братоубийственной борьбы в гражданской войне, непрерывной неистовой борбе между большевиками, троцкиздами и прочими заговорщиками, Тотально была вырезана и выбита военная элита, напрочь, в хлам, остальные выжившие были по понятным причинам начисто лишены инициативы ( а то опять ночью заберут...ну егонах), новые выдвиженцы (типа Жукова и прочих Еременко. )были интеллектуально и профессионально не готовывы выполнять свои обязанности по руководству Вооруженными Силами..все.

Что что?!! Это ты кого в военную элиту записал? Не Тухачевского ли с Якиром, Кормом, Уборевичем и прочими "блестящими" военначальниками? Или белых генералов проигравших большевикам, а до этого немцам и японцам?
Поясняю - все эти "блестящие" военначальники, с будущими маршалами Победы были примерно одногодками, имели примерно такое же военное образование (или вообще никакое) и лишь волею судьбы (в лице тогарища Тгоцкого) оказались на вершинах военной власти. Поэтому, останься в живых все эти "полководцы", в 1941 году совершали бы те же самые ошибки.
Единственный человек в талант военначальника которого я верю и который возможно мог бы совершенно иначе готовить армию к войне и вести боевые действия, это зарезанный на операционном столе Михаил Василич Фрунзе.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
-5
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
DustyFox> И как только войну выиграли, да в космос полетели? :eek:
Вот так и выиграли, вот так и полетели ..потому и прилетели.
   2121
+
+5
-
edit
 
энди> Вы вините зверя что он вас съест?

Пример не корректен. Животный мир, это животный мир и параллели с человеческим сообществом тут умозрительные и слишком натянутые.
Как ни крути, а получается что вины агрессора уничтожившего более 15 миллионов мирного населения Вы не усматриваете и вину за их гибель ПОЛНОСТЬЮ перекладываете на тогдашнее руководство СССР
   

  • excorporal [10.11.2021 13:12]: Предупреждение пользователю: Andru#10.11.21 12:43
+
-2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Evgen> Что что?!! Это ты кого в военную элиту записал? Не Тухачевского ли с Якиром, Кормом, Уборевичем и прочими "блестящими" военначальниками? Или белых генералов проигравших большевикам, а до этого немцам и японцам?
Маршал Советского Союза Г. К. Жуков:
Это был настоящий советский военачальник, в совершенстве освоивший оперативно-тактическое искусство. Он был в полном смысле слова военный человек. Внешний вид, умение держаться, способность коротко излагать свои мысли, все говорило о том, что И. П. Уборевич незаурядный военный руководитель. В войсках он появлялся тогда, когда его меньше всего ждали. Каждый его приезд обычно начинался с подъёма частей по боевой тревоге и завершался тактическим учениями или командирской учёбой.

Лучшим командующим округом был командарм 1-го ранга И. П. Уборевич. Никто из командующих не дал так много в оперативно-тактической подготовке командирам и штабам соединений, как И. П. Уборевич и штаб округа под его руководством.

После ареста командующих войсками округа И. П. Уборевича и И. П. Белова учебная подготовка высшего командного состава в округе резко снизилась.

Уборевич больше занимался вопросами оперативного искусства и тактикой. Он был большим знатоком и того и другого и непревзойдённым воспитателем войск.

Уборевич был бесподобным воспитателем, внимательно наблюдавшим за людьми и знавшим их, требовательным, строгим, великолепно умевшим разъяснить тебе твои ошибки. Очевидность их становилась ясной уже после трёх-четырёх его фраз. Его строгости боялись, хотя он не был ни резок, ни груб. Но он умел так быстро и так точно показать тебе и другим твои ошибки, твою неправоту в том или ином вопросе, что это держало людей в напряжении.

Маршал Советского Союза И. С. Конев[19]:

Самым крупным военным деятелем из числа всех погибших И. С. Конев считает Уборевича, оценивает его чрезвычайно высоко. Высоко оценивает его опыт в период гражданской войны. Высоко оценивает его как командующего округом, как человека, прекрасно знавшего войска, пристально и умело занимавшегося боевой подготовкой, умевшего смотреть вперёд и воспитывать кадры. Плюс ко всему сказанному, по мнению И. С. Конева, Уборевич был человеком с незаурядным военным дарованием, в его лице наша армия понесла самую тяжёлую потерю, ибо этот человек мог и успешно командовать фронтом, и вообще быть на одной из ведущих ролей в армии во время войны.

Маршал Советского Союза К. А. Мерецков:
Я проработал вместе с ним около пяти лет, и годы эти — целый новый период в моей службе. Не скажу, что только я один находился под его влиянием. Всё, сделанное Уборевичем: воспитанные, выращенные и обученные им командиры разных рангов; его методы работы; всё, что он дал нашей армии, — в совокупности не может быть охарактеризовано иначе, как оригинальная красная военная школа, плодотворная и поучительная. Ни один военачальник …не дал мне так много, как Иероним Петрович.
— [20]
Один из способнейших организаторов боевой подготовки войск. На протяжении многих лет военно-теоретические работы Уборевича являлись ценными пособиями для командного и начальствующего состава всей Красной Армии. Его интересное и богатое творческое наследие заслуживает самого пристального внимания.

Уборевич с большим мастерством проводил командно-штабные игры, учения, руководил полевыми поездками и другими занятиями. Он неизменно добивался большой динамичности в ходе игры, создавал сложные и интересные моменты в обстановке, максимально приближая игру к условиям военного времени. Занятия всегда проходили поучительно, с теми неувязками и с той нагрузкой, которые характерны для жизни, для боевой обстановки. Поэтому на них неизменно можно было встретить поучительные примеры.

Уборевич был чрезвычайно требователен к себе и к подчинённым, в суждениях — принципиален, в работе — точен. Свои действия и поступки он рассчитывал буквально до минуты. Такой же точности в работе требовал и от подчинённых.

Иероним Петрович был высокообразованным человеком. Он хорошо знал художественную литературу и искусство, отлично разбирался в общих технических вопросах, упорно работал над развитием военной мысли. Так, в годы гражданской войны он самостоятельно познакомился с историей военного искусства, тактикой и стратегией, а позднее глубоко изучил труды М. И. Драгомирова по подготовке войск в мирное время.

По свидетельству Мерецкова, и после ареста Уборевича сам Сталин рекомендовал ему: "Учите войска так, как вы учили их при Уборевиче"; Мерецков пытался узнать причину его ареста: выходило, что "якобы Уборевич, как и другие военные деятели, был ненадежен"[21].

Генерал-полковник А. П. Покровский:
Жуков, Конев, Малиновский, Мерецков, Курасов, Маландин, Захаров. Это была школа Уборевича. Он был удивительным человеком крупных дарований. Все эти большие потом люди казались тогда такими маленькими рядом с ним. Сейчас Жуков и Конев вошли в историю, сделали очень многое, а тогда они казались рядом с этим человеком маленькими. Он учил их, они учились у него. Он был человек очень большого масштаба. Думаю, что в военной среде, так же как и во всякой другой, не каждое десятилетие рождаются такие крупные, талантливые личности. И то, что такой человек перед войной был потерян для армии, было особенно большой трагедией среди других трагедий. Это был бесподобный человек. С ним было легко работать, если ты много работал, если ты был в курсе всех военных новинок, всех теоретических новинок, если ты все читал, за всем следил, за всеми военными журналами, за всеми книгами. И если ты с полной отдачей занимался порученным тебе участком работы. Но если ты за чем-нибудь не уследил, отстал, поленился, не прочел, не познакомился, не оказался на уровне военной мысли, на уровне её новых шагов, если ты не полностью или не так хорошо, как нужно, выполнил возложенное на тебя поручение,— тогда берегись. Тогда с Уборевичем трудно работать. Он был очень требователен и не прощал этого. Словом, это была настоящая школа.
 

Ну кто такой Жуков и Конев по сравнению с пажаролисимуссом Евгеном конечно-тьху.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+6
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Andru> всех этих чурок и тупых прибалтов

"Фашизм начинается там, где начинается национальное чванство, когда человек поверил, что он лучше другого только потому, что он немец" (можно добавить русский, украинец, поляк)
Михаил Ромм (еврей) 1965 г. "Обыкновенный фашизм"
Поздравляю вас дядюшка Андру! Идите сжигать книги, фашики м этого начинали!
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
энди>> Вы вините зверя что он вас съест?
Trubach> Пример не корректен
Кстати Жуков считает что если были бы войска выведены из гарнизонов то немцев бы остановили значительно западнее .И таких потерь бы удалось избежать.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Evgen> Героизация Вермахта просто бросается в глаза.

Простые немецкие парни честно выполняли свой солдатский долг, защищая свободный мир от большевистких монгольских орд. Конечно были некоторые, так сказать, перегибы - с евреями например, но опять же евреи и сами виноваты - почему среди них было столько большевиков???

На самом деле корням этой истории уже хорошо за полвека. Фактически почву подготовили широко издававшиеся на западе в 60-80 гг сочинения недострелянных на восточном фронте фашистов (и вполне популярные и сейчас). Просто сейчас благодаря интернету вместо печатных бумажных книг (которые и не всякий возьмется читать) - для изложения того же самого применяют современные технологии визуализации.

P.S. А потом на буржуйских форумах задают вопрос - если общие потери СССР в ВОВ почти 30 миллионов человек, а военных из них только 11 - то чего с остальными случилось - а ветром надуло...
   95.0.4638.6995.0.4638.69
LV Amoralez #10.11.2021 13:45  @энди#10.11.2021 13:31
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

энди> Кстати Жуков считает что если были бы войска выведены из гарнизонов то немцев бы остановили значительно западнее .И таких потерь бы удалось избежать.

Он как НГШ не должен был размещать огромнейшее кол-во войск в т.н. "Белостокском выступе", что сыграло свою роль в крахе Белорусского Особого Военного Округа.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
+2
-
edit
 
энди> Кстати Жуков считает что если были бы войска выведены из гарнизонов то немцев бы остановили значительно западнее

Западнее чего? Сталинграда? На сколько километров? Под Харьковом? Кстати, не напомните ли, кем был Г.К. Жуков перед войной и в начале войны, и не лежит ли на начальнике генштаба армии очень значительная доля ответственности за подготовку армии к войне? Или опять во всем виноват Сталин, а нач генштаба нет? Задача государственного руководства обеспечить армию всем необходимым, а уж подготовка армии к войне и боевая подготовка войск, это целиком и полностью задача высшего военного руководства.
   
+
+2
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
энди> Ну кто такой Жуков и Конев по сравнению с пажаролисимуссом Евгеном конечно-тьху.

А вот скажи, твой идейно близкий дядюжка высказал такое мнение о Жукове и "прочих Ерёменко" - ты с ним согласен?

Andru> новые выдвиженцы (типа Жукова и прочих Еременко. )были интеллектуально и профессионально не готовывы выполнять свои обязанности по руководству Вооруженными Силами.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
EE Bornholmer #10.11.2021 14:03  @Alex 129#10.11.2021 13:39
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
A.1.> защищая свободный мир от большевистких монгольских орд.

Во-во. Эстонские эсэсовцы и полицай-батальоны тоже, как вдруг выяснилось, не за Гитлера воевали, а за европейские ценности и свободу. Да и вообще они были ненастоящие СС-манны. Настоящие были плохие, а эстонские - хорошие. Они даже нарочно вместо "ХайльХитлер" кричали "Эй ютле"("не скажу!"), как вещал один недобиток. За свободу же были и за рыночную экономику.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
Ощущаю в рядах паствы святого Совка Безгрешнаго и Джибутийцев советикус немалое возбуждение...
   2121
RU Косопузый #10.11.2021 15:04  @энди#10.11.2021 12:23
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

энди> То есть у нас враг у ворот а кадровую РККА начали создавать только с середины 30 х ,а в реале с 38г.
А когда ее еще надо было создавать? Первая пятилетка закончилась в 32. Но это в основном создание промышленной базы. Вторая это завершение технической реконструкции и начало массового промышленного производства. Чем кадровую армию до этого вооружать?
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-2
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
Evgen> Михаил Ромм (еврей) 1965 г. "Обыкновенный фашизм"
Evgen> Поздравляю вас дядюшка Андру! Идите сжигать книги, фашики м этого начинали!

Сказочник, тебя тушить приставили, а ты разжигаешь, все у вас через анус..
   2121

Alex II

опытный
★★★★
Evgen> Что что?!! Это ты кого в военную элиту записал? Не Тухачевского ли с Якиром, Кормом, Уборевичем и прочими "блестящими" военначальниками? Или белых генералов проигравших большевикам, а до этого немцам

зато уцелели Буденный и Ворошилов (из первых 5 маршалов), много они пользы принесли как военноначальники? одного отстранили в 41, другого в 42 и больше как командующие они не всплывали
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
Trubach> Западнее чего? Сталинграда? На сколько километров? Под Харьковом? Кстати, не напомните ли, кем был Г.К. Жуков перед войной и в начале войны, и не лежит ли на начальнике генштаба армии очень з

Жуков начальником генштаба был 6 месяцев всего
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-2
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
A.I.> зато уцелели Буденный и Ворошилов (из первых 5 маршалов), много они пользы принесли как военноначальники? одного отстранили в 41, другого в 42 и больше как командующие они не всплывал

Нк спорь, даже не смей думать, здесь стратеги 80-уровня, у него (у пож. стратеха) все четко, все осмысленно и проанализированно, пока харю плющил и на спине сидел в пожарке, все упорядочил и осмыслил...понимать надо.
   2121
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Andru> Тотально была вырезана и выбита военная элита, напрочь, в хлам, остальные выжившие были по понятным причинам начисто лишены инициативы ( а то опять ночью заберут...ну егонах), новые выдвиженцы (типа Жукова и прочих Еременко. )были интеллектуально и профессионально не готовывы выполнять свои обязанности по руководству Вооруженными Силами.
Руководил Генштабом до конца 1941 года - маршал Шапошников, Полковник Генерального Штаба Российской Империи в Первую Мировую войну.
Да и других военспецов схожей биографии в РККА было очень много.
   93.093.0
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
Полл> Руководил Генштабом до конца 1941 года - маршал Шапошников, Полковник Генерального Штаба Российской Империи в Первую Мировую войну.

к сожалению вместе со сталиным они немало нарулили, достаточно вспомнить Умань, Киев и Вязьму
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU Косопузый #10.11.2021 15:37  @энди#10.11.2021 12:35
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

энди> Вы вините зверя что он вас съест?или вы вините себя что не взяли ружья или не умеете им пользоваться.
энди> Запад такой какой он есть (нацисткий по своей сути)и это аксиома ,значит вы должны создать такие условия чтобы он на вас и думать не мог напасть ,или уметь быстро его уничтожить.Но если вы это знаете ,и ходите лесом голышом где полно зверья готового вас съесть ,то это несколько не похоже на разумное поведение.
Вот тебе от предыдущего хозяина досталась избушка в лесу. Предыдущий хозяин был нерадивый и оружием особо не запасся. Так ножик один ржавый. И вот ты понимаешь, что вокруг звери начинаешь потихоньку оружие накапливать. Ходишь в лес. Из даров леса, То рогатину себе сделаешь, то лук, веревку, копье. А тут здоровый зверь. Всех мелких хищников поубивал и еще жрать хочет. Ты ему и поесть оставлял на улице, что бы не лез к тебе. А ему все твое нужно и сам ты. Но не успел ты забор покрепче построить и волчих ям наделать. Но отбился таки от волка. Хоть и подрал он тебя.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
1 277 278 279 280 281 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru