Отношение разных лиц и социальных слоёв в РФ к специальной операции

AndreySe> среди подписантов есть? я правильно понимаю посыл что все кто пилят или что то делают их в подписантах нет?Подписали как раз кто пролетел мимо всего и корыта и кормушек?

Как минимум среди подписантов есть ряд очень крупных учёных из числа биологов и математиков.
В распиле их и заподозрить-то трудно, а всё, что получали (уж не знаю, какие именно у них каналы финансирования, едва ли только российские) - всяко отработали сполна.

Наверняка есть и середнячки и пустые места. Как везде.

Но попильщиков бюджета - которых у нас ой хватает, патронов не напасёшься - там по построению не будет. Ну, элементерано же: они очень хорошо знают, с какой стороны у бутерброда масло, и знают, что и как лизать, чтобы денежка не пресеклась, а лучше наоборот. Это ж не артисты малахольные - да еще считающие, что они и в Голливуде если что не пропадут или в Ла-Скале заработают. Хрена - попильщики, в отличие от настоящих научных работников, больше в мире никому даром не нужны, потому что уровень их никакой, а очковтирателей там своих хватает, чужих не надо. И они это понимают очень хорошо, на это ума хватает.

Настоящие матёрые попильщики в это время [s]в замке шефа[/s] [показать]


Fakir>>Ты в принципе не можешь судить.
AndreySe> Ну да,а судьи кто?Новый "Сахаров и Ко"?Они сами себя будут что ли судить?

Нет, конечно, их профессиональные достижения будут оценивать исключительно таксисты и парикмахеры.

Fakir> Нет, конечно, их профессиональные достижения будут оценивать исключительно таксисты и парикмахеры.
да надо просто раздать деньги панасенковым и всяким кто себя ученым назовет,зачем же теряться коли так все просто.Очень удобно ведь,получать бабло и рассказывать про прорывы в нанотехнологиях,все равно же никто не проверит.

AndreySe> Очень удобно ведь,получать бабло и рассказывать про прорывы в нанотехнологиях,все равно же никто не проверит.

Кто хотя бы пару курсов ВТУЗа плечами имеет - проверит. Поэтому не надо про поносенкова, который кроме плагиата ничем не отметился.

Zenitchik> Кто хотя бы пару курсов ВТУЗа плечами имеет - проверит.
да ну,спорим я тебя на ровном месте разведу в банальном автосервисе?По профилю ВТУза вообще молчу,это даже не серьезно.Так же как моя жена меня же разведет в поле с какими-нибудь пестиками и тычинками.

Zenitchik> Кто хотя бы пару курсов ВТУЗа плечами имеет - проверит.
Специальность начинают изучать на третьем курсе. На первом, втором идут "подготовительные" предметы.
Однако самое интересное это общение с дипломниками, хотя их учат теже преподаватели что учили и меня, в свое время.

kaouri> Специальность начинают изучать на третьем курсе. На первом, втором идут "подготовительные" предметы.

Чтобы проверить корректность научной работы - достаточно двух курсов высшей математики. Специальность - она для того, чтобы самому что-то полезное сделать.

kaouri> Однако самое интересное это общение с дипломниками, хотя их учат теже преподаватели что учили и меня, в свое время.

Это от нежелания, а не от неспособности.

AndreySe> да ну,спорим я тебя на ровном месте разведу в банальном автосервисе?По профилю ВТУза вообще молчу,это даже не серьезно.Так же как моя жена меня же разведет в поле с какими-нибудь пестиками и тычинками.

Только в случае ограниченности времени на принятие решения. Когда я стеснён во времени - я вынужден верить специалисту на слово.
Если же у меня будет на оценку ситуации хотя бы несколько дней - картина резко меняется.
Так вот, у тех, кто оценивает "достижения нанотехнологий" - спешки нет, "достигатор" потерпит, пока его оценят.

Zenitchik> Чтобы проверить корректность научной работы - достаточно двух курсов высшей математики. Специальность - она для того, чтобы самому что-то полезное сделать.
У меня очень большие сомнения в том, что чистый математик сможет проверить, скажем, теплотехнику.
Zenitchik> Это от нежелания, а не от неспособности.
Это от отсутствия опыта.

Zenitchik> Если же у меня будет на оценку ситуации хотя бы несколько дней - картина резко меняется.
зачем пять лет учиться,непонятно.
Zenitchik> Так вот, у тех, кто оценивает "достижения нанотехнологий" - спешки нет, "достигатор" потерпит, пока его оценят.
а когда уже пора?Год,два,пять,десять?глава нанопопила свалил давно и недоступен...

Гыы,тридцать лет назад я писал диплом,дословно примерно так "Роботизированный комплекс в составе портального робота манипулятора и кривошипно-шатунного пресса" и вот теперь мне с гордостью сообщают о выпуске первого промышленного робота в России,ясный пень не имеющего аналогов.Глядя на робота Федора по тв,вспоминается копирующий манипулятор на кафедре ТММ,который туда списали из какого то НИИ еще полвека назад.
Чем же занимались все это время ученые?Вопрос конечно риторический.Но можно и дальше говорить про то что они имеют право тихонько что то там творить и пахать во имя науки,потому что таксистам и кухаркам не дозволено оценивать их работу.

Zenitchik>> Если же у меня будет на оценку ситуации хотя бы несколько дней - картина резко меняется.
AndreySe> зачем пять лет учиться,непонятно.

Затем, чтобы самостоятельно вырабатывать решения, а не только оценивать чужие.

AndreySe> а когда уже пора?Год,два,пять,десять?глава нанопопила свалил давно и недоступен...

Это от лени тех, кто должен был оценивать. Хотели бы - разобрались.

Zenitchik> Чтобы проверить корректность научной работы - достаточно двух курсов высшей математики.

Шутку оценил

С таким багажом ты не то что корректность не оценишь - а в 90% вообще не поймёшь суть работы.

Из личного опыта (сформулировано по итогам посещения предзащиты докторской приятеля-математика, этот завуалированный садист пригласил, и отказываться было неловко).

Первые 5 минут. Понимаешь, что он говорит.
Следующие 10 минут. Понимаешь, о чём он говорит
Следующие 10 минут. Вроде бы понимаешь, о чём он говорит.
Оставшийся час. Понимаешь предлоги.


(при этом имея не то что "два курса высшей математики", а три почти нормальной математики )

kaouri> У меня очень большие сомнения в том, что чистый математик сможет проверить, скажем, теплотехнику. В конце, концов придется привлекать теплотехников.

Чистый математик, при некотором упорстве, сможет самостоятельно получить знания в объёме, достаточном, чтобы понять рассуждения теплотехника и убедиться в их корректности.

AndreySe>> Очень удобно ведь,получать бабло и рассказывать про прорывы в нанотехнологиях,все равно же никто не проверит.
Zenitchik> Кто хотя бы пару курсов ВТУЗа плечами имеет - проверит.

Конечно же, нет.

Даже будучи полноценным специалистом, но хоть немного в стороне, можно разве что отсечь совсем явную х.рь, да и то иногда будешь сомневаться. В остальных случаях или "может быть" или "маловероятно".
Экспертную оценку должен давать именно профильный специалист.

Fakir> Первые 5 минут. Понимаешь, что он говорит.
Fakir> Следующие 10 минут. Понимаешь, о чём он говорит
Fakir> Следующие 10 минут. Вроде бы понимаешь, о чём он говорит.
Fakir> Оставшийся час. Понимаешь предлоги.

Я специально выше оговорил краевые условия: время на оценку измеряется днями, а не минутами.

AndreySe> а когда уже пора?Год,два,пять,десять?глава нанопопила свалил давно и недоступен...
AndreySe> Гыы,тридцать лет назад я писал диплом,дословно примерно так "Роботизированный комплекс в составе портального робота манипулятора и кривошипно-шатунного пресса" и вот теперь мне с гордостью сообщают о выпуске первого промышленного робота в России,ясный пень не имеющего аналогов.
AndreySe> Чем же занимались все это время ученые?Вопрос конечно риторический.

Ну хорош тупить уже. Причём тут вообще учёные? Они что ль решают, кому денег давать - ты в натуре настолько наивен, или слишком долго за рубежом прожил?
Академики про чубайсизацию и прочую профанацию все голосовые связки порвали - только кто слушать будет? Правительство мнениями АН подтирается, а саму РАН изнасиловали в особо извращённой форме. У неё в лучшем случае право совещательного голоса, и не более того.

Zenitchik> Я специально выше оговорил краевые условия: время на оценку измеряется днями, а не минутами.

А не поможет. Вообще. Совсем. Тут годы нужны. И не каждый осилит.
Есичо, из присутствовавших там же математиков-профи (я-то хоть не математик), в основном докторов, в числе полутора десятков человек - до конца суть (не детали и нюансы!) как-то улавливали от силы двое, которые занимались смежными вещами.

Fakir> Ну хорош тупить уже. Причём тут вообще учёные? Они что ль решают, кому денег давать
да хорош уже,я практически стебусь,потому что и выходит смешно что те самые ученые которые ничего не делают,от которых ничего не зависит,получающих то ли зарплату то ли еще что то,выступают против политики государства.Ну было бы хоть какое то обоснования своего существования в этом государстве,еще можно понять таксиста или кухарку,но в данном случае вообще проблематично.

AndreySe> да хорош уже,я практически стебусь,

Вообще-то не смешно, причём давно.

AndreySe> потому что и выходит смешно что те самые ученые которые ничего не делают,от которых ничего не зависит,

Выделенное просто ложь. Делают, кто что может и насколько может в данных условиях. Кто поменьше, к то побольше. По соотношению результаты/затраты упрекнуть не в чем.
Поинтересуйся затратами на НИР и НИОКР в России - и хотя бы в Финляндии и Корее. После можно погрустить.

AndreySe> получающих то ли зарплату

Получают копеечную зарплату (норма - оклад ~ 20-30 тыр., понимаешь, что это для Москвы? вернее, оклад-то формально 50+ тыр., что впрочем тоже не ахти, но поскольку денег нет, то будешь на 0,5 ставки в лучшем случае), а дальше крутись как знаешь. "Кошка бросила котят, пусть ...тся, как хотят." У кого грант, у кого программа, у кого договор или подряд, к примеру, с ЦЕРНом (что сейчас - представляешь?) - и то оно есть, то его нет. А кому-то кожура.
Так не у всех, местами есть более-менее устойчивые коллективы, где и неплохо и, что главное, относительно стабильно, а не качели. Но мест, где боле-мене нормально - ну где-то треть. Что при общем уровне финансирования вполне закономерно.

А если хоть чего-то добьёшься, несмотря ни на что (не благодаря, а вопреки), Сделаноунас и телевизор будут радостно голосить об успехах российской науки. Да еще в таких выражениях, что половина страны заподозрит в тебе жулика и попильщика.

Fakir> Выделенное просто ложь. Делают, кто что может и насколько может в данных условиях. Кто поменьше, к то побольше. По соотношению результаты/затраты упрекнуть не в чем.
Да я как бы в курсе,у меня теща в ВИРе работает,ну работала до недавнего времени.Про ЗП знаю у них на ВИРе и про прочие проблемы,но зато она выполняя ту самую неприметную работу ученого тем не менее не подписывала бумажек мерзостных.

AndreySe> тем не менее не подписывала бумажек мерзостных.

Это просто личное дело совести каждого. Один считает так, другой иначе. Их право написать и подписать. Пока у нас в стране это формально не запрещено.
Иди и подпиши письмо против письма - твоё право.

Ну, не говоря о том, что и чисто на локальном уровне на разных людях события по-разному сказались. На ком-то и сразу - как на моём коллеге, у которого с ЦЕРНом договор был, и всё обрубилось. Предупреждая вопросы - нет, он не подписывал. Но по факту пострадал и он, и его работа. И таких много. Может и это у кого-то повлияло на его точку зрения. По-человечески тоже понятно.

К слову, родное государство пока не спешит компенсировать пострадавшим хоть что-то, и дать им возможность продолжать работу, поддерживать сотрудников, сохранить коллектив хотя бы и т.п. Может быть, это изменится - в конце концов, у правительства проблем полон рот - но пока как-то так. За полтора месяца ничего толком еще не родили, только одну козу вывели. Посмотрим, что будет к началу лета, может и изменится что в лучшую сторону.

Fakir> Это просто личное дело совести каждого. Один считает так, другой иначе. Их право написать и подписать. Пока у нас в стране это формально не запрещено.

безусловно,на совести у каждого...про Осипову конечно помним,ничего нового.

Zenitchik> Чистый математик, при некотором упорстве, сможет самостоятельно получить знания в объёме, достаточном, чтобы понять рассуждения теплотехника и убедиться в их корректности.
Слышал/читал о подобном, но есть определенный процент сомнения. Видится, что при этом, математик должен быть близок к уровню гения.

P.S.Вспомнилась "Сказка о тройке" АБС и граничные условия Одина.

IDiO> «Социализм никогда не пустит свои корни в Америке по причине того, что бедные видят себя тут не эксплуатируемым пролетариатом, а временно бедствующими миллионерами»
ага, только с середины 60-х активно строили "великое общество" и "государство всеобщего благосостояния", являющиеся американским и европейским вариантом социализма.