[image]

Спутниковые системы в свете опыта СВО

Что и как делать в космосе на основе опыта СВО
 
1 5 6 7 8 9 15
+
-1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Fakir> Вплоть до того, что спутники и так частично конструктивно защищены от многого.

В том числе, такими методами, как увеличение прозрачности конструкции для гамма-квантов и МэВных нейтронов. Пусть себе насквозь проходят, не задерживаются.
Это из совершенно официальной и несекретной (даже не ДСП!) МИЭТовской методички про "защиту электроники от космического излучения". Да, она действительно так называется.
   52.952.9
LT Bredonosec #06.12.2022 14:26  @DustyFox#06.12.2022 09:28
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> носители как раз давно есть, но с ними нечего выводить, потому они и убыточны. Нагрузка первична. Будет нагрузка - будут заказы на серийность носителей.
DustyFox> Устилать спутниками поверхность Земли при аварийных запусках - идея так себе...
а зачем устилать?
кто это предлагает?
Если это в противоречие идее делать спутники - рф вон 30 лет надеялась быть извозчиком для чужой нагрузки. Итог - закономерное банкротство. Носители не делаются, бо не нужны, денег нет, спецов нет, компетенций делать спутники нет, комплектухи нет (бо нет спроса), собственной группировки также нет.
Ну и зачем продолжать этот очевидно тупиковый курс?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Дем #06.12.2022 14:43  @Bredonosec#06.12.2022 14:26
+
-4
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Bredonosec> Ну и зачем продолжать этот очевидно тупиковый курс?
А делать спутники на чью работу нет потребителя - не тупиковый?
   107.0107.0

PSS

литератор
★★☆
Bredonosec>> Ну и зачем продолжать этот очевидно тупиковый курс?
Дем> А делать спутники на чью работу нет потребителя - не тупиковый?

Это какие? И кто такие спутники делает?
   99
MD Serg Ivanov #06.12.2022 18:02  @Fakir#05.12.2022 23:13
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Fakir> Не тупи. У пояса есть конфигурация, минимальная и максимальная высота, причём они отличаются на разных широтах, и конкретная геометрия пояса зависит от магнитной широты подрыва.
Естественно так. А ещё важнее место инжекции заряженных частиц.
Когда природный радиационный пояс получает её от солнечного ветра извне - магнитное поле не пропускает их к Земле. А когда искусственный радиационный пояс получает их от взрыва у Земли - наоборот не выпускает.
   52.052.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал


PSS> Это какие? И кто такие спутники делает?
Те самые которые хотят делать по штуке в день. Непонятно для кого, непонятно с какой целью.
   107.0107.0
RU Просто Зомби #06.12.2022 23:14  @спокойный тип#06.12.2022 12:24
+
-
edit
 
с.т.> это же история с курицей и яйцом.
с.т.> спутник старлинк если мы о них говорим весит ~300 килограмм, 30 спутников (по одному в день) это условно несколько тонн в месяц полезной нагрузки ?
с.т.> это примерно то что для OneWeb делалось - один пуск Союза в месяц, ну может два.

Союз (семейство ракет) - Soyuz (rocket family)

Семейство российских и советских ракет Союз (русский : Союз, что означает «союз», индекс ГРАУ 11A511 ) - семейство советских расходных материалов. стартовые комплексы разработки //  ru.wikibrief.org
 
Производство ракет-носителей "Союз" достигло пика в 60 штук в год в начале 1980-х годов.
 

Советская «Семерка», современная космонавтика и Илон Маск

Этот текст написан инженером-ракетостроителем, который не один десяток лет посвятил работе на «РКЦ Прогресс». Это предприятие производит и модернизирует одну из самых известных и востребованных в... //  habr.com
 
При выпуске 60 шт. РН в год завод, выпускающий ЖРД для него, выпускал ежегодно по 300 практически однотипных ЖРД, т.е. меньше, чем 1 шт. в сутки, а если считать камеры сгорания, то вообще, 1200 шт. в год, 4 в день! Маск гордится производством одной камеры сгорания в 2 дня.
 


Плюс - "практика показала", что "если не думать о Луне", то нагрузок свыше Протоновских 20 тонн "просто не бывает".
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Дем #07.12.2022 00:04  @Просто Зомби#06.12.2022 23:14
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


П.З.> Плюс - "практика показала", что "если не думать о Луне", то нагрузок свыше Протоновских 20 тонн "просто не бывает".
А если думать - то всё равно не надо. И даже в авиации - наиболее популярны 20-тонники, тот же Б737 или А320
Нужда в супертяже возникает только если надо выводить 10 000 тонн в год.
   107.0107.0
RU Просто Зомби #07.12.2022 00:18  @Дем#07.12.2022 00:04
+
-
edit
 
Дем> А если думать - то всё равно не надо.

Если думать - то надо.

Чем дальше планета, тем больше ракета :D
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Просто Зомби #07.12.2022 00:19
+
-
edit
 
Если думать о Луне, то 20 тонн надо на окололунной орбите.
А если о Лунной базе - то непосредственно на поверхности Луны.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Дем #07.12.2022 00:23  @Просто Зомби#07.12.2022 00:19
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


П.З.> Если думать о Луне, то 20 тонн надо на окололунной орбите.
П.З.> А если о Лунной базе - то непосредственно на поверхности Луны.
Ну так в чём проблема - пристыковал разгонник и твои 20 тонн уже там.
Да, во времена Апполона - не было неделимого кусочка тяжелее 5 тонн.
   107.0107.0
RU Просто Зомби #07.12.2022 00:26  @Дем#07.12.2022 00:23
+
-
edit
 
Дем> Ну так в чём проблема - пристыковал разгонник и твои 20 тонн уже там.

Разгонник этот должен состоять из трех 20-тонных модулей.

"Так ставят рекорды".
Так можно слетать пару раз. Отметиться. Или застолбиться.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Дем #07.12.2022 00:38  @Просто Зомби#07.12.2022 00:26
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> Ну так в чём проблема - пристыковал разгонник и твои 20 тонн уже там.
П.З.> Разгонник этот должен состоять из трех 20-тонных модулей.
П.З.> "Так ставят рекорды".
П.З.> Так можно слетать пару раз. Отметиться. Или застолбиться.
Маск в этом году летает раз в две недели с площадки.
На Байконуре было 4 старта Протона - т.е. с таким темпом можно было не два а двадцать полётов в год сделать. Неужто мало?
   107.0107.0
RU Просто Зомби #07.12.2022 01:34  @Дем#07.12.2022 00:38
+
-
edit
 
Дем> Неужто мало?

Большая ракета со всеми делами дешевле.

Ну, точнее, "тут некий оптимум".
Который на глаз близок к тому, что и было принято в первоначальной советской и текущей американской лунной программе.

"Типа, 75 тонн на НОО" или все те же (по порядку величины, естественно) 20 тонн на окололунной.

С перспективой роста в два-три раза (это переход к лунной базе, как можно полагать).
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Дем #07.12.2022 03:11  @Просто Зомби#07.12.2022 01:34
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> Неужто мало?
П.З.> Большая ракета со всеми делами дешевле.
Неужто? Сколько Ф9 можно было запустить за цену SLS?
   107.0107.0

Vakum

новичок
Дем> Непонятно для кого, непонятно с какой целью.

До сих пор не поняли? Для военных. Разведка, связь. Как показали текущие события, необходимы сведения и передача целеуказания как можно ближе к режиму реального времени.Что может быть реализовано как можно более массовой группировкой соответствующих спутников.
   107.0107.0

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Это какие? И кто такие спутники делает?
Дем> Те самые которые хотят делать по штуке в день. Непонятно для кого, непонятно с какой целью.

Сфера? Которая аналог Старлинка? Вам в этой теме объяснять чем может помочь Старлинк?
   99

Дем
Dem_anywhere

аксакал


PSS> Сфера? Которая аналог Старлинка? Вам в этой теме объяснять чем может помочь Старлинк?
На днях Маску дали разрешение ещё на 7500 спутников. Вот серьёзно, система в которой "один спутник в день" - аналог?
Не более чем велосипед аналог танка.
   107.0107.0

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Сфера? Которая аналог Старлинка? Вам в этой теме объяснять чем может помочь Старлинк?
Дем> На днях Маску дали разрешение ещё на 7500 спутников. Вот серьёзно, система в которой "один спутник в день" - аналог?
Дем> Не более чем велосипед аналог танка.

Да. Сфера аналог. Если вы думаете, что здесь все решают только число то зря. Важны еще и способности спутника. Я уже приводил пример когда Плеяды из двух аппаратов даже лучше делают свою работу по ДЗЗ чем несколько десятков кубасатов в той же системе СкайСат.

Сравнение с велосипедом и танком интересное. Что круче 10 000 велосипедов или 10 танков?
   99

Дем
Dem_anywhere

аксакал


PSS> Да. Сфера аналог. Если вы думаете, что здесь все решают только число то зря. Важны еще и способности спутника.
Так тут и по способностям проигрыш на порядки.
   107.0107.0

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Да. Сфера аналог. Если вы думаете, что здесь все решают только число то зря. Важны еще и способности спутника.
Дем> Так тут и по способностям проигрыш на порядки.

И это замечательное утверждение, Вы конечно сможете более серьезно обосновать? Или вы его с потолка взяли?

При том, что Сфера опережает уже даже на стадии концепции. Там изначально планируется глобальный охват в любой точке Земли, а у Старилинка только до 70 градусов.
   99
RU Просто Зомби #07.12.2022 11:07  @Дем#07.12.2022 03:11
+
-
edit
 
Дем>>> Неужто мало?
П.З.>> Большая ракета со всеми делами дешевле.
Дем> Неужто? Сколько Ф9 можно было запустить за цену SLS?

Ну возьми Фалькон Хэви для разнообразия.
   107.0.0.0107.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал


PSS> При том, что Сфера опережает уже даже на стадии концепции. Там изначально планируется глобальный охват в любой точке Земли, а у Старилинка только до 70 градусов.
Ты не поверишь, но уже пару сотен старлинков закинули на 97,6°
И запланировано туда полтыщи.
   107.0107.0
MD Serg Ivanov #07.12.2022 12:04  @спокойный тип#29.11.2022 15:51
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
с.т.> по моему скромному мнению надо сбивать старлинки. причём уже давно. а в целом там желтушная лабуда накидана.
Пишут можно иначе:
Для нейтрализации Старлинка я предложил бы 2 пути:

1. Барражировать над контролируемой территорией беспилотниками с детекторами излучения канала терминал-спутник. Мощность передатчика, насколько я помню, 2,5 -10 Вт при частоте 14-14.5 ГГц, и подводится она к фазированной антенной решетке, принципиально имеющей боковые лепестки с уровнем -10 dB и ниже. Зададимся уровнем -30 dB - тогда мощность по этим лепесткам 2,5-10 мВт и на расстоянии 1 километр сигнал будет соответствовать уровню примерно -100 dBm (уровень слабого сигнала мобильной связи). Пусть на дроне крутится антенна с плоской диаграммой направленности в вертикальной области и коэффициентом усиления 2-3 dB. Сигнал дешифровать не надо - только обнаружить наличие и передать пеленг и координаты беспилотника. Два аппарата позволят запеленговать достаточное количество терминалов, если будут перемещаться в заданном районе длительное время. Ну и насыпать по площади, поскольку точность пеленгации невелика.

2. Забить приемный канал спутников. В перспективе после полного развертывания 3 очереди из некоторой достаточно большой области (скажем, 150х150 км) будет видно одно и то же созвездие спутников численностью 100-200 шт. Некоторые из них будут пролетать быстро над головой, но основная масса будет восходить и заходить над горизонтом с углами места 20-50°. Параметры их орбит известны (могут мониториться для отслеживания маневров), траектории перемещения по небесной сфере можно считать известными. Таким образом, совокупность из 200 станций с параболическими антеннами диапазона 14-14.5 ГГц на две поляризации с мощностью помехового сигнала киловатт 10 позволит гарантированно забить приемный канал спутника и никаких сигналов с окормляемой территории он принять не сможет. Для работы со спутниками, быстро перемещающихся в зените, часть станций может иметь антенны с узкой диаграммой направленности, вытянутой вдоль траектории спутника.

Думаю, на хранении имеется достаточное количество военного радиоимущества с такими характеристиками, и после некоторой доработки в части софта и следящего привода оно вполне может попробовать решить задачу.

И никакой порчи зарубежного имущества в международном пространстве! Боже упаси.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 07.12.2022 в 12:18
RU Дем #07.12.2022 12:38  @Serg Ivanov#07.12.2022 12:04
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


S.I.> Пишут можно иначе:
Совершенно не учтено противодействие противника, который будет сбивать БЛА и уничтожать излучатели.
   107.0107.0
1 5 6 7 8 9 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru