[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 70 71 72 73 74 87

HT

опытный


Iva>>> 1928 скромно опущен
HT>> Там же, с. 83.
HT>> Что сказать то хотел, кликуша?
Iva> РИ 1917 - оценка составителей ГОЭЛО - 4,8

Ты что-то про 1928 год говорил. Чего соскочил на 1917?

План электрификации РСФСР. Введение к докладу 8-му Съезду Советов Государственной Комиссии по Электрификации России. С. 17:

По исследованиям наших сотрудников в 1916 г. в России числилось 250 станций общественного пользования, мощностью в 450—500 тыс. лош. сил., отпускавших электрическую энергию ежегодно в количестве около 1 миллиарда к. у. часов. Кроме того, станций частных, главным образом, фабрично-заводских, насчитывалось от 5 500 до 6 000 шт., общей мощностью от 1,35 до 1,5 миллионов лош. сил. Годичный отпуск электрической энергии обоими видами станций составлял от 3,6 до 4 миллиардов килоуатт часов.
 


Не 4,8, а 3,6-4. Понял, выдумщик?

При этом это не факт, а оценка. Методика этой оценки не ясна, ибо никаких опломбированных счётчиков на 6000 фабричных электростанциях не стояло, никто их не проверял и показания не снимал. Все мои попытки найти данные по производству э-э в РИ в статистических сборниках, издаваемых в РИ успехом не увенчались. Сведения типа "вероисповедальный состав населения" (как жить без этой информации, действительно?) - обязательно есть. А производство Э-Э - ну хоть ты тресни, не упоминается. Либо не знали, либо было пофиг. Либо и то и другое. А "Народное хозяйство СССР за 60 лет", стр. 10 утверждает: 1917 год 2,2 млрд. кВтч.
Прикреплённые файлы:
 
   109.0.0.0109.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 13.05.2024
HT> HT>> Что сказать то хотел, кликуша?
Iva>> РИ 1917 - оценка составителей ГОЭЛО - 4,8
HT> Ты что-то про 1928 год говорил. Чего соскочил на 1917?

я говорил про "успехи" плана ГОЭЛРО, выведшего СССР - 1928 на уровень РИ-1917.

HT> А "Народное хозяйство СССР за 60 лет", стр. 10 утверждает: 1917 год 2,2 млрд. кВтч.

ну разве может Народное хозяйство усомниться в величии СССР :)

Думаю, что те, кто готовили ГОЭЛРО знали лучше.
   109.0.0.0109.0.0.0
Fakir: 10 раз уже обсуждали выработку и установленную мощность; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

Iva

Иноагент

бан до 13.05.2024
HT>>> А в РИ таких мест было исчезающе мало.
Дем>> Дохрена мест было. Это только в твоих фантазиях работу должен давать богоданный Работодатель.
EG54> Дохрена мест было. Этот работодатель?

это вымирающий тип, после появления пароходов.
И с момента появления кабестанов с лошадьми - уже падающий в нищету.
А до этого - очень солидно зарабатывающий класс.
Но пароходы их добили - пароходами и буксируемыми ими баржами - гораздо дешевле и быстрее было.

С 1810 года на Пожвинском заводе В. А. Всеволожского работал по контракту французский профессор математики, механик Жан-Батист Пуадебар (1761–1824). В 1811 году он изобрёл кабестан — вертикальный ворот, приводимый в движение лошадьми, на основе которого построил первые в России суда на конной тяге. В том же году три коноводные баржи, гружённые солью, пройдя по Каме и Волге, успешно прибыли на ярмарку в Нижний Новгород. Несмотря на полученную им 29 мая 1814 года десятилетнюю привилегию на постройку таких судов, которая является первым в истории России патентом, от Всеволожского за использование своего изобретения, сэкономившего помещику значительные средства, Пуадебар получил лишь заёмное письмо, под которое его никто не хотел ссужать деньгами, и умер в 1824 году в абсолютной нищете[7].
 

Всеволожский, Всеволод Андреевич — Википедия

Все́волод Андре́евич Все́воложский (25 октября (5 ноября) 1769 — 28 апреля (10 мая) 1836) — отставной гвардии ротмистр, статский советник, камергер, купец 1-й гильдии, владелец первого парохода на Каме. Член мануфактурного совета. Во Всеволожске ему установлен памятник (2009). Происходил из рода Всеволожских, которые, согласно официально признанной родословной, «причислились задним числом к роду Всеволожей». Младший сын пензенского воеводы, надворного советника Андрея Алексеевича Всеволожского (1723–1774), участника переворота 1762 года, погибшего во время восстания Пугачёва. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   109.0.0.0109.0.0.0

+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
HT> В энный раз: пра-пра-пра-дедовские методы ведения с/х в РИ привели к тому что по мере сил работать были обязаны даже маленькие дети.
Так не потому что их труд был нужен они работали. А потому что традиция такая - раз можешь работать - так иди работай.
Ну а в городе они тоже работали, всё как положено.

HT> Прогресс налицо. Уже не говоря про качество образования.
Ну странно было бы, если бы прогресса не было.
А цифра населения всего там 160 132 467, да
   109.0109.0
Fakir: "Так не потому что их труд был нужен они работали. А потому что традиция такая - раз можешь работать - так иди работай."; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Дем>> Дохрена мест было. Это только в твоих фантазиях работу должен давать богоданный Работодатель.
EG54> Дохрена мест было. Этот работодатель?
Если люди не захотели научиться делать что-то головой или руками - то да, работать ногами, как кобыла.
   109.0109.0

HT

опытный


HT>> HT>> Что сказать то хотел, кликуша?
Iva> Iva>> РИ 1917 - оценка составителей ГОЭЛО - 4,8
HT>> Ты что-то про 1928 год говорил. Чего соскочил на 1917?
Iva> я говорил про "успехи" плана ГОЭЛРО, выведшего СССР - 1928 на уровень РИ-1917.

Вообще-то, если брать цифру 4 то превышено уже в 1927. Если брать цифру 3,6 то практически догнали в 1926. Если эти оценки близки к реальности.

Еще раз: это оценка для РИ 1916 года 3,6...4 млрд. квт-ч. Оценка, сделанная неизвестно как. В качестве инфы для обсуждения, имеющей место быть в конкретном документе (а не в фантазиях мутных писак про 4,7) - да. В качестве истины в последней инстанции - нет.

Кстати, в 1937 году уровень РИ-1917 (даже если брать 3,6...4 млрд. квт-ч) был превышен на ≈порядок. Что, конечно же, опять говорит о том, что "большевики ничего не умели" :p

HT>> А "Народное хозяйство СССР за 60 лет", стр. 10 утверждает: 1917 год 2,2 млрд. кВтч.
Iva> ну разве может Народное хозяйство усомниться в величии СССР :)

Еще раз: не найти данные про производству э-э в РИ в справочниках РИ. Так что это всё очень туманно. Но ты естественно берешь только те цифры, что тебе нравятся, "исследователь".

Iva> Думаю, что те, кто готовили ГОЭЛРО знали лучше.

Ничего ты не думаешь, ты в своих попытках доказать что то там про РИ хватаешься уже даже не за соломинку, а за воздух.
   109.0.0.0109.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 13.05.2024
HT> В энный раз: пра-пра-пра-дедовские методы ведения с/х в РИ привели к тому что по мере сил работать были обязаны даже маленькие дети. Кто их отпустит в город? Куда в город? Где им жить? На какие шиши? Кто работать будет вместо этих детей?

вы бы поинтересовались, что такое аграрное перенаселение. до 30% народа в деревне в 1913 были "лишними".
При трехполье для нормальной жизни и работы требовалось 15 десятин на семью.

Вот если бы перешли на многополье - там трудозатраты возрастают. Но и урожаи резко вырастают.
   109.0.0.0109.0.0.0

HT

опытный


HT>> В энный раз: пра-пра-пра-дедовские методы ведения с/х в РИ привели к тому что по мере сил работать были обязаны даже маленькие дети.
Дем> Так не потому что их труд был нужен они работали. А потому что традиция такая - раз можешь работать - так иди работай.

А "традиция такая" потому что иначе можно подохнуть с голоду. Так что трудились на селе как заведённые, жили кое-как, ели кое-что кое-когда. Если повезёт.
   109.0.0.0109.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
HT> А "традиция такая" потому что иначе можно подохнуть с голоду. Так что трудились на селе как заведённые, жили кое-как, ели кое-что кое-когда. Если повезёт.
Ну дык, если не приучили к труду в детстве - потом хрен приучишь. Попам даже пришлось в религию один выходной в неделю вставить, чтобы хоть немножко отдыхали. Это не сейчас когда и 40 часов в неделю кажется много.
А что жили кое-как, ели кое-что кое-когда, если повезёт - так это ССЗБ
   109.0109.0
+
+2
-
edit
 

EG54

аксакал

EG54>> Дохрена мест было. Этот работодатель?
Дем> Если люди не захотели научиться делать что-то головой или руками - то да, работать ногами, как кобыла.
В советской школе хорошо преподавали русскую литературу. А та прекрасно показывала жизнь до революции.
И про то, как не хотели работать головой. Что интересно, дворяне и описывали эту замечательную жизнь. Коммунистами они не были, значит можно верить.
   99
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
EG54> В советской школе хорошо преподавали русскую литературу. А та прекрасно показывала жизнь до революции.
EG54> И про то, как не хотели работать головой. Что интересно, дворяне и описывали эту замечательную жизнь. Коммунистами они не были, значит можно верить.
Но причин почему жили именно так - никто не рассказывал.
Ну дворяне ладно - у них халявный доход с поместий, зачем мозги. А вот почему крестьян такое устраивало - было непонятно.
   109.0109.0

Iva

Иноагент

бан до 13.05.2024
Дем> А вот почему крестьян такое устраивало - было непонятно.

Община. Пойдешь против - побьют или красного петуха пустят.
   109.0.0.0109.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Дем>> А вот почему крестьян такое устраивало - было непонятно.
Iva> Община. Пойдешь против - побьют или красного петуха пустят.
Так не обьясняли же. Ибо получается что крестьяне ССЗБ.
   109.0109.0

Iva

Иноагент

бан до 13.05.2024
Дем> Так не обьясняли же. Ибо получается что крестьяне ССЗБ.

конечно, они большевиков с их лозунгами - грабь награбленное поддержали, за что и получили ограбление себя в коллективизацию.

"В революции невинных жертв гораздо меньше, чем нам кажется"© Жозеф де Местр конец 18 века.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 13.05.2024
М.и.к.> Угу, где здесь про деньги?
М.и.к.> "20 августа выходит циркуляр, предписывавший принять все исключительные меры — «вплоть до вооружённого изъятия хлеба у крупных владельцев и всех производителей из ближайших к железнодорожным станциям селений» "

про деньги в законе какого-*будь 1804 или 1767 года о правилах проведения реквизиций в государственных целях.

Железным дорогам в 1850-х-1917х годах давали право (не всем и не всегда) на принудительное изъятие земель по правилам такого изъятия для государственных нужд. Т.е. когда цену определяет покупатель.

Но это не избавляло государство и ЖД от торга и от судебных исков от недовольных владельцев собственности.

РИ, в отличие от СССР, была правовым государством.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 13.05.2024
из ФБ

Алексей Рощин
7 ч. ·
Но и такой, моя Россия
Боги, боги, как же это прикольно… В принципе, за эту табличку при Сталине должны были просто расстреливать по 58-й статье, за «измену Родине», а в более вегетарианское брежневское время – сажать в лагерь лет на 8. Еще ею можно проверять то, насколько качественно было «лучшее в мире советское образование» - показывать ее советским людям и спрашивать, что они в ней видят. Если б образование было действительно советским – люди должны были бы бледнеть, зеленеть, хвататься за сердце, звать доктора, лезть с кулаками, звать милиционера и кагебиста одновременно – потому что табличка реально подрывает самые ОСНОВЫ вообще всего советского мировоззрения и, соответственно, образования тоже, не говоря уж про пресловутый «советский общественный строй».
Но, естественно, ничего этого не будет. Все советские будут смотреть на нее тупо, как баран на новые ворота, искренне не понимая, что это, зачем и какое отношение имеют любые таблички к собственно совку. Всё втуне, всё прахом. Советские идеологи насытили свою школу, начиная с детского сада, до упора своей советской идеологией, они заставляли в технической и высшей школе всех, от артистов до машинистов, зубрить ленинские работы и «основы марксизма-ленинизма» - но всё это проходило СКВОЗЬ, не задерживаясь, и на вопрос «почему»… отвечает та же самая табличка.
В общем, глубочайшей антисоветской сущности этой табл. не поймет никто в бывшем совке – и это само по себе отдельная хохма. Сегодня ее спокойно публикует в своем телеграм-канале Павел Пряников, и его запись даже не становится сенсацией. Вот что Павел пишет:
«Доля пролетариата в России была микроскопической. В таблице нет данных по 1913 году, но статистика хорошо известна: к 1913 г. численность промышленных рабочих увеличилась до 3,1 млн., это лишь 2,9% от самодеятельного населения. Причём треть от этого пролетариата были крестьянами-отходниками, которые имели в деревне землю и семью.
Как в таких условиях, при 2% рабочих от всех трудоспособных большевики могли установить диктатуру пролетариата, как завещал Маркс? Меньшевики же предупреждали большевиков, что пролетарская революция преждевременна в России, максимум возможного – только буржуазно-демократическая.
Пролетариата в России фактически не было, крестьян большевики считали мелкой буржуазией и/или умственно отсталыми, интеллигенции не доверяли. Потому власть взяла бюрократия, то самое «начальство» (сформированное понемногу из рабочих, крестьян и служащих). Об этой опасности предупреждал уже Троцкий.
Получилось и здравствует до сих пор государство бюрократов-начальников» (Паша Пряников).
Ох, ну как же все-таки это забавно…! У меня чистая, эстетская радость, которую мне даже не с кем разделить. Я просто мысленно представляю себе рожи всех имевшихся в моей советской школьной и студенческой жизни преподавателей «истории» и «истории КПСС» - всех этих препов с дивными прозвищами «Тортилла», «Баба Катя» и Баба Ира» - все, как на подбор, были почему-то похожими, огромными толстенными, злобными и бесформенными тетками. Я представляю себе, как бы они реагировали, если б им показать эту табличку… Ох… Да они бы лопнули!
Полная антисоветчина.
Зато понятно, как и почему охреневали западные марксисты и сам Маркс, когда им кто-то говорил, что в России тоже «появились марксисты» и они там тоже хотят «сделать пролетарскую революцию». Это ж реально звучало как клинический бред. Представим диалог.
- В Англии рабочий класс составляет 47%, в России – менее 3%. Где мы будем устанавливать диктатуру пролетариата?!
- Конечно, в России, сэр!
Табличка, кстати, помимо всего прочего, наглядно показывает, почему тот же Сталин так рвался провести «индустриализацию» страны. В школе нас натаскивали как-то в том духе, что какая-то там индустрия в советской России так-то была, но большевики просто хотели сделать ее «более лучше» (как иначе – им же надо было откуда-то брать пролетариев для своей «диктатуры пролетариата»?) Однако цифры нам показывают другое – именно то, что собственно никакой ИНДУСТРИИ в дивной дореволюционной России просто не было (промышленность же не может быть без рабочих, а рабочих – менее 3% от населения).
И – самое потрясающее: мы же вполне можем кинуть ветку и в наше прекрасное время. В каком-то смысле – история повторяется, а точнее – Россия, как ей и положено, никогда не меняется, всегда остается одной и той же. Вот и сейчас – в стране, если пристальнее вглядеться, нет ни рабочего класса, ни индустрии. КРУГ ЗАМКНУЛСЯ.
Как же это смешно.
 
Прикреплённые файлы:
 
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> из ФБ
Iva> Алексей Рощин
Iva> 7 ч. ·

Я чот не понял. РКМП была отсталая аграрная страна? :eek: А как же все то, что наш Ива писал до?.. :eek: Почему у него в голове легко умещаются две противоположные вещи???
   109.0.0.0109.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Угу, где здесь про деньги?
М.и.к.>> "20 августа выходит циркуляр, предписывавший принять все исключительные меры — «вплоть до вооружённого изъятия хлеба у крупных владельцев и всех производителей из ближайших к железнодорожным станциям селений» "
Iva> Железным дорогам в 1850-х-1917х годах давали право (не всем и не всегда) на принудительное изъятие земель по правилам такого изъятия для государственных нужд. Т.е. когда цену определяет покупатель.
Iva> Но это не избавляло государство и ЖД от торга и от судебных исков от недовольных владельцев собственности.

Ну да, по принципу, вот тебе расписочка... А там может чего и получишь...
Тебе фраза "вплоть до вооружённого изъятия" ни о чем не гоаорит?

Iva> РИ, в отличие от СССР, была правовым государством.

РИ была правовым государством не более чем СССР.
   98.0.4758.10298.0.4758.102

EG54

аксакал

Дем>> А вот почему крестьян такое устраивало - было непонятно.
Iva> Община. Пойдешь против - побьют или красного петуха пустят.
Глупость.
Интересно почему в Сибири переселенные крестьяне вместо того чтобы застолбить участок, как сделала бы любая англицкая блоха, объединялись там в общины? Может это была необходимость? Община -диктатор !!! звучит круто.
Сейчас общины нет. А вот русские переселенцы с Казахстана попавшие в деревни очень часто получают петуха. Красный петух от общины не зависит. Обобщение для общины не удачное.
   99
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Агроном это не только и не столько переход на многополье.
Iva> блин, но это дает результат в приросте урожайности с га. В разы.

Для того, что бы крестьяне ПРИНЯЛИ знание им в голову его нужно было вдолбить, не от того что тупые, а потому что не верили, что можно что-то поменять и привыкли жить днем сегодняшним...
Еще раз агроном это высшее образование, которое нужно получить от преподавателя. Содержать агронома, польза от которого сразу не очевидна община не будет.

М.и.к.>> То есть то к чему пришли большевики опять же было подготовлено и запрограмированно "лучшими людьми РИ"
Iva> люди в РИ не могли представить, что так можно взять и отобрать, платить привыкли.
Iva> Посмотрите на войну 1812-1815 годов, например.

Люди всегда любили взять и отобрать, или ты с сарказмом?

М.и.к.>> :eek: ты СЕРЬЕЗНО?
Iva> серьезно, в том числе и Указом о земле - им и армию порушили и производство обвалили.

Армию порушили большевики? :eek: И Чиновничья братия и военные "гении" РИ тут ну совсем не причем? :eek:

Iva> А промпроизводство обвалили национализацией предприятий и банков.

Это тех предприятий, абсолютное большинство которых принадлежало заграничным господам? И большинство которых занималось "отверточной" сборкой?
Пример того, что бы случилось без национализации у нас сейчас перед глазами, правда в более мягкой форме...

М.и.к.>> Угу, то есть по факту назло мамке уши отморозили...
Iva> люди не дураки и работать за так не будут. Рабство - оно невыгодно.

Угу, решили, раз уже лет 10 голода не было из-за неурожая то и не будет...как я писал выше у крестьянина горизонт планирования - сегодняшний день...


М.и.к.>> Все началось задолго до...Гайки закручивали постоянно, еще пол года - год и перешли бы на методы большевиков. Все к этому шло.
Iva> это ваши мечты.

Нет, это твои, мягко скажем домыслы...В РИ все летело под откос. Пытаясь, сделать хоть что-то гайки закручивали все туже.

Iva> После того, как большевики развалил промышленность и финансовую систему - у них выбора не было.
Iva> А разваливать никто до них не хотел. Идиотских Указов не принимали. Это большевики сами себе яму вырырли.

Конечно не хотели они разваливать, все всего лишь хотели сидеть на финансовых потоках и ус не дуть...
Я конечно понимаю, что винить тех при ком гнойник лопнул и забрызгал все вокруг легко и приятно, а вот тех кто эту жопу создал, а потом в сторонку попытался шмыгнуть и винить-то не в чем, не при них все произошло...так?

М.и.к.>> Все, что потом большевики расхлебывали было заложено лелейно взращено в РИ.
Iva> Они сами все быстро развалили, можно сказать двух (или трех? не помню банки отдельно от предприятий) Указов хватило.

Ты еще скажи, что если бы этих указов не было, то все было бы шоколадно :D
   98.0.4758.10298.0.4758.102

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> крестьяне стали есть меньше - изъятия выросли в три раза.
Iva> горожане стали есть меньше.

КОГДА?
В 20-х крестьяне стали есть БОЛЬШЕ ("золотой век русского крестьянства"), горожане удельно да, меньше. А вот суммарно скорее больше - урбанизация шла.

А Гражданскую проще не трогать - очень по-разному было, "пятнисто" по стране. Проблема продразвёрстки в том, что у большевиков под контролем оказались сплошь не хлебородные губернии, а к ним впридачу несамостоятельные по продовольствию большие города (обе столицы чего стоят), что очень сильно всё обострило.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> для вас будет открытие, но налоги на крестьянство при СССР были гораздо выше, чем при царизме.


А платежей за землю (арендных, кредитных, выкупных) - не было. И земли - больше.

Iva> нет у Кара-Мурзы Сергея на форме цифры были - временное правительство больше собрало.

И что удивительного? Ситуация стабильно катилась под гору. Временные собрали меньше, чем в 1916, в 16-м меньше чем в 1915 и т.п.
А уж у большевиков вообще ж.па, т.к. господа белые страну в клочья разодрали, и у большевиков под контролем хлебных губерний вообще не было - было бы предельно странно, если б собрали больше, чем временные. Закону сохранения массы противоречит, Ломоносов с Лавуазье не одобряют.

Iva> и была разница между закупкой по фиксированной цене (ВП) и изъятие всего сверх минимума (большевики).

Да хорош уже. Большевики тоже за изъятое платили. Только деньги уже тогда мало что стоили - трудами и их предшественников.

Iva> Из-за чего при неурожае случился голод в Поволжье. Обычно на такой года запас был, а тут запас изъяли.

На ТАКОЙ - не было почти никогда. "Неурожай хуже чем в 1891" © Вавилов.
В 1891 много было запасов? При том, что масштаб недорода был меньше?

Iva> некоторые вещи можно выучить достаточно быстро. Что такое многополье, чем отличается от трёхполья и какие севообороты. Не так много времени и нормальных агрономов потребуется.

Сам процесс перехода был нереален при постоянной нехватке продовольствия и малоземелье.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> почему-то некоторые общины при РИ переходили на многополье вообще без агрономов.

Где хватало свободной земли, чтобы можно было оставить без запашки часть, и при этом хлеба хватило. И т.п.
У Энгельгардта еще когда было написано, что он в итоге, много лет работая сам и наблюдая за крестьянами, пришёл к выводу, что мужик при вроде бы отсталой технике хозяйствует наиболее правильно применительно к своим обстоятельствам.
Это то, что спусть лет 10 понял Энгельгардт, но никак не можете или не желаете понять вы, относительно что с/х, что всего остального - нет приёмов и методов хороших и плохих самих по себе, только в контекстах, только применительно к обстоятельствам.
   56.056.0

Iva

Иноагент

бан до 13.05.2024
Fakir> Это то, что спусть лет 10 понял Энгельгардт, но никак не можете или не желаете понять вы, относительно что с/х, что всего остального - нет приёмов и методов хороших и плохих самих по себе, только в контекстах, только применительно к обстоятельствам.

вот обстоятельства поменялись. Десятины на душу уменьшились, так как население выросло. Мужики запахали луга - стало нечем кормить коров - стало меньше коров - меньше г**на - меньше г**на - стала падать урожайность с га.
Вот такой маховик раскручивался в заселенном Черноземье.

а при этом Западные губернии, где десятин было меньше - жили лучше. Но у них общины не было. У них была земля в частном, а не общинном владении. Без переделов.
   109.0.0.0109.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 13.05.2024
Fakir> Сам процесс перехода был нереален при постоянной нехватке продовольствия и малоземелье.


почему-то везде в таких условиях такой переход происходил, а у нас нереален.
   109.0.0.0109.0.0.0
1 70 71 72 73 74 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru