-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/troitsa1/9236159/94665/128x128-crop/94665_original.jpg)
Марксизм, социализм, крах СССР.
кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.Теги:
Aaz
DustyFox> Без диплома МАИ в колхозе то никак не обойтись!
Ой, вот да - в МАИ просто плюнуть было некуда, чтобы не попасть в студента из деревенских.
При конкурсе от четырёх рыл на место и выше и при вступительных на уровне мехмата МГУ.
Или вы полагаете, что в Физматшколе при МАИ (Слава Шеленков, её основатель, небось, уже "присоединился к большинству"
) учились люди от сохи?
DustyFox> После вуза или техникума ты поедешь туда, куда родина пошлет по распределению, а не в родной колхоз.
Видите ли, понятие "целевой абитуриент" появилось не вчера. А именно что в советские времена.
Студент, направленный в ВУЗ предприятием / организацией (в т.ч. колхозом - понятно, что не в МАИ, а в агрономический, ветеринарный, педагогический и т.п.) возвращался "в место, откуда вылез" - и должен был там отработать своё обучение.
В порядке компенсации "целевики" не попадали под конкурс на вступительных - им достаточно было сдать на одни тройки.
Ой, вот да - в МАИ просто плюнуть было некуда, чтобы не попасть в студента из деревенских.
При конкурсе от четырёх рыл на место и выше и при вступительных на уровне мехмата МГУ.
Или вы полагаете, что в Физматшколе при МАИ (Слава Шеленков, её основатель, небось, уже "присоединился к большинству"
) учились люди от сохи?DustyFox> После вуза или техникума ты поедешь туда, куда родина пошлет по распределению, а не в родной колхоз.
Видите ли, понятие "целевой абитуриент" появилось не вчера. А именно что в советские времена.
Студент, направленный в ВУЗ предприятием / организацией (в т.ч. колхозом - понятно, что не в МАИ, а в агрономический, ветеринарный, педагогический и т.п.) возвращался "в место, откуда вылез" - и должен был там отработать своё обучение.
В порядке компенсации "целевики" не попадали под конкурс на вступительных - им достаточно было сдать на одни тройки.
инфо
инструменты
info> ВУ без возврата )
Это входит в упомянутую "триаду": казарма / камера / барак.
Это входит в упомянутую "триаду": казарма / камера / барак.
Garry_s
G.s.>> Не имел права он не выписать, мог только поволокитить.
Aaz> 1. В каком документе была записана обязанность председателя выдать справку?
В том же самом, в котором была записана обязанность выдать справку о смерти, свидетельство о браке, рождении и т.п.
Aaz> 2. Что можно было сделать - опять же, согласно нормативным документам - если эта волокита затягивалась до неприличия (т.е. если председатель просто посылал просителя нах)? И какие кары, согласно законодательству, грозили председателю за отказ в выдаче справки?
То же самое, что и теперь: жаловаться вСпортлото в партком, райком, районную, областную, центральную газету, наконец Всесоюзному старосте написать.
В суд обращаться тогда было не в моде, но прокурору изредка писали.
Aaz> 1. В каком документе была записана обязанность председателя выдать справку?
В том же самом, в котором была записана обязанность выдать справку о смерти, свидетельство о браке, рождении и т.п.
Aaz> 2. Что можно было сделать - опять же, согласно нормативным документам - если эта волокита затягивалась до неприличия (т.е. если председатель просто посылал просителя нах)? И какие кары, согласно законодательству, грозили председателю за отказ в выдаче справки?
То же самое, что и теперь: жаловаться в
В суд обращаться тогда было не в моде, но прокурору изредка писали.
Aaz> Ой, вот да - в МАИ просто плюнуть было некуда, чтобы не попасть в студента из деревенских.
Совсем деревенских, действительно, в своей и параллельных группах не помню, но было много уже отслуживших в армии из периферийных мест и прошедших обучение на подготовительных курсах. Большинство потом не сильно преуспевали в учёбе, но закончили почти все.
Каким считать меня, выросшего в военных городках, и таких как я? Их много было.
Aaz> При конкурсе от четырёх рыл на место и выше и при вступительных на уровне мехмата МГУ.
В моё время (судя по всему через пару-тройку лет) конкурс едва дотягивал до двух.
А уровень вступительных, уж точно попроще был, чем на мехмат или МФТИ, судя по сборникам вступительных задач.
Я, конечно, тоже маевский патриот, но истина дороже
Совсем деревенских, действительно, в своей и параллельных группах не помню, но было много уже отслуживших в армии из периферийных мест и прошедших обучение на подготовительных курсах. Большинство потом не сильно преуспевали в учёбе, но закончили почти все.
Каким считать меня, выросшего в военных городках, и таких как я? Их много было.
Aaz> При конкурсе от четырёх рыл на место и выше и при вступительных на уровне мехмата МГУ.
В моё время (судя по всему через пару-тройку лет) конкурс едва дотягивал до двух.
А уровень вступительных, уж точно попроще был, чем на мехмат или МФТИ, судя по сборникам вступительных задач.
Я, конечно, тоже маевский патриот, но истина дороже
Aaz>>> По направлению колхоза. С возвратом.
DustyFox>> После вуза или техникума ты поедешь туда, куда родина пошлет по распределению, а не в родной колхоз.
Дем> По распределению - это успешно окончившие. А прочие - назад навоз грести
Кто учился по направлению назад и возвращались после успешного завершения. Знакомых достаточно. А кто не закончил тому вольная воля. Хоть навоз грести, хоть на завод. Везде требовались.
DustyFox>> После вуза или техникума ты поедешь туда, куда родина пошлет по распределению, а не в родной колхоз.
Дем> По распределению - это успешно окончившие. А прочие - назад навоз грести
Кто учился по направлению назад и возвращались после успешного завершения. Знакомых достаточно. А кто не закончил тому вольная воля. Хоть навоз грести, хоть на завод. Везде требовались.
E.V.> А давай посмотрим?
E.V.> Социалистический СССР - международная блокада.
E.V.> Социалистическая КНДР - международная блокада.
E.V.> Социалистическая Куба - международная блокада
E.V.> Социалистическая МНР (Монголия) - международная блокада.
Неточно, скорее неправильно. У СССР никакой собственно международной блокады не было. Даже в холодную войну даже с Западом торговали. Куча ограничений было, но торговали. А в разрядку так даже кредиты давали вовсю. Вот военная угроза была все время. Больше или меньше но всегда.
КНДР блокада не из за социализма, а из за ядерных бомб.
У Кубы вообще прекрасные отношения с большинством латиноамериканских стран. И со странами ЕС хорошие. Амеры выделываются, но это просто такая ублюдочная страна.
E.V.> Социалистический СССР - международная блокада.
E.V.> Социалистическая КНДР - международная блокада.
E.V.> Социалистическая Куба - международная блокада
E.V.> Социалистическая МНР (Монголия) - международная блокада.
Неточно, скорее неправильно. У СССР никакой собственно международной блокады не было. Даже в холодную войну даже с Западом торговали. Куча ограничений было, но торговали. А в разрядку так даже кредиты давали вовсю. Вот военная угроза была все время. Больше или меньше но всегда.
КНДР блокада не из за социализма, а из за ядерных бомб.
У Кубы вообще прекрасные отношения с большинством латиноамериканских стран. И со странами ЕС хорошие. Амеры выделываются, но это просто такая ублюдочная страна.
П.З.>> Дефицит в СССР это "по Марксу" или нет?
П.З.>> То есть, это действительный и неизбежный дефект "социализма как экономической системы", или историческая национальная особенность конкретного единичного случая реализации?
Дем> Неизбежный дефект особенностей распределения прав собственности. Ибо нахрена думать о благе тех кто ничем не владеет?
В любом споре об СССР от антисоветчиков рано или поздно начинается словесный понос и маразм.
Человек выдуманный бред пытается приписать своим противникам. На самом деле дефицит следствие отказа от рыночного механизма образования цен. В итоге люди скупают нужное и лучшее (часто с огромным запасом, какая то актриса хвасталась что имела запас мыла на 3 года), а худшее лежит на полках.
На рынках в СССР никогда никакого дефицита не было. Плати деньги и получай.
П.З.>> То есть, это действительный и неизбежный дефект "социализма как экономической системы", или историческая национальная особенность конкретного единичного случая реализации?
Дем> Неизбежный дефект особенностей распределения прав собственности. Ибо нахрена думать о благе тех кто ничем не владеет?
В любом споре об СССР от антисоветчиков рано или поздно начинается словесный понос и маразм.
Человек выдуманный бред пытается приписать своим противникам. На самом деле дефицит следствие отказа от рыночного механизма образования цен. В итоге люди скупают нужное и лучшее (часто с огромным запасом, какая то актриса хвасталась что имела запас мыла на 3 года), а худшее лежит на полках.
На рынках в СССР никогда никакого дефицита не было. Плати деньги и получай.
E.V.>> Маркс - это экономист, или политик?
Дем> Основатель вероучения о благостности всеобщей нищеты.
Ну тут уже разве галоперидол поможет. И так каждый раз. Аргументов реальных нет - начинается маразм. Человек Маркса даже не открывал никогда
Дем> Основатель вероучения о благостности всеобщей нищеты.
Ну тут уже разве галоперидол поможет. И так каждый раз. Аргументов реальных нет - начинается маразм. Человек Маркса даже не открывал никогда
3-62>> Прям на любой
Bredonosec> на конкретно заданный.
Который теперь час? Да? Нет?
Ответь одним из этих вариантов на конкретно заданный вопрос про время. Удолбище ты тупое!
Bredonosec> на конкретно заданный.
Который теперь час? Да? Нет?
Ответь одним из этих вариантов на конкретно заданный вопрос про время. Удолбище ты тупое!
excorporal:
предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
ttt> На рынках в СССР никогда никакого дефицита не было. Плати деньги и получай.
Здесь есть один нюанс.
До хрущевской денежной реформы 1961 г. цены на колхозных рынках были ниже магазинных, а с 1961 г. - наоборот.
В основном "дефицит" продуктов и начался с 1961 г. А дальше - по нарастающей.
Здесь есть один нюанс.
До хрущевской денежной реформы 1961 г. цены на колхозных рынках были ниже магазинных, а с 1961 г. - наоборот.
В основном "дефицит" продуктов и начался с 1961 г. А дальше - по нарастающей.
Это сообщение редактировалось 10.12.2022 в 12:31
П.З.>>> Дефицит ...
Дем>> Неизбежный дефект особенностей распределения прав собственности. Ибо нахрена думать о благе тех кто ничем не владеет?
ttt> В любом споре об СССР от антисоветчиков рано или поздно начинается словесный понос и маразм.
Не знаю, как это у вас пройдет, по какой графе, антисоветчина или что другое, но вот чисто теоретически, в условиях "прогресса", когда время от времени появляется какая-то новация (айфон 123-й модели или даже "ульмотроны"), то первоначально ее, очевидно, "мало" и всем одновременно не может достаться.
Ну и как "социализм" должен оформлять эту неравномерность распределения?
"Капитализм" оформляет "естественным" путем: у кого больше денег тот и купил.
То есть, имущественный ценз в рыночной форме.
Если же "социализм" будет стараться выглядеть более демократичным, то дефицит возникает как бэ автоматически. Нет?
А раз уж он "все равно" возникает, то возникает и соблазн использовать его в "социальном инжиниренге". Нет?
Дем>> Неизбежный дефект особенностей распределения прав собственности. Ибо нахрена думать о благе тех кто ничем не владеет?
ttt> В любом споре об СССР от антисоветчиков рано или поздно начинается словесный понос и маразм.
Не знаю, как это у вас пройдет, по какой графе, антисоветчина или что другое, но вот чисто теоретически, в условиях "прогресса", когда время от времени появляется какая-то новация (айфон 123-й модели или даже "ульмотроны"), то первоначально ее, очевидно, "мало" и всем одновременно не может достаться.
Ну и как "социализм" должен оформлять эту неравномерность распределения?
"Капитализм" оформляет "естественным" путем: у кого больше денег тот и купил.
То есть, имущественный ценз в рыночной форме.
Если же "социализм" будет стараться выглядеть более демократичным, то дефицит возникает как бэ автоматически. Нет?
А раз уж он "все равно" возникает, то возникает и соблазн использовать его в "социальном инжиниренге". Нет?
Я, типа, не к тому, что "социализм - это плохо".
Но, как известно, "у каждого свои недостатки".
Но если "каждый" не делает из них проблему для других, то, как бэ, и бох с ним?
И если "дефицит" "держится в каких-то рамках", а не превращается в анекдот про луковицу, завернутую в туалетную бумагу, то...
Но, как известно, "у каждого свои недостатки".
Но если "каждый" не делает из них проблему для других, то, как бэ, и бох с ним?
И если "дефицит" "держится в каких-то рамках", а не превращается в анекдот про луковицу, завернутую в туалетную бумагу, то...
Aaz>> Ой, вот да - в МАИ просто плюнуть было некуда, чтобы не попасть в студента из деревенских.
G.s.> Совсем деревенских, действительно,
Ну у нас не Маасква деревенских всегда было и в достатке .Валера Лучников из АК сейчас профессор Лионского университета , из старшего поколения Багрянский (тоже кстати Благовещенский район АК) завлаб ИЯФа и основатель одной из самых крутых научных династии Академгородка да прилично народа....Много кстати всегда из Кургана и Курганской области было народу.
G.s.> Совсем деревенских, действительно,
Ну у нас не Маасква деревенских всегда было и в достатке .Валера Лучников из АК сейчас профессор Лионского университета , из старшего поколения Багрянский (тоже кстати Благовещенский район АК) завлаб ИЯФа и основатель одной из самых крутых научных династии Академгородка да прилично народа....Много кстати всегда из Кургана и Курганской области было народу.
G.s.> ...было много уже отслуживших в армии из периферийных мест...
См. выше: казарма / камера / барак.
G.s.> Каким считать меня, выросшего в военных городках, и таких как я? Их много было.
Вы выросли в военном колхозе?
Таковых, насколько я знаю, не было. Вот совхозы в составе МО смутно припоминаю.
G.s.> В моё время (судя по всему через пару-тройку лет) конкурс едва дотягивал до двух.
G.s.> А уровень вступительных, уж точно попроще был, чем на мехмат или МФТИ, судя по сборникам вступительных задач.
Мои данные - это 1970-й.
К середине десятилетия уровень вступительных уже заметно упал. Ранее отчисленный приятель повторно поступал (правда, на вечерний) в 1976-м, и мы просто охреневали от того убожества, которое предлагалось на экзамене.
G.s.> Я, конечно, тоже маевский патриот, но истина дороже
Истину для начала неплохо было бы знать - а у вас её заменяют "убеждения".
См. выше: казарма / камера / барак.
G.s.> Каким считать меня, выросшего в военных городках, и таких как я? Их много было.
Вы выросли в военном колхозе?
Таковых, насколько я знаю, не было. Вот совхозы в составе МО смутно припоминаю.
G.s.> В моё время (судя по всему через пару-тройку лет) конкурс едва дотягивал до двух.
G.s.> А уровень вступительных, уж точно попроще был, чем на мехмат или МФТИ, судя по сборникам вступительных задач.
Мои данные - это 1970-й.
К середине десятилетия уровень вступительных уже заметно упал. Ранее отчисленный приятель повторно поступал (правда, на вечерний) в 1976-м, и мы просто охреневали от того убожества, которое предлагалось на экзамене.
G.s.> Я, конечно, тоже маевский патриот, но истина дороже
Истину для начала неплохо было бы знать - а у вас её заменяют "убеждения".
Bredonosec
ttt> КНДР блокада не из за социализма, а из за ядерных бомб.
в смысле, предыдущие 70 лет, когда батона не было, блокада была потому, что знали, что в 2020 этот батон появится?
зачетно, да
в смысле, предыдущие 70 лет, когда батона не было, блокада была потому, что знали, что в 2020 этот батон появится?
зачетно, да
3-62>>> Прям на любой
Bredonosec>> на конкретно заданный.
3-62> Который теперь час? Да? Нет?
Напоминаю вопрос:
Bredonosec>> в смысле, сейчас с этим где-то стало лучше?
Bredonosec>> Серьезно?
И в очередной раз поздравляю демагога со сливом.
Bredonosec>> на конкретно заданный.
3-62> Который теперь час? Да? Нет?
Напоминаю вопрос:
Bredonosec>> в смысле, сейчас с этим где-то стало лучше?
Bredonosec>> Серьезно?
И в очередной раз поздравляю демагога со сливом.
П.З.> когда время от времени появляется какая-то новация (айфон 123-й модели или даже "ульмотроны"), то первоначально ее, очевидно, "мало" и всем одновременно не может достаться.
П.З.> Ну и как "социализм" должен оформлять эту неравномерность распределения?
В первую очередь, социализм преследует цель блага членов социума, а не максимизации прибыли.
Посему предметы делаются работающими длительно. Маразм типа гонки моделей, отличающихся новой "челкой" или "патентованной формой закруглений прямоугольника корпуса" (да, реальный патент огрызка) ради ярмарки тщеславия "а вот у меня круче, чем у тебя" - для социализма в идеале чужд.
П.З.> "Капитализм" оформляет "естественным" путем: у кого больше денег тот и купил.
П.З.> То есть, имущественный ценз в рыночной форме.
П.З.> Если же "социализм" будет стараться выглядеть более демократичным, то дефицит возникает как бэ автоматически. Нет?
В смысле, дикие очереди на новые ойфоны, продажа места в очередях за стоимость того же ойфона - это не дефицит в самом прямом его смысле?
В СССР хотя бы такого маразма как продажа места в очереди за какой-нить выброшенной на прилавок хренью, не было.
П.З.> Ну и как "социализм" должен оформлять эту неравномерность распределения?
В первую очередь, социализм преследует цель блага членов социума, а не максимизации прибыли.
Посему предметы делаются работающими длительно. Маразм типа гонки моделей, отличающихся новой "челкой" или "патентованной формой закруглений прямоугольника корпуса" (да, реальный патент огрызка) ради ярмарки тщеславия "а вот у меня круче, чем у тебя" - для социализма в идеале чужд.
П.З.> "Капитализм" оформляет "естественным" путем: у кого больше денег тот и купил.
П.З.> То есть, имущественный ценз в рыночной форме.
П.З.> Если же "социализм" будет стараться выглядеть более демократичным, то дефицит возникает как бэ автоматически. Нет?
В смысле, дикие очереди на новые ойфоны, продажа места в очередях за стоимость того же ойфона - это не дефицит в самом прямом его смысле?
В СССР хотя бы такого маразма как продажа места в очереди за какой-нить выброшенной на прилавок хренью, не было.
Bredonosec>>> в смысле, сейчас с этим где-то стало лучше?
А это не имеет НИКАКОГО значения. Где там хуже. Где там лучше.
Кстати, демогожек, на этот вопрос тоже ни "да" не подходит, ни "нет" в качестве ответа.
Заферштейнил или снова из уха в ухо прошло?
Bredonosec> И в очередной раз поздравляю демагога со сливом.
Да ты просто сливной бачок.
И голова у тебя - ватерклозет, наверное.
А это не имеет НИКАКОГО значения. Где там хуже. Где там лучше.
Кстати, демогожек, на этот вопрос тоже ни "да" не подходит, ни "нет" в качестве ответа.
Заферштейнил или снова из уха в ухо прошло?
Bredonosec> И в очередной раз поздравляю демагога со сливом.
Да ты просто сливной бачок.
И голова у тебя - ватерклозет, наверное.
Bredonosec>>>> в смысле, сейчас с этим где-то стало лучше?
3-62> А это не имеет НИКАКОГО значения.
То есть, врать, что нечто плохое есть признак ссср, но отказываться рассказать, где же с этим признаком стало лучше - это теперь не тупое выкручивание демагога?
Слился, так спусти за собой воду ))
3-62> на этот вопрос тоже ни "да" не подходит, ни "нет" в качестве ответа.
серьезно? )))
- да, стало.
- нет, не стало.
Хотя если собеседник - изовравшийся демагог, знающий, что изоврался, и боящийся в том признаться, - то канэчн, ему очень не хочется выбирать ни один из вариантов ответа =))
3-62> А это не имеет НИКАКОГО значения.
То есть, врать, что нечто плохое есть признак ссср, но отказываться рассказать, где же с этим признаком стало лучше - это теперь не тупое выкручивание демагога?
Слился, так спусти за собой воду ))
3-62> на этот вопрос тоже ни "да" не подходит, ни "нет" в качестве ответа.
серьезно? )))
- да, стало.
- нет, не стало.
Хотя если собеседник - изовравшийся демагог, знающий, что изоврался, и боящийся в том признаться, - то канэчн, ему очень не хочется выбирать ни один из вариантов ответа =))
ttt> На самом деле дефицит следствие отказа от рыночного механизма образования цен.
У монополиста цены ВСЕГДА формируются нерыночно.
А вот дальше - человеческий фактор, как именно. Потому как монополист всё равно получит все деньги - потому что кроме него некому.
И вот тут он может как заботится о благе покупателей, продавая им максимум товара по себестоимости - или наоборот минимум, только бы с голоду не сдохли.
ttt> На рынках в СССР никогда никакого дефицита не было. Плати деньги и получай.
Так ликвидация рынка и есть один из базовых постулатов. "Продающий на рынке получает нетрудовой доход"
Хотя если этот доход был мал - на это закрывали глаза. Но попробуй кто поставить например теплицу - к нему сразу приезжал бульдозер.
Ну и были ещё представители привелегированных национальностей, которым было разрешено спекулировать неограничено.
ttt> Человек Маркса даже не открывал никогда
Увы, не только открывал но и экзамен сдавал по этим сочинениям профессионального тунеядца, не знавшего о производстве ничего практического даже с позиции пролетария.
У монополиста цены ВСЕГДА формируются нерыночно.
А вот дальше - человеческий фактор, как именно. Потому как монополист всё равно получит все деньги - потому что кроме него некому.
И вот тут он может как заботится о благе покупателей, продавая им максимум товара по себестоимости - или наоборот минимум, только бы с голоду не сдохли.
ttt> На рынках в СССР никогда никакого дефицита не было. Плати деньги и получай.
Так ликвидация рынка и есть один из базовых постулатов. "Продающий на рынке получает нетрудовой доход"
Хотя если этот доход был мал - на это закрывали глаза. Но попробуй кто поставить например теплицу - к нему сразу приезжал бульдозер.
Ну и были ещё представители привелегированных национальностей, которым было разрешено спекулировать неограничено.
ttt> Человек Маркса даже не открывал никогда
Увы, не только открывал но и экзамен сдавал по этим сочинениям профессионального тунеядца, не знавшего о производстве ничего практического даже с позиции пролетария.
Bredonosec> В первую очередь, социализм преследует цель блага членов социума, а не максимизации прибыли.
Bredonosec> Посему предметы делаются работающими длительно. Маразм типа гонки моделей, отличающихся новой "челкой" или "патентованной формой закруглений прямоугольника корпуса" (да, реальный патент огрызка) ради ярмарки тщеславия "а вот у меня круче, чем у тебя" - для социализма в идеале чужд.
Да, максимизация прибыли абсолютному нонополисту неинтересна - ибо куда он эту прибыль денет?
Но вот насчёт благ... откуда у социализма вообще возьмётся понимание что такое благо?
Вот колбаса и х/б штаны - это благо или нет? Ведь жрать можно и перловку, а носить брюки.
Ну и лучше ли длительно работающий ЭЛТ-ТВ с его 320*288 чем его замена на HD LCD?
Bredonosec> Посему предметы делаются работающими длительно. Маразм типа гонки моделей, отличающихся новой "челкой" или "патентованной формой закруглений прямоугольника корпуса" (да, реальный патент огрызка) ради ярмарки тщеславия "а вот у меня круче, чем у тебя" - для социализма в идеале чужд.
Да, максимизация прибыли абсолютному нонополисту неинтересна - ибо куда он эту прибыль денет?
Но вот насчёт благ... откуда у социализма вообще возьмётся понимание что такое благо?
Вот колбаса и х/б штаны - это благо или нет? Ведь жрать можно и перловку, а носить брюки.
Ну и лучше ли длительно работающий ЭЛТ-ТВ с его 320*288 чем его замена на HD LCD?
Bredonosec
Дем> Но вот насчёт благ... откуда у социализма вообще возьмётся понимание что такое благо?
откуда у вас вообще понимание того, что вы живы?
откуда у вас вообще понимание того, что вы живы?
Дем> Вот колбаса и х/б штаны - это благо или нет? Ведь жрать можно и перловку, а носить брюки.
О-о-о!?!?!?
В лоб - это тебе совсем не то, что по лбу...
О-о-о!?!?!?
В лоб - это тебе совсем не то, что по лбу...
Но вот насчёт благ... откуда у социализма вообще возьмётся понимание что такое благо?
Bredonosec> откуда у вас вообще понимание того, что вы живы?
Социализм в итоге - мёртв, однако
Bredonosec> откуда у вас вообще понимание того, что вы живы?
Социализм в итоге - мёртв, однако
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
