[image]

Раскол США

Теги:политика
 
1 87 88 89 90 91 92 93
Naib> Ты уж или трусы снимай или крестик надень. Ты вообще с производством знаком? Разница цены сырьё/товар - ОТ 10 раз. При комплектации завода источниками сырья - разница ещё больше. Так что сырьё в нормально организованном техпроцессе - небольшая доля затрат.

а другие затраты не надо компенсировать?
Производство ради производства - кто-то оплачивать должен.
Нормальное производство оплачивает потребитель, тот кому этот товар нужен.
   96.0.4664.9396.0.4664.93

Naib

аксакал

Iva> а другие затраты не надо компенсировать?

Надо. Ты думаешь они такие большие?

Iva> Нормальное производство оплачивает потребитель, тот кому этот товар нужен.

Угу. И 300% прибыли капиталисту не забудь.
Товар от момента схода с производственной линии до момента покупки потребителем дорожает в десятки раз, порой в сотни.

В плановой экономике с фиксированной и умеренной нормой прибыли (как минимум для своего рынка) и отсутствием 2-5 перекупов всё получается очень дешёвым.
   96.0.4664.9396.0.4664.93

Naib

аксакал

pkl> Верно, грызутся. Значит гонка вооружений со всеми вытекающими.

Нет у них ресурсов на гонку. Да и нужды нет. В африканской войне миллион отгеноцидили палками и иногда калашами.
   96.0.4664.9396.0.4664.93

Naib

аксакал

pkl> Не только. Ещё география, которая позволяла, допустим, каждой долине в Швейцарии быть независимым кантоном. Короче, крайне пересечённая местность, помноженная на крайне извилистую береговую линию с множеством островов и полуостровов - это исключает возможность образования сильного централизованного государства. Далеко не случайно, что единственные, у кого получилось - римляне да и то ненадолго. Хотя пробовали многие.

Японцы (да и греки, чего уж там) смотрят на тебя с удивлением и непониманием.
И "ненадолго" у римлян - это целая эпоха.
   96.0.4664.9396.0.4664.93
Iva>> а другие затраты не надо компенсировать?
Naib> Надо. Ты думаешь они такие большие?

конечно нет :)
сырье дармовое, рабочие, работающие за еду - и подобное построение производства по коммунистически :)

Naib> Угу. И 300% прибыли капиталисту не забудь.

Это только государство рабочих и крестьян имело налог с оборота в 1000%

Naib> В плановой экономике с фиксированной и умеренной нормой прибыли (как минимум для своего рынка) и отсутствием 2-5 перекупов всё получается очень дешёвым.

посмотрите на налог с оборота на некоторые товары :)
   96.0.4664.9396.0.4664.93

Naib

аксакал

Iva> конечно нет :)
Iva> сырье дармовое, рабочие, работающие за еду - и подобное построение производства по коммунистически :)

Маску расскажи. У него как раз толпы мексов были на сборке тесл замечены. Или Безосу с его Амазонщиками в памперсах. Или корейцам/японцам с ихним культом нахождения на работе.

Iva> Это только государство рабочих и крестьян имело налог с оборота в 1000%

И что это был за товар?

Iva> посмотрите на налог с оборота на некоторые товары :)

Зачем так далеко ходить?
Посмотри на бутилированную воду, например. Или БАД-ы с "окаменевшей мочой динозавров". У штатовцев таких много.
   96.0.4664.9396.0.4664.93

Invar

аксакал
★☆
Iva>> посмотрите на налог с оборота на некоторые товары :)
Naib> Зачем так далеко ходить?
Naib> Посмотри на бутилированную воду, например. Или БАД-ы с "окаменевшей мочой динозавров". У штатовцев таких много.

Сахар мноого дороже;)

Печень барбарийской утки:

Оциллококцинум — Википедия

О́циллоко́кцинум (лат. Oscillococcinum), или Оцилло, — гомеопатическое лекарственное средство. Заявлен производителем как средство для профилактики и лечения простуды и гриппа, однако не имеет доказанной эффективности[⇨]. Состоит из вспомогательных компонентов — 0,85 грамма сахарозы и 0,15 грамма лактозы, иначе говоря, препарат на 100 % состоит из сахара[⇨][⇨]. В 2010 году Управление по контролю качества продуктов и лекарств США (FDA) включило препарат оциллококцинум компании «Буарон» в список мошеннических продуктов (англ. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
С начала 2010 года по начало лета 2010 года в России продано 10,6 миллиона упаковок на сумму 2,9 миллиарда рублей[8]. В 2012 году продажи составили 2,6 млрд рублей
 
   45.045.0
+
+2
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Naib>> У штатовцев таких много.
Invar> Сахар мноого дороже;)

Кстати гря, процесс появления кучи плевел "патентованных" мошенников на волне "хайпа" НТР, похоже системный.

О Генри знал, о чем писал ;)
   45.045.0

OAS

опытный

pkl> В данном контексте это неважно: СССР, США, Китай и Франция отличаются друг от друга во всём, тем не менее ракетно-ядерное оружие сделали. Каждая страна - своё. Ну и какая тут зависимость?
В каком году после первого испытания, с какой базы начинали (в том числе последствия войны), какой потенциал страны по населению, промышленности, науке, какой ценой?
США - 1945
СССР - 1949
Британия - 1952
Франция - 1960
Китай - 1964
Индия - 1974
Израиль/ЮАР - 1979
Пакистан - 1998
КНДР - 2006
Вот с ракетами сложнее. Этап их изготовления эволюционно обычно был следующим. Но некоторые быстрее сделали ракеты. :D
pkl> Я даже больше скажу, успешно развиваются только два типа общества - авторитарный и демократический. У каждого свои плюсы и минусы, соответственно, у каждого своя модель. Тоталитарные варианты в передовиках НТП не замечены.
А что такое тоталитарные страны?
Все самые "престижные" европейские образовательные учреждения были основаны сначала при церкви и монархах и дожили до настоящего времени. Набери в поисковике "Королевская академия наук " и получишь на выбор лучшие страны Европы. Французская академия наук основана в 1666 году Людовиком XIV.
Британия, как лидер промышленной революции, на тот момент была монархической страной.
Япония сделала рывок после окончания периода изоляции под "имперским" руководством.
В Южной Корее, в послевоенный период руководство страны тоже "демократичностью" не отличалось. Это сейчас там нравы смягчились.
ЗЫ. Древний Рим в передовиках НТП тоже не значился, по крайней мере в период становления.
   95.095.0
+
+7
-
edit
 
Iva> сырье дармовое, рабочие, работающие за еду - и подобное построение производства по коммунистически :)
Врать хорош!
Покажи мне, в какой стране эти самые "за еду" поголовно обеспечены собственным жильём, а также полным бесплатным соцпакетом, включая медицину с врачами на дом, реабилитацию по санаториям, детсадиками, яслями, школами, универами, бесплатными кружками вплоть до аэроклубов, где можно было в прямом смысле летать на самолетах или плавать на яхтах -
- это вообще-то уровень жизни, доступный миллионерам, а не рабочим на западе.

Naib>> Угу. И 300% прибыли капиталисту не забудь.
Iva> Это только государство рабочих и крестьян имело налог с оборота в 1000%
чем тупее ложь, тем проще в неё верят? Хрен тебе, гражданин политспамер.

Naib>> В плановой экономике с фиксированной и умеренной нормой прибыли (как минимум для своего рынка) и отсутствием 2-5 перекупов всё получается очень дешёвым.
Iva> посмотрите на налог с оборота на некоторые товары :)
А может возраст машиниста? Какая в дупу связь?! У фиксированного процента, который спекуль с добавленной стоимости платит государству, с оценкой этой самой добавленной стоимости?
Опять попытка тупой демагогией вывернуться из неудавшейся лжи?
   88.088.0
10.12.2021 18:37, DustyFox: +1

pkl

аксакал

zaitcev> В США главные противоречия - между продуктивным средним классом и паразитической надстройкой, которой принадлежит власть по всей стране, даже в самых "красных" областях. И они значительно превосходят противоречия между регионами, сколько бы их ни раздували.
Да? Тогда вся эта дискуссия и вообще не имеет смысла, страна не развалится.
   88

pkl

аксакал

Zenitchik> Пардон, я думал, это относилось к производству плутония.
Да всё нормально. Мы обсуждали, смогут ли гипотетические государства, образовавшиеся на месте США, воссоздать ракетно-ядерное оружие, если они его по каким-то причинам утратят. Последнее, кстати, тоже ещё надо доказать.
   88

pkl

аксакал

pkl>> Верно, грызутся. Значит гонка вооружений со всеми вытекающими.
Naib> Нет у них ресурсов на гонку.
А у КНДР они были? А у СССР после Войны?

Naib> Да и нужды нет.
Нужда есть, причём такая же, как у СССР в конце 40-х - слишком много врагов они себе нажили.

Naib> В африканской войне миллион отгеноцидили палками и иногда калашами.
Речь не об Африке. Посмотри лучше, как в Йемене воюют.
   88

Naib

аксакал

pkl> А у КНДР они были? А у СССР после Войны?

У КНДР ушло 50 лет. А СССР - нашёл и уложился в 4 ()

pkl> Нужда есть, причём такая же, как у СССР в конце 40-х - слишком много врагов они себе нажили.

Враги (сильные) за океаном. Мексика и Канада - так себе противники.

pkl> Речь не об Африке. Посмотри лучше, как в Йемене воюют.

И? Иемену необходимо ЯО? В принципе они и тапками с мокрыми тряпками неплохо справляются.
   96.0.4664.9396.0.4664.93

pkl

аксакал

Naib> Японцы (да и греки, чего уж там) смотрят на тебя с удивлением и непониманием.
Японцы почти всю свою историю не вылезали из гражданских войн, а у греков единое государство появилось буквально в позапрошлом столетии. Это если не считать таковым Византию в терминальной стадии.

Naib> И "ненадолго" у римлян - это целая эпоха.
Ну и сколько она продлилась? :)
   88

pkl

аксакал

OAS> В каком году после первого испытания, с какой базы начинали (в том числе последствия войны), какой потенциал страны по населению, промышленности, науке, какой ценой?
Первой исследования в области атомного ядра начала Франция, ещё в конце XIX в. В СССР, США, Германии, Англии и Японии исследования начались в 1920 - 30 гг. Но это уже были серьёзные программы, могущие, а в ряде случаев и приведшие к созданию ядерного оружия. США, кстати, из всех "аксакалов" вступили в гонку едва ли не последними. Все остальные, конечно, шли по проторенной дорожке. Ну и где зависимость?

OAS> Вот с ракетами сложнее. Этап их изготовления эволюционно обычно был следующим. Но некоторые быстрее сделали ракеты. :D
Обе программы шли примерно параллельно и независимо. В отдельные моменты кто-то вырывался вперёд, кто-то отставал. Потом расстановка сил менялась. Никакой связи с политическим режимом тоже нет.

pkl>> Я даже больше скажу, успешно развиваются только два типа общества - авторитарный и демократический. У каждого свои плюсы и минусы, соответственно, у каждого своя модель. Тоталитарные варианты в передовиках НТП не замечены.
OAS> А что такое тоталитарные страны?
Вот здесь неплохо объясняют:

Правоведение для чайников — 16. Политические режимы

Продолжаю серию заметок Правоведение для чайников. Сегодняшняя заметка — о том, что такое политический режим, какие разновидности режимов существует, чем авторитаризм отличается от тоталитаризма,... //  zakon.ru
 
Муссолини в своей статье «Доктрина фашизма» (1931 г.) называл тоталитарным такой режим, где государственная идеология имеет решающее влияние на граждан. Лозунг такого режима – «Всё внутри государства, ничего вне государства, никого против государства». Иными словами, вся жизнь человека должна быть подчинена государственной власти.

Руководство тоталитарного государства не просто хочет сохранить власть и обогатиться. Оно желает полной победы определённой идеологии: коммунизма, национал-социализма, фашизма, ислама. Все они напрямую касаются каждого гражданина, его семейной жизни, работы и мировоззрения. Каждый в стране должен перестроить свою частную жизнь в соответствии с государственной идеологией и активно бороться за победу этого «единственно верного» учения. При таком режиме очень много пострадавших: не нужно быть оппозиционером, чтобы попасть в тюрьму или под расстрел. Иногда достаточно иметь неправильную национальность, происхождение или образ жизни.

Таким образом, тоталитарный режим отличается господством одной идеологии, массовыми репрессиями и контролем государства над частной жизнью граждан и экономикой.
 

Если совсем коротко, то вот цитата из Википедии, она мне тоже нравится:
Тоталитари́зм (от лат. totalis «весь, целый, полный» ← totalitas «цельность, полнота»[1][2]) — политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни.
 



OAS> Все самые "престижные" европейские образовательные учреждения были основаны сначала при церкви и монархах и дожили до настоящего времени. Набери в поисковике "Королевская академия наук " и получишь на выбор лучшие страны Европы. Французская академия наук основана в 1666 году Людовиком XIV.
OAS> Британия, как лидер промышленной революции, на тот момент была монархической страной.
OAS> Япония сделала рывок после окончания периода изоляции под "имперским" руководством.
OAS> В Южной Корее, в послевоенный период руководство страны тоже "демократичностью" не отличалось.
И что? Ни одна из этих стран не была тоталитарной. Авторитарной? Может быть, да и то, в каждом конкретном случае надо смотреть.

OAS> ЗЫ. Древний Рим в передовиках НТП тоже не значился, по крайней мере в период становления.
А он здесь при чём?
   88

pkl

аксакал

Naib> У КНДР ушло 50 лет. А СССР - нашёл и уложился в 4 ()
Ага-ага, на одном рабочем энтузиазме. На самом деле исследования в области ядерной физики в СССР начались ещё в 1930-е гг.

Naib> Враги (сильные) за океаном. Мексика и Канада - так себе противники.
Так себе для современных Штатов, а мы говорим об уже развалившихся и враждебно друг к другу настроенных.

pkl>> Речь не об Африке. Посмотри лучше, как в Йемене воюют.
Naib> И? Иемену необходимо ЯО? В принципе они и тапками с мокрыми тряпками неплохо справляются.
Я говорю о том, что в Йемене вовсю воюют баллистическими ракетами и беспилотниками, а это довольно сложные вооружения. Освоили. А образовательный уровень среднего американца всё же повыше среднего йеменца.
   88

Naib

аксакал

pkl> Японцы почти всю свою историю не вылезали из гражданских войн, а у греков единое государство появилось буквально в позапрошлом столетии. Это если не считать таковым Византию в терминальной стадии.

Ты забыл Древнюю Грецию. Ну а у японцев с появлением первого сёгуната внутренние войны вполне себе закончились.

Naib>> И "ненадолго" у римлян - это целая эпоха.
pkl> Ну и сколько она продлилась? :)

Минимум 500 лет "расцвета", + до распада Византии - ещё 1000 лет.
Если же смотреть историю Древнего Рима до становления империи - то можно ещё лет 500 накинуть.

Мало? ;)
   96.0.4664.9396.0.4664.93

Naib

аксакал

pkl> Ага-ага, на одном рабочем энтузиазме. На самом деле исследования в области ядерной физики в СССР начались ещё в 1930-е гг.

Учёные были. А вот урана не было ВООБЩЕ. До такой степени, что любые урановые соли из германских НИИ тщательно собирались и вывозились. О тяжёлой воде даже не заикались. Фторного производства не было. Графита не было (природного графита пригодной чистоты нет и по сей день). Редкоземов не было. Всё это надо было найти, добыть, очистить, собрать и переработать. Плюс создать производства и технологии. Ты плохо представляешь, насколько это далеко от исследований Беккереля и Майтнер. Да и Чедвика, до кучи.

pkl> Так себе для современных Штатов, а мы говорим об уже развалившихся и враждебно друг к другу настроенных.

Это будут папуасы.

pkl> Я говорю о том, что в Йемене вовсю воюют баллистическими ракетами и беспилотниками, а это довольно сложные вооружения. Освоили. А образовательный уровень среднего американца всё же повыше среднего йеменца.

А среднего иранца - заметно повыше, чем у американца. ;)
   96.0.4664.9396.0.4664.93
RU Просто Зомби #11.12.2021 23:27  @pkl#11.12.2021 20:57
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

pkl> Первой исследования в области атомного ядра начала Франция, ещё в конце XIX в. В СССР, США, Германии, Англии и Японии исследования начались в 1920 - 30 гг.


Я банан.

Чаще всего это случается, если вы нарушаете наше Пользовательское соглашение. Если вы считаете, что произошла какая-то ошибка, смело пишите нам на почту skynetcyberleninka.ru, в теле письма не забудьте указать ваш IP-адрес: //  cyberleninka.ru
 
   96.0.4664.5596.0.4664.55
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
pkl>> Японцы почти всю свою историю не вылезали из гражданских войн, а у греков единое государство появилось буквально в позапрошлом столетии. Это если не считать таковым Византию в терминальной стадии.
Naib> Ты забыл Древнюю Грецию.
Не было такого государства.
Naib> Ну а у японцев с появлением первого сёгуната внутренние войны вполне себе закончились.
Нет, с появлением последнего сегуната. И не сразу.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+3
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Naib> Ты забыл Древнюю Грецию. Ну а у японцев с появлением первого сёгуната внутренние войны вполне себе закончились.

Здрасте прибыли. А Реставрация Мэйдзи — это что тогда? Там была вполне себе реальная гражданская война.
   52.952.9
RU Просто Зомби #12.12.2021 00:21  @Просто Зомби#11.12.2021 23:27
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

pkl>> Первой исследования в области атомного ядра начала Франция, ещё в конце XIX в. В СССР, США, Германии, Англии и Японии исследования начались в 1920 - 30 гг.

Роль В.И. Вернадского в становлении и развитии учений
о радиоактивности и радиогеологии. К 150-летию со
дня рождения великого естествоиспытателя
Г.Б. Наумов, Л.П. Рихванов
Государственный геологический музей РАН им. В.И. Вернадского, г. Москва, Россия 2
Национальный исследовательский Томский политехнический университет, г. Томск, Россия, rikhvanovtpu.ru

Материалы IV Международной конференции, г. Томск, 4–8 июня 2013 г.

Радиоактивные явления начали изучать в России сразу же после их открытия А. Беккерелем в 1896 г. В этом же году на страницах Журнала русского физико-химического общества (ЖРФХО) появилась заметка о том, что русские ученые, заинтересовавшись открытием А. Беккереля, сразу же попытались воспроизвести его опыты. 21 мая 1896 г. на 159-м заседании физического отделения РФХО профессор Военно-медицинской Академии Н.Г. Егоров и А.Л. Гершун демонстрировали снимки, полученные с помощью урановых солей (Хвостова, 2006). Сообщение об открытии А. Беккереля в виде рефератов его статей было сделано на русском языке во втором выпуске журнала Русского физико-химического общества за 1896 год (Макареня и др., 1973), а уже в начале XX века в России появляются первые переводные работы по проблеме радиоактивности. Так, в 1904 году публикуется перевод книги М. Склодовской-Кюри «Исследования над радиоактивными веществами» (С.-Петербург, издание К.Л. Риккера), а в 1905 году в Москве
книгоиздательством «Творческая мысль» издаётся её книга «Радий и радиоактивность». Несмотря на определённые трудности, такие исследования по радиоактивности велись и в университетских центрах гг. Москвы (профессор А.П. Соколов и др.), С-Петербурга (профессор И.П. Бергман и др.), Одессы (профессор Е.С. Бурксер), Томска (профессора П.П. Орлов, Н.А. Гесехус, лаборант В.С. Титов) и некоторых других центрах Российского государства (Кавказские минеральные воды и др.).
Одним из первых ученых, начавших исследования в области радиоактивности природных объектов в России,
был профессор Московского университета А.П. Соколов. В 1903 г. на годичном заседании Русского бальнеологического общества в Пятигорске он впервые указал, что учение об ионизации и радиоактивности атмосферного воздуха имеет большое значение для бальнеологии и климатотерапии, и является новым не только в России, но и за границей, поэтому необходимо собрать научные материалы об этом явлении из разных мест России. В начале 1912 г. А.П. Соколов создал при Физическом институте Московского университета радиологическую лабораторию. По теме радиоактивности природных объектов России им написано около 20 научных работ. Его ученики В.И. Баранов, В.А. Соколов, Е.С. Щепотьева стали одними из первых русских радиологов (Хвостова, 2006).
В Санкт-Петербургском университете исследованиями радиоактивности природных объектов занимался физик И.И. Боргман (1904). В 1904–1909 гг. со своим учеником А.П. Афанасьевым он исследовал радиоактивность минеральных грязей Кавказских, Крымских и других курортов (Хвостова, 2006).
В имеющихся обзорах по истории развития учения о радиоактивности (Gasparini Paolo, 1984, Зайцева, Фигуровской, 1961, Флеров Г.Н., 1971 и др.), как правило, обсуждаются достижения ученых Европы и Европейской части России
 



См. также

Ядерная программа Российской Империи.

Российская Империя стала первой страной в мире, где более ста лет назад начались не только теоретические, но и прикладные исследования в области использования энергии атомного ядра, в том числе и для военных целей. Официально, на государственном уровне… //  nampuom-pycu.livejournal.com
 

ПС.
РКПМ, так сказать.
Папуасы могут, конечно, стырить даже атомную бомбу, но чтобы хотя бы воспроизвести, нужно какие-никакие, а компетенции.
Иоффе, там, Курчатов...
А они из воздуха не родятся.
   96.0.4664.5596.0.4664.55

ADP

опытный
★☆
pkl>> Закончилось распадом страны по религиозно-этническому принципу. В США примерно так же должно быть.
zaitcev> В США главные противоречия - между продуктивным средним классом и паразитической надстройкой, которой принадлежит власть по всей стране, даже в самых "красных" областях. И они значительно превосходят противоречия между регионами, сколько бы их ни раздували. Если Техас, Флорида, и Массачусеттс отделятся друг от друга, а на Вашингтон сбросят термоядерную бомбу, то у каждого останутся все те же Остин/Хьюстон, Таллахаси/Маями, и Бостон. То есть ровно ничего не изменится. Так что в распад на основе революции я не верю.

Но есть штаты, в которых паразитическая надстройка доминирует практически тотально. Может начаться процесс сегрегации, даже не по расовому, а по ценностному признаку. Люди, которые не могут жить в обществе без здравого смысла, могут съехать в те штаты, где он сохраняется. И наоборот. Вроде бы, подобное явление наблюдается. Есть люди уезжающие из Калифорнии по этой причине.
Непонятно, какой масштаб это может принять.
   68.068.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Учёные были. А вот урана не было ВООБЩЕ.

Ну я не буду задавать вопроса, как же, не имея урана ВООБЩЕ, сумели открыть его спонтанное деление %) , т.к. ответ очевиден - ведь ты же коммунист, Петька Жора...!
   56.056.0
1 87 88 89 90 91 92 93

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru