Россия. 2022. Итоги.

Invar>> Маргарин.
Naib> Был.
Naib> Теперь сгинул благодаря кокосовому/пальмовому маслу + технологиям сепарации твёрдой фракции масел. И слава богам за это. А так - и остатки катализаторов + транс-жиры пресловутые. Плюс неведомая бяка из реакций катализаторов и недоочищенного растительного масла. Её очень мало было, но ХЗ как она вела себя при кумуляции.
Naib> Сейчас, кстати, почти любое растительное масло - рапсовое. В большей или меньшей степени. Плюс теперь в составе похоже антиоксидант сидит. Типа БГТ или аналогов.
Использование умных слов не делает саму мысль таковой. Маргарин жил жив и будет жить, каким угодно спец жиром его не назови смысл и логика маргарина остается.
Так вот как раз логика для которой умные слова не нужны говорит нам о том что сырье и технологии для получение спец.жиров всегда будут соответствовать задаче.
Если задача сделать самое дешевое в мире масло, ни о каком рапсе речи даже не будет, тем более о такой бессмысленной операции как "сепарации твёрдой фракции масел".
ЗЫ допускаю что у вас в Болгарии все что вы пишите воистину так, только на весь мир распространять ваше его понимание не нужно.....

Iva>> Да, за те деньги, которые, как оказалось, реально стоила советская свинина (про молочку я цифры когда-то видел) - да, она оказалась не нужна. И молочка тоже.
Bredonosec> врешь.
Iva>> Пришлось все строить с нуля.
Bredonosec> врешь.
>>оно забило на выдачу безнадежных кредитов.
Bredonosec> а сегодня субсидии на сельхоз - "эттадругое, паниматьнада".
>>А так как открыли границы и импортному ширпотребу
Bredonosec> который вообще-то жестко субсидирован. И выезжает именно за счет масштабов производства.
Bredonosec> И что-то сами эти страны европы открывать свой рынок для нашего ширпотреба не особо хотят. Придумывают всевозможные препоны и заградительные пошлины. Или опять "эттадругое, паниматьнада"?
>>Нефтедоллары сократились.
Bredonosec> Потому что их начали красть. Масштабно.
Bredonosec> И доля их в экономике была никакой, в отличие от 90-х
>>А своя промышленность не смогла увеличить производство в разы при разумных ценах и разумном качестве.
Bredonosec> а кто-то пытался? Или может не было задачей просто уничтожить нахрен страну вместе со всей промышленностью, чтоб открылся рынок папуасов, которые заплатят золотом нефтью за стеклянные бусы?
Bredonosec> Харе 3.14здеть-то!
>> Где обеспечили защиту (АвтоВАз) - там жопа дольше всего была.
Bredonosec> то есть, работающий на уровне европейцев сегодня автоваз - это жопа.
Bredonosec> А полностью уничтоженный и застроенный АЗЛК - это охрененный успех.
Bredonosec> Разваленный и уничтоженный саратовский авиазавод, о котором даже не помнит никто - это несомненный успех! Огромная куча прочих производств, которые уничтожены полностью - это несомненный успех!
Bredonosec> И вы еще врёте, что ваша задача не уничтожение страны до конца? ))
>> достало все.
Bredonosec> Или таки как обычно бывает с такими пииизнесменами - натырил бабла и побежал ховать за бугром?
Bredonosec> И ща требуете быть за это блаадарными?)
>>что надо было сделать для нормализации советского молочного хозяйства.
>>естественно такие разовые затраты были абсолютно нереальны.
Bredonosec> А не возникает мысли, что без развала СССР эти затраты были бы сделаны значительно раньше?
Bredonosec> Ах да, так же нельзя, уничтожить страну - это святая первозадача!
>> так голод в стране намечался по полной программе. Забыли уже?
Bredonosec> когда такие как вы стали управлять. И, что характерно, вам очень хочется еще!
И на мосту прожитых лет
Они сошлися - бред и бред

Iva> только почему-то проклятые европейские буржуи и в 80-х обеспечивали по 6000-8000 кг с коровы в год.

А сейчас в той же НЗ - не обеспечивают. Притом, что селекция КРС там проведена тщательная.
6-8 тыс, это стойловое содержание скота и связанные с этим технологии и проблемы. На вольном выпасе - ну, бывает, конечно. Но не так часто.

Iva> только ситуация с транспортом радикально изменилась

О да. Во времена Форда машин, перевозящих машины, попросту не было.

Iva> уже не возят поездами по 2500-6000 тонн, а возят авто по 20 тонн.

На короткое плечо. Уже на 1000+ километров снова везут вагонами. Но как правило - машины в сборке.

Iva> И нет потребности в гигантомании и концентрации на одном конвейере. И вот Большая Тройка имеет только по Сев Америке 42+ завода (на 2002? год)

И на каждом литейку, штамповку, оцинковку и прочее тяжёлое оборудование?

Iva> И они, почему-то считают это более выгодным, чем Детройт 30-х и 50-х годов прошлого века.
Iva> Ну они же тупые И денег не считают

В отличие от тебя они умные. В 30-х ты банально кадров на эти заводы не наберёшь. И тяжёлое точное оборудование в дефиците.

Iva> а с чего это она от меня не зависит? Мы в рамках одной компании работаем.

Это далеко не всегда так. Даже чаще, пожалуй - именно не так.

kot1967> Использование умных слов не делает саму мысль таковой. Маргарин жил жив и будет жить, каким угодно спец жиром его не назови смысл и логика маргарина остается.

Классический маргарин - это гидрированное растительное масло. После чего оно из жидкого становится как минимум полутвёрдым и не склонным к окислению на воздухе. Сейчас получить твёрдое/полутвёрдое масло проще из пальмового/кокосового.

kot1967> Так вот как раз логика для которой умные слова не нужны говорит нам о том что сырье и технологии для получение спец.жиров всегда будут соответствовать задаче.

Это ты просто про спецжиры мало знаешь.

kot1967> Если задача сделать самое дешевое в мире масло, ни о каком рапсе речи даже не будет, тем более о такой бессмысленной операции как "сепарации твёрдой фракции масел".

В наших широтах самое дешёвое - рапсовое. В мире - пальмовое.

kot1967> ЗЫ допускаю что у вас в Болгарии все что вы пишите воистину так, только на весь мир распространять ваше его понимание не нужно.....

НЭпереводиммая игра слов
В Болгарии я пока ещё не был.

U235> В детсады при СССР в очереди стоять надо было, а чтобы не строить школы в СССР придумали дебильнейшую систему двух смен. А кое-где даже и трёх. Что, кстати, напрямую отражалось на здоровье детей.
А вариант, что прирост детей был больше возможностей строителей, возводящих школы?
После войны вообще был взывоподобный рост численности детей. В Чечне после -либерально-демократической войны тоже.

U235> Плюс сэкономили на зарплате, а следовательно и качестве, школьных учителей. "Ума нет - иди в пед" - это ж с тех времен появилось.

Ума нет-иди в пед, придумали те самые антисоветчики, которым подай коммунизм на блюдечке. А коммунизм надо было строить своими руками. А некоторым участникам нашего форума крайне не нравилось перекладывать полы в коровники. Поэтому они талантливо сочиняли анекдоты про Брежнева. А могли бы быть Маяковскими.

А теперь про нынешние благодеяния в отношении учителей, которым повысили зарплаты.
Из 1.1 млн. учителей 700 тыс. на одну ставку получают меньше прожиточного минимума.
В начале видео об этом. С 1.50 мин.
Кстати, в нем обозначен один глобальный итог, как разрушение классической русской школы, в пользу болонок. Большевики-коммунисты не разрушали традиционную школу, где учителями были Циолковские. Они сделали её доступной широким массам населения. В этом коренное отличие отношения к школе. Не заметить это как-то трудновато.

EG54> А сейчас выпускники Бауманки годиться для торговли металлом. А раньше могли и атомную бомбу, и ракету. Навряд ли это успех в развитии образования.

Вполне себе нормальные ребята и работают в соответствующих их уровню предприятиях - Тайфун, к примеру

EG54> А чем ваш труд так ценен?
EG54> Почему Вас должны откармливать лучше , чем других?

Любой труд ценен, даже замполита))))

Iva> я лучше в курсе про советскую молочку. поэтому могу описать, что надо было сделать для нормализации советского молочного хозяйства.
Iva> 1. коровы, с надоем 2760? кг в год (средний по РСФСР в 1990?) - все на убой разом. И замена их на нормальных с хотя бы 6000 кг в год.
Iva> 2. советские доильные аппараты из жесткой резины, калечащие вымя коровы за три года доения - все на свалку.
Iva> 3. производство комбикормов увеличить, а себестоимость резко понизить. В частности выгнать с работы где-то половину сотрудников, что бы другая начала работать.
Iva> 4. ну сами коровники переделать. Подогрев полов, а не деревянные подстилки, которые гниют и гвоздями травмируют коров, особенно вымя.

Не ведая того, Вы обозначили Главную проблему-итог современной России. Которая звучит как "Кадры разрушат всё".

Чтобы безнаказанно разрушить коровник нужно поручить его реформировать высокообразованному Физтеховцу. Он честно думает, что всё знает. И не важно, что есть специалисты, съевшие на этом не одну корову.
Чтобы разрушить одну из лучших систем медицинского обеспечения, нужно это поручить высокообразованному не медику Голиковой.
Чтобы "развить" Роскосмос нужно убрать Ген.конструктора Лопоту, и назначить журналиста Рогозина.
Чтобы "озеленить" энергетику нужно поручить Решетникову создать стратегию развития энергетики.

Что интересно, они искренне веруют , что делают правильно и к ним претензии предъявлять не имеет смысла . Претензии нужно предъявлять к тем кто целенаправленно это делает, применяя этот кадровый метод цивилизованного , но неизбежного разрушения. Прекрасно понимая какой будет результат.

Zhiva>> Я не понимаю
Bredonosec> опять плохо с головкой стало?

Наш мастер кельмы и ас мульды наверное решил, что открыл новый безупречный приём для упражнений в демагогии.

Всё у него нормально с головой.

Но потыкать этим изобретателя пару недель можно и нужно. Возможно с нашей помощью ему удастся оценить свой "гениальный ход" со стороны.

Iva> и огромные социально-криминальные проблемы в условиях такой концентрации таких количеств пролетариата.

Ну вот вы и добрались до основ фашизма.

Про остальное умолчу, ибо это уже сделано в России.
От концентрации производств полного цикла и реального снижения затрат в итоге , перешли к отверточным технологиям. Записались в колонию.
Безусловно передовикам "копи тализма" это выгодно. Выгодно ли это странам , ввозящих комплекты для сборки? Опять это вытекает из идеологии превосходства господ над криминальными пролетариями. Они же благодетели, а страны освободившиеся от колониализма-не благодарные.

Zhiva> Вы принципиально не читаете исходное сообщение? Я указал на ошибку форумчанина, который сказал что Сталин стартовал с отрицательной величины, что конечно же ложь.

Базовый 13 год. Две войны с этой базой что сделали? Ведь было бы лучше стартануть с неё.
А стартанули с оглашения плана ГОЭЛРО в зале который и осветить не могли. И экономика по масштабу была не выше экономики после отмены крепостного права, плюс голод 20-21 годов, как результат обеих войн.
Так что величина старта-отрицательная.

EG54>> А сейчас выпускники Бауманки годиться для торговли металлом. А раньше могли и атомную бомбу, и ракету. Навряд ли это успех в развитии образования.
Андрей1964> Вполне себе нормальные ребята и работают в соответствующих их уровню предприятиях - Тайфун, к примеру

Да и на форуме знаю нормальных ребят из Бауманки, которые не работают по профессии. К примеру финансы считают. А один ракетчик, из советских, в Аргентине ракеты делает. А мог бы и у нас применить свои таланты. Тоже нормальный мужик.
А у нас еще самые лучшие в мире программисты. Но что-то напортачили с модулем "Наука". А экономика на чьем программном обеспечении работает, на отечественном?
Может , лучше гнать в зашей создателя наноболта , а деньги потратить на наши таланты? Чтобы они не утекали за бОльшими деньгами за бугор, по закону о свободе перемещения рабочей силы. Что-то к нам не притекает интеллектуальная рабочая сила. В основном лопатопригодная.

А замполит бы ни когда не назначил журналиста руководить сложнейшей системой Роскосмоса.
И Журналисты при замполите писали о реальных проблемах, а не копировали американскую , журналистику сенсаций.

EG54> А у нас еще самые лучшие в мире программисты. Но что-то напортачили с модулем "Наука". А экономика на чьем программном обеспечении работает, на отечественном?

если не выключать режим стыковки после завершения стыковки - то ещё и не такое может случится...а виноваты программисты конечно...ага, да, конечно...

с.т.> мы говорим про наличие продуктов в магазинах ВСЕГДА и ДЛЯ ВСЕХ


Что везде и для всех- такое утверждение несколько преувеличено. Даже официоз отмечает наличие около 20 млн. нищих. Добавьте к ним не нищих пенсионеров.
В СССР нищих не было, по крайней мере при застое Брежнева. А безработица еще при Сталине исчезла. Что означает у каждого был гарантированный доход. А общественные фонды потребления дарили нам много чего бесплатного для семьи. Медицину, отдых, образование и. т.д. А 6 соток каждому желающему- это признак бедности?
Авто у нас было не в каждой семье. Так это вопрос времени и развития страны. Мы дважды стартовали практически с нуля и как-то сумели стать реально второй страной. А сейчас всё Португалию догнать не можем.

Naib> На короткое плечо. Уже на 1000+ километров снова везут вагонами. Но как правило - машины в сборке.

Это у нас при наших поганых дорогах. да и то, предпочитают до Урала фуры гонять. Так как РЖД - это особая песня.

есть куча ютуб-каналов русскоязычных тракеров, работающих в США и Канаде.

Naib> И на каждом литейку, штамповку, оцинковку и прочее тяжёлое оборудование?

не знаю, но думаю штамповку для автопрома - вполне возможно. А какие-нибудь коленвалы - спецзавод. И скорее всего не один.

и думаю, тяжелое оборудование не такое тяжелое, как в СССР, когда план был по тонам металлоизделий.

А литейки у них скорее всего совсем нет. Эпоха, когда в Америке было мода на холдинги, включающие все - прошла. Предпочитают специализацию.

Naib> Это далеко не всегда так. Даже чаще, пожалуй - именно не так.

дисциплина поставок в капмире, совсем другая, чем в СССР.

с.т.>> мы говорим про наличие продуктов в магазинах ВСЕГДА и ДЛЯ ВСЕХ

EG54> Что везде и для всех- такое утверждение несколько преувеличено. Даже официоз отмечает наличие около 20 млн. нищих. Добавьте к ним не нищих пенсионеров.

ничего не преувеличено. любой с одинаковым рублём может пойти купить. без спец распределитей и очередей.
не понимаю почему ты упорно меняешь тему?

с.т.> если не выключать режим стыковки после завершения стыковки - то ещё и не такое может случится...а виноваты программисты конечно...ага, да, конечно...

Я не наезжаю на программистов. Наезжаю на систему не дающую реально им развернуться.
ИВА упомянул специализацию, которая без концентрации пустой звук. Так вот она требует специалистов и опоры на них.
Проблемы в управлении экономикой СССР были, т.к. она была огромна. А информационная культура была еще только в зачатке. Вот и спотыкались об ручное управление. Если вы думаете в Америке таких проблем не было, то это не верно. Только мы об этом говорили, а там нет. В результате экономика США эмигрировала в Китай. Наши станки -заводы тоже туда распродали.

EG54> Проблемы в управлении экономикой СССР были, т.к. она была огромна. А информационная культура была еще только в зачатке. Вот и спотыкались об ручное управление. Если вы думаете в Америке таких проблем не было, то это не верно.

я говорил что в Америке не было проблем? вообще не интересно вот тут ещё и Америку обсуждать

EG54> Только мы об этом говорили, а там нет. В результате экономика США эмигрировала в Китай. Наши станки -заводы тоже туда распродали.

вот не согласен что проблема в том что "тут говорили а там нет" . не в этом она...

и ничего туда не распродали, распили в 90е на металл когда СССР издох - это да...

EG54>> Даже официоз отмечает наличие около 20 млн. нищих. Добавьте к ним не нищих пенсионеров.
с.т.> ничего не преувеличено. любой с одинаковым рублём может пойти купить. без спец распределитей и очередей.

Сытый голодного не разумеет.
А голодные есть. Тоже итог. На который указывал даже Путин. Он же у нас вершина истины.
Правда тот же Путин говорил, что по сравнению с Африкой мы еще и ничего. А СССР равнялся и догонял лидера капитализма США. Надеюсь разница в позиции развития видна.

EG54>> Только мы об этом говорили, а там нет. В результате экономика США эмигрировала в Китай. Наши станки -заводы тоже туда распродали.
с.т.> и ничего туда не распродали, распили в 90е на металл когда СССР издох - это да...

Это была целенаправленная политика по ликвидации по мнению либерды не эффективного промышленного наследия. А оно на удивление эффективно работает в Китае, Вьетнаме и др. Ю.В. Азии
Рогозины об этом не писали, писали как это плохо происходит на Украине. Может поэтому вам кажется, что это не так. Сознательное банкротство предприятий, продажа оборудования, а всем видны после только стены.
Авианосец проданный по цене металлолома , к примеру. Который(е) на удивление ходит по морям.

EG54>>> Только мы об этом говорили, а там нет. В результате экономика США эмигрировала в Китай. Наши станки -заводы тоже туда распродали.
с.т.>> и ничего туда не распродали, распили в 90е на металл когда СССР издох - это да...
EG54> Это была целенаправленная политика по ликвидации по мнению либерды не эффективного промышленного наследия. А оно на удивление эффективно работает в Китае, Вьетнаме и др. Ю.В. Азии

гангрене не нужна целенаправленная политика...она (страна СССР) гнила все 80е типа незаметно...а в 91м нарыв вскрылся...с помощью спец служб США конечно но это сам СССР никак не оправдывает...само ЦРУ США не считало возможным что ТАКОЕ СЛУЧИТСЯ.

EG54> Может , лучше гнать в зашей создателя наноболта , а деньги потратить на наши таланты? Чтобы они не утекали за бОльшими деньгами за бугор, по закону о свободе перемещения рабочей силы.

Забудьте. Пусть едут.

СССР представлял из себя уникальный "военнопромышленный комплекс–государство" с психологией осажденной крепости, который в технологическом смысле ОДИН противостоял всему западному промышленному миру, имея совершенно несопоставимый ВВП.
Сейчас на это всё махнули рукой, тихо доедают советское наследие в космонавтике, достав из нафталина проекты ядерных самоходных торпед и ядерных двигателей в авиации, доделав наконец гиперзвук, легально прикупая кое-какие западные бытовые технологии, которые доступны и без бывших 10 тысяч офицеров военно-технической разведки.
Сейчас это всё повторить нет ни технической, ни экономической, ни политической волевой возможности. Невероятный восторг вызывает возрождение советских технологий 40-летней давности. Особенно пикантно это звучит применительно к электронике. В этом смысле моя любимая наблюдаемая контора – НПО им. Лавочкина (да, она всё ещё жива, начальников и военпредов периодически сажают, но номинально сущуствует). С нетерпением жду от неё всё откладываемый запуск Луны-25 в один конец, частично собранной из советского задела 47-летней давности Луны-24, слетавшей в два конца. Это будет просто прорыв.

И.1.> Сейчас на это всё махнули рукой

разве сейчас?

вроде махнули сильно раньше, причём все, начиная от партийных вождей и заканчивая рабочими и колхозниками, собственно в результате махания демонтаж СССР и случился, не?