США vs Россия - 2019

parohod>> боюсь, Вы насмотрелись западных боевиков. В реальности все сильно по-другому. Дистанционно управляемых агрегатов в России очень небольшой процент. Есть конечно газовые и даже угольные котельные, работающие в автоматическом режиме, но на любые внештатные ситуации приезжают мужики разной степени суровости и руками их устраняют

DarkDragon> Вы мух от котлет отделяйте
DarkDragon> Управляемых дистанционно агрегатов - подавляющее большинство. И основной режим их работы - автоматический - человек физически не способен рулить с нужной скоростью и точностью. Рулится оно естественно автоматикой и дистанционно оператором с щита управления. Автоматика и дистанционка не отменяет наличия биологической тушки, которая за всем этим колхозом присматривает, ну и в порядке нагрузки - пыль протирает и пальму в кадке поливает

Подавляющее большинство агрегатов все-таки не управляются дистанционно. Оператор с АРМа может его запустить, остановить, изменить нагрузку. Большинство параметров меняются автоматически в соответствии с установленной программой и режимной картой. И оператору задать аварийный режим просто программа не даст. Агрегат кстати может быть информационно связан только с АРМом и тогда подключиться и порулить агрегатом дистанционно впринципе невозможно.
А еще станция может быть автоматизирована только поагрегатно, и тогда ставятся 1-2-х агрегата в максимально экономичный режим, а нагрузкой одного рулит оператор выдавая параметры в соответствии с режимной картой. Могут быть не автоматизированы запорная арматура, системы регенирации водоподготовки и еще дофига чего. Специалисты АСУТП дистанционно не могут поменять "поехавший" датчик.
Это не говоря уже о переходе на резервный или аварийный вид топлива. От газового запальника не загорится ни соляра, ни тем более мазут. Надо ручками собрать резервную схему. А для угольных станций автоматизированных бульдозеров впринципе еще не придумали
Собственно, при нынешнем техническом уровне АСУТП при условии выполнения регламентов обслуживания проблемы прилетают со стороны железа (запорная арматура, насосы, клапаны и т.д.), а автоматика в меру своих небезграничных возможностей пытается их нивелировать.
Так что без тушек еще долго не обойдемся. И порой это тушки очень высокой квалификации, кстати на ТЭЦ обходчики - это первичная инженерная должность.

DarkDragon> Можно подключиться к системе и порулить удаленно. Собственно говоря, АСУТПшники так и делают - забодаешься ножками бегать. Но именно эти же спецы непосредственно и реализуют эту самую возможность подключения, поэтому первый же решаемый ими вопрос - предотвращение несанкционированного доступа. Не, встречаются конечно альтернативно одаренные товарищи, у которых система управления всеми воротами в эти ваши интернеты светит... но это сами себе злобные буратины

в России есть котельные, которыми можно управлять с телефона. Только с практикой их эксплуатации лично я не знаком.

parohod> в России есть котельные, которыми можно управлять с телефона.

Может быть и есть, но мне лично такие не известны. Более того, ещё на этапе проектирования автоматики и диспетчеризации сама возможность дистанционного управления даже не закладывается. Совершенно сознательно. Только наблюдение и контроль. При нештатной ситуации автоматика сама погасит котельную. Группе немедленного реагирования - на выезд.

Я уже больше 10 лет этой темой занимаюсь - дистанционно управляемых не видел.

Про ТЭЦ я вообще молчу - хуже только АЭС без персонала представить. Независимо от уровня автоматизации.

S.I.> «Если в разумный срок конструктивного ответа не последует и Запад продолжит свою агрессивную линию, то Россия будет вынуждена принимать все необходимые меры для обеспечения стратегического баланса и устранения неприемлемых угроз нашей безопасности», — отметил Лавров.

«Декабрьский ультиматум России беспокоит Европу. Он несовместим со сложившимся порядком обеспечения европейской безопасности. Прошлому не место в 2020-х годах. Полное равенство всех государств — фундаментальный принцип, который должен соблюдаться всеми», — сказал президент.

 

Подробнее на РБК:

Iva> Подробнее на РБК:
1. Вам РБК платит. Факт-100500.
2.Финки снова за миллионниками отсидеться собрались?
Сказки про медленных скандинавов-не сказки. фины попали в противофазу с реальностью. Прошлая “и Вашим и Нашим” политика была просто совпадением фаз (с реальностью). Повезло. Здесь средние настроения по больнице-“Пора сливать керосин."

DarkDragon>> Будет.
DarkDragon>> Потому как там девайсы не копеешные
Userg> На левого дядю вопреки воле хозяина?
Дык хозяин при таком раскладе мгновенно перестанет быть хозяином, причём безо всяких компенсаций..
Национализация с последующей продажей вменяемому хозяину.

AGRESSOR>> Нафига ему это???
Userg> Один из способов сохранить деньги.
Наоборот. После национализации физических активов стоимость пакета акций этого собственника обнулится.

sam7>> Нужно как можно больше их граждан арестовывать и к высшей мере приговаривать.
Н-12> а зачем?
Затем, что правила соблюдать начинают из желания, чтоб к тебе тоже их соблюдали.
Если противник тебе не угрожает - зачем себя сдерживать?

Н-12> сдается мне, что большой проблемой современной России являлось и является отсутствие патриотизма среди персонала механизмов управления.
А это одно из следствий. Если тебя могут по беспределу убить, пытать, похитить, и ничего бандитам не сделают в ответ - это не поднимает патриотизм.
Если помнишь, после похищения советских чиновников саудитами, какому-то там саудовскому шишке доставили отрезанные головы его родственников. А "случайно отклонившийся от курса во время учений" ту-16 "нечаянно" поразил крылатой ракетой какой-то особняк в пустыне.
После чего всех дипломатов без какого-либо требования выкупа быстренько вернули в целости и сохранности. И подобное - чрезвычайно поднимало патриотизм персонала управления.
Потому для приведения поведения "партнеров" в рамки вменяемости - немного 3.14зды им не помешает.

Полл> К примеру, государство Израиль.
в виде британского проекта. На территории доминиона британской империи.

> Или государства Ирак, Египет и Сирия
единицы на фоне пропавших в безвестьи тысяч.

Полл> Да, в общем, далеко ходить за примером не требуется - в Смутное время пресеклась династия Рюриковичей,
вот только Русь не оказалась разделена на колонии.

Bredonosec> Если помнишь, после похищения советских чиновников саудитами, какому-то там саудовскому шишке доставили отрезанные головы его родственников.

Не в Ливане ли это было?

Полл>> К примеру, государство Израиль.
Bredonosec> в виде британского проекта. На территории доминиона британской империи.
Государство евреев, нынешний Израиль, создано по личному предложению и настоянию товарища Сталина. Что рождает интересные аллюзии с Торой.
На территории британского доминиона, где с еврейскими сепаратистами только что боролись. Что не вызвало восторга у британцев. И не только у британцев - и поначалу Франция и Британия были враждебны Израилю.

>> Или государства Ирак, Египет и Сирия
Bredonosec> единицы на фоне пропавших в безвестьи тысяч.
Десятки или сотни - в зависимости от того, как считать. На фоне сотен или тысячи - если считать государства национальные, современного типа.

Полл>> Да, в общем, далеко ходить за примером не требуется - в Смутное время пресеклась династия Рюриковичей,
Bredonosec> вот только Русь не оказалась разделена на колонии.
Север Руси в Смутное Время был захвачен шведами, запад - поляками, юг - крымчанами.

parohod> Подавляющее большинство агрегатов все-таки не управляются дистанционно. Оператор с АРМа может его запустить, остановить, изменить нагрузку.
Возможность изменения режима работы агрегата путем подачи команды на исполнительное устройство и есть то самое дистанционное управление В тех или иных рамках и при помощи тех или иных технических средств. Контактный ключ, установленный на щите управления и прямиком коммутирующий цепи исполнительного устройства - это тоже дистанционное управление, но ограниченное исключительно помещением, где этот самый ключ установлен. А вот если он нарисован на экране рабочей станции - то тут возможны варианты
parohod> И оператору задать аварийный режим просто программа не даст.
Это будет зависеть от уровня доступа

parohod> Агрегат кстати может быть информационно связан только с АРМом и тогда подключиться и порулить агрегатом дистанционно впринципе невозможно.
Это справедливо для случая, когда сеть системы управления физически изолирована от внешнего мира, что в действительности встречается все реже и реже, т.к. всем хочется и рыбку съесть, и на елку влезть - то бишь не отрывая филея от руководящего кресла легким взмахом руки полюбоваться технико-экономическими показателями (ТЭП), автоматически одарить ими бюстгалтерию и прочих... А значит - канал будет со всеми вытекающими последствиями.
parohod> Специалисты АСУТП дистанционно не могут поменять "поехавший" датчик.
Вот наступил на больной мозоль.
"У нас там датчик барахлит/врет/спиз...ли.. Давай программно подкорректируем, шкалу подгоним."
Предлагаем не мелочиться - сразу переходить к зачеркнутому варианту и не мудрствуя просто нарисовать нужную цифру на экране. Обижаются почему-то.


parohod> Так что без тушек еще долго не обойдемся. И порой это тушки очень высокой квалификации, кстати на ТЭЦ обходчики - это первичная инженерная должность.
Та я всегда ржу со всех этих прогнозов о замене тушек "роботами". Собственно, общая перспектива всего этого дела обрисовалась уже к 80-м, когда формулировка "автоматическая" была заменена на "автоматизированная".

parohod> в России есть котельные, которыми можно управлять с телефона. Только с практикой их эксплуатации лично я не знаком.
Не, тут та же ситуация с мухами и котлетами. Одно дело, когда та же условная котельная изначально запилена под "управление телефоном". Несколько другое, когда с телефона можно удаленно зайти в ту же корп.сеть, в которой уже и иметь доступ к сетевой инфраструктуре АСУТП. Оно вроде не предназначено, но рулить то что мешает?

imaex> Может быть и есть, но мне лично такие не известны. Более того, ещё на этапе проектирования автоматики и диспетчеризации сама возможность дистанционного управления даже не закладывается. Совершенно сознательно. Только наблюдение и контроль.
А как ты на "этапе проектирования" сознательно отделишь управление от наблюдения и контроля?
.

DarkDragon> А как ты на "этапе проектирования" сознательно отделишь управление от наблюдения и контроля?
Как вариант: отдельная сеть для управления и отдельная сеть с контролирующими веб-камерами. У нас в серверных так часто сейчас делают.

S.I.>> Песков подтвердил, что переговоры Путина и Байдена пройдут по инициативе Москвы - Новости – Мир – Коммерсантъ
Iva> Путин пригрозил Байдену разорвать отношения из-за санкций

достаточно подробно

Как отметил Ушаков, Байден заверил Путина, что Вашингтон не намерен размещать на Украине ударные наступательные вооружения. "Основной момент, который прозвучал с американской стороны в ходе этого разговора, - президент Байден четко заявил о том, что США не намерены размещать на Украине ударные наступательные вооружения", - сказал он. "[Владимир Путин] заметил, что это один из ключевых моментов, который как раз включен в наши документы, которые мы передали американцам, по которым хотим вести дальше субстантивные переговоры", - подчеркнул помощник президента РФ.

 

Президент США Джо Байден в телефонном разговоре с российским коллегой Владимиром Путиным несколько раз подчеркивал недопустимость начала ядерной войны. "Очень важно, что президент Байден подчеркивал несколько раз в ходе разговора, что ядерную войну нельзя начинать, также ее нельзя и выиграть. Американцы из этого исходят, понимая, что США и Россией накоплены самые крупные ядерные потенциалы в мире", - сказал Ушаков.

 

Полл> Как вариант: отдельная сеть для управления и отдельная сеть с контролирующими веб-камерами. У нас в серверных так часто сейчас делают.
???
Причем тут камеры? Для чего?

Iva> достаточно подробно
Iva> Путин указал на возможность полного разрыва отношений России и США в случае новых санкций - Политика - ТАСС
Правильное, давно назревшее решение.

DarkDragon> Причем тут камеры? Для чего?
У нас - следить за физическим доступом и общим состоянием помещения, плюс видеть световую индикацию оборудования в нем.

Полл> У нас - следить за физическим доступом и общим состоянием помещения, плюс видеть световую индикацию оборудования в нем.
А мы тут про техпроцесс разглагольствуем

Полл>> У нас - следить за физическим доступом и общим состоянием помещения, плюс видеть световую индикацию оборудования в нем.
DarkDragon> А мы тут про техпроцесс разглагольствуем
У этого техпроцесса нет систем оптической индикации, которые можно той же вебкой снимать, совершив таким образом "оптронную развязку" сети наблюдения (и, возможно, контроля) и управления?

Iva>> достаточно подробно
Iva>> Путин указал на возможность полного разрыва отношений России и США в случае новых санкций - Политика - ТАСС
И.1.> Правильное, давно назревшее решение.
Безусловно. И еще: перекрыть доступ к нашим гигакалориям - отрубить поставку энергоносителей! А то ярость благородная вскипает как-то неубедительно - не как волна! Вот тогда они попляшут! Представляете: просыпается НАТА рано утром, погожим январским деньком, а батареи холодные!

В.Б.> И еще: перекрыть доступ к нашим гигакалориям - отрубить поставку энергоносителей!
Сами, исключительно все сами!
Вот США, к примеру, в этом году запретили у себя продажи боеприпасов российского производства (более 700 млн штук в 2020 году) - так что ждем продолжения.

В.Б.>> И еще: перекрыть доступ к нашим гигакалориям - отрубить поставку энергоносителей!
Полл> Сами, исключительно все сами!
Как сами? Вентиль на нашей стороне! Дядя Вася, оператор газопровода, дыша позавчерашним перегаром, берет и закручивает по часовой.... И где НАТА? В жёппе!
Полл> Вот США, к примеру, в этом году запретили у себя продажи боеприпасов российского производства (более 700 млн штук в 2020 году) - так что ждем продолжения.
Надо наладить контрабандные поставки с Кубы. Как спиртное. Чем больше они друг-друга перестреляют промежуточным патроном 7,62х39, тем лучше.

В.Б.> И где НАТА? В жёппе!
Правильно! А чтобы два разу на почту не бегать, разорвать отношения со всеми натовскими странами и примкнувшей к ним Швейцарией.