Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Старый> Система должна быть конкурентной. Когда принципы конкурентности нарушаются развитие прекращается.
Так и я про то. Но у нас традиционно не любят внутреннюю конкуренцию, потому для объективности вынуждены были ориентироваться на внешнюю оценку.
Пока был один Запад -это вырождалось в зависимость от его мнения.
В многополярном мире может быть по-другому.

keleg> Так что с самой стратегической точки зрения сейчас все правильно идет - к симфоничной России в многополярном мире.
Куда идет РФ в данный момент непонятно никому, есть желания, но реальность диктует свое. Даже высшее руководство говорит страна проходит процесс выживания, когда вопрос вна решится то можно будет смотреть за пределы региона и говорить о мечтах многополярного мира.

И что такое многополярный мир ?
В данный момент формируются противоборствующие блоки, западный во главе с США/ВБ практически сформирован в расширенном составе, и РФ тут потеряла Финляндию, блок противников и воздерживающихся (нейтралов) набирается. Где тут намечается многополярный мир ? Все те же игроки обложились заборами и сели в своих блоках.

Не, все это пустой базар, на данный момент!

3X> И что такое многополярный мир ?
Вот он:

3X>> И что такое многополярный мир ?
Ну полагаю тот который "нас сдаст при первом же шухере"

Meskiukas> А как же постулаты дохлого Хрюши? Если чего надо, купим. Как это красиво Табуреткин навяливал.

Точки над «i» расставил председатель комиссии Совета Федерации по национальной морской политике Вячеслав Попов. В беседе с журналистами в Северодвинске он подчеркнул, что строительство гражданских судов водоизмещением от 100 тысяч тонн и выше в России невыгодно. А следовательно, нецелесообразно и строительство сухого дока.

«Я был на корейских верфях, там 100-тысячное судно строят за 10 месяцев, и цена его на порядок ниже, чем у нас. Заказы на такие суда нужно размещать за рубежом», - резюмировал Вячеслав Попов. По его словам, хорошие шансы на получение таких заказов имеет Украина. «Сейчас на Украине политика идет впереди экономики, поэтому здравого смысла там мало, а когда люди успокоятся, истерика пройдет, можно будет возвращаться к переговорам, в том числе по Николаевским верфям. Украинские заводы сейчас также простаивают, теряются кадры», - пояснил представитель Совета Федерации.

 

Meskiukas>> А как же постулаты дохлого Хрюши? Если чего надо, купим. Как это красиво Табуреткин навяливал.
fone> Сухой док строить невыгодно | Бизнес-класс Архангельск

А зачем трепотню всяких пустоболов ни за что не отвечающих сюда тащить?

Судостроительный комплекс «Звезда»
Новая верфь была заложена в 2009 году

И таки да.
Строительство именно в Архангельске нецелесообразно.

fone> Сухой док строить невыгодно | Бизнес-класс Архангельск

это интервью 2008 лохматого года.

3X> В данный момент формируются противоборствующие блоки, западный во главе с США/ВБ практически сформирован в расширенном составе, и РФ тут потеряла Финляндию, блок противников и воздерживающихся (нейтралов) набирается. Где тут намечается многополярный мир ? Все те же игроки обложились заборами и сели в своих блоках.

Сейчас на энергетическом рынке сформировалось два блока, пишет Forbes. Большинство стран отказались поддержать санкции из-за желания свободно торговать с Россией. В будущем развивающийся мир будет всё больше руководствоваться собственными интересами.

В 49 году до нашей эры Юлий Цезарь вместе с 13-м легионом перешли реку Рубикон. Это дерзкий ход ознаменовал собой начало римской Гражданской войны.
17 марта Международный уголовный суд (МУС) выдал ордер на "арест" Владимира Путина – лидера страны, являющейся крупнейшим в мире экспортером энергоносителей, – обвинив его в совершении "военного преступления", а именно в "незаконной депортации сотен украинских детей". Пять дней спустя лидер Китая Си Цзиньпин, который недавно был утвержден на беспрецедентный третий срок, заявил на встрече с президентом Путиным в Москве, что он готов "стоять на страже миропорядка, основанного на нормах международного права". Кажется, у словосочетания "международное право" может быть несколько разных толкований, и МУС, очевидно, не обладает монополией на него.

 

Покидая Москву, Си сказал Путину: "Сейчас происходят такие изменения, которых не было последние сто лет. Если мы объединимся, мы сможем управлять этими изменениями". Путин ответил ему, что он согласен. Эти слова Си, во-первых, служат демонстрацией позиции, которую Россия и Китай публично отстаивают, а именно идеи о необходимости перехода к многополярному миру и отказа от Бреттон-Вудской системы, в основе которой лежит американский долhttp://www.tanzpol.org/edit.php?id=11445825

 

лар, выполняющий функции международной резервной валюты. Во-вторых, этим своим высказыванием Си подчеркнул факт укрепления российско-китайского стратегического партнерства.

 

Всё фигня кроме пчёл Бреттон-Вудской системы.

Полномасштабная экономическая война, начатая против России, должна была разрушить российскую экономику, обвалить рубль и, возможно, привести к смене режима в Москве.
На деле после начала специальной военной операции на Украине рубль резко подешевел в два раза, но уже к июню укрепился на своих самых сильных позициях за последние семь лет, что позволило ему получить статус самой эффективной валюты в мире. В январе этого года агентство Reuters сообщило, что в 2022 году в России был зафиксирован рекордный профицит текущего счета – он составил 227 миллиардов долларов, что на 86% больше, чем в 2021 году. В 2023 году производительность российской экономики вырастет на 0,3% (и на 2,1% в следующем году), вопреки более ранним цифрам МВФ, который уже повысил свой прогноз по сравнению с октябрьскими данными, согласно которым экономика России должна была сократиться на 2,3%. Россия, по мнению экспертов МВФ, в этом году покажет более высокие результаты, чем Германия или Великобритания.

 

В настоящее время мы наблюдаем появление параллельных, основанных на товарных отношениях блоков в торговле, инвестициях, финансах и кредитах на развитие. Этому будут способствовать новые финансовые институты, такие как Новый банк развития БРИКС и китайский Азиатский банк инфраструктурных инвестиций, а также более широкое использование валют, отличных от доллара, в региональной торговле энергоносителями. Москва и Пекин уже работают над созданием международной резервной валюты и интегрированной системы межбанковских расчетов на основе товарной корзины валют БРИКС, чтобы противостоять западным финансовым санкциям.

 

Украинский конфликт стал переломным моментом в истории, и наш мир больше никогда не будет прежним. Будущий глобальный финансовый и энергетический порядок – если не фрагментированный, то как минимум поделенный на два блока – будет менее эффективным из-за более дорогого топлива и более выраженного неравенства в вопросе доступа к ресурсам. Когда Юлий Цезарь перешел Рубикон в 49 году до нашей эры, миновав "точку невозврата", он – если верить некоторым историкам – произнес: "Alea iacta est" ("Жребий брошен"). Я очень сомневаюсь, что подобная мысль пришла в голову чиновникам в администрации Байдена, когда они приняли решение ввести санкции против России.

 

3X>>> И что такое многополярный мир ?
kot1967> Ну полагаю тот который "нас сдаст при первом же шухере"

Первый шухер уже случился. Да уже и не первый тоже случился. Так что, текущая картинка истинная..

bnc75> это интервью 2008 лохматого года.
Ну, да - макроэкономические просчеты.

Fakir>> Вы понимаете, какой это будет хаос? И вопрос далеко не только в гуманизме, и не только в том, что это может будущие граждане, на лояльности которых это всё скажется - хаос такого масштаба легко станет просто неподконтрольным и неуправляемым, причём никем - не стоит радоваться, что-де киевскую власть захлестнёт и сметёт. Во-первых, не захлестнёт - она останется на правом берегу. Во-вторых, как раз легко хлынет на Донбасс, Белгородчину и т.п.
Дем> Для того чтобы они стали будущими гражданами - надо для начала выиграть СВО. У нас есть иные методы выигрыша?
Дем> А в случае проигрыша - гуманитарная катастрофа будет на всей территории России.


Не надо тупить. Видимо, намёк на то, что в паникующих миллионных (да даже стотысячных) толпах населения что-то выиграть группировкой, которая на порядок меньше, весьма затруднительно - оказался слишком тонок.

Вы, для начала, с 95% гарантией управление войсками нахрен потеряете в этом хаосе.

Fakir>> Так что вот хоть убейте - не пойму, как бы Украина при её положении на конец февраля-22 могла стать членом НАТО.
Дем> А зачем ей полноценные права члена НАТО? Если управление всё равно внешнее?

Вопрос к тем, кто всё время говорил при принятие Украины в НАТО, и какой именно после этого принятия будет ужас.

Дем> А вот размещение баз итд можно и без членства. А при наличии на территории войск НАТО - как СВО проводить?

Да примерно так же. Значительно хуже, конечно, но столкновение с войсками НАТО вне пределов стран НАТО - компот совсем другой. Ну Вьетнам. Ну Корея. Было.

fone>
Вот первый кандидат на повешение.

Meskiukas>> Ибо все свои.
keleg> Чтоб были не "все свои", система должна быть противоречивой
Да разницы нет, не делаешь как надо, вредишь, будь готов ответить, по полной.

S.I.> Всё фигня кроме пчёл Бреттон-Вудской системы.

Джентльмены! Запомните уже ну хоть кто-нибудь - Бреттон-Вудская система кончилась полвека назад!
Глаз уже режет это всё

> На деле после начала специальной военной операции на Украине рубль резко подешевел в два раза, но уже к июню укрепился на своих самых сильных позициях за последние семь лет, что позволило ему получить статус самой эффективной валюты в мире.

Ну я бы еще понял, когда такое писали в июле-22.
Но в марте-23 как-то уже странновато смотрится.

Fakir> Джентльмены! Запомните уже ну хоть кто-нибудь - Бреттон-Вудская система кончилась полвека назад!
Fakir> Глаз уже режет это всё

Да ладно тебе. Название красивое и поминают на самом высоком уровне.

BrAB> Да ладно тебе. Название красивое и поминают на самом высоком уровне.

Да ну? Как-то с трудом представляю себе Лаврова, чтобы так выразился.
Песков конечно может - ну так "он иногда такое несёт, уши вянут" © самизнаетекто.

А в ящике-то всякие персонажи да, через раз. Уши вянут. Так и хочется спросить - ребят, а Священная Римская Империя жить вам не мешает?

Sergofan> Жертва, именно так. Я уже в других темах рассказывал. Мои знакомые работали недалеко от линии фронта. Туда долетал сигнал ТВ с той стороны. Говорят, что более получаса смотреть невозможно. Через час сам встанешь, взвоешь "щеня вмерла" и "сала хероям". Очень качественно моют мозги, очень.


С прошлого марта не понимаю - почему не валят башни укроПБЗ? И вроде как-то пошли в том апреле удары по ретрансляторам, и по киевской башне вроде, но - ...

ttt> Качественная пропаганда когда тебя учат думать, отвечать на вопросы.


Если учат думать - это уже не пропаганда, а обучение и воспитание (большинство, по-видимому, учиться этому и не стремится, и даже активно противится)

Пропаганда же всегда думать только отучает. А на некоторые направления мысли накладывает неснимаемый блок.

И с этим укропропаганда походу справляется на пять. Мать её...



И там еще и несколько уровней, похоже, есть. Совсем кондовая и тупая, над которой даже большинство укров ржёт, даже вполне обработанных - и какая-нибудь уже более качественной работы и чуть менее очевидно бандеровская. Оперирующая в т.ч. некоторыми нарративами, которых, казалось бы, совершенно не ждёшь от укропропаганды - там, апеллируют к Великой Отечественной, и свою текущую войну сравнивают с ней. Причём себя отождествляют вовсе не с немцами! Представитель "смешной" пропаганды - Арестович, а чуть тоньше - например, Гордон, который другой. Ну в общем не тот, который когда-то по ночам передачи с академиками и писателями вёл, а другой. Не помню, как зовут, ну его. Прошлым летом наткнулся случайно на его опусы про Харьков - ну... шаблоны пострадали. И вообще довольно гнусное ощущение.

pkl>> Да, конечно, это чудовищная ошибка. И надо разобраться, как так получилось. Ведь это же не год и не два мы шли по этому очевидно тупиковому пути. Много где говорилось, в т.ч. и на этом форуме, что нам позарез необходимо развивать БПЛА, крылатые ракеты и проч. управляемые ракеты. Но как только кто-то начинал об этом говорить, тут же вылезали "знатоки-эксперты" и начинали петь в унисон: "Дорого!", "Бесполезно!", "Сразу собьют!" и т.д. Короче, страну по ложному пути. Насколько осознанно это делалось?
xab> Утомили эти аналитиги с послезнанием.
xab> Кто, где, когда писал, что понадобятся десятки тысяч сверхмалых малых БПЛА?
xab> Все аналитиги надрачивали на Байрактары, показавшие свою непригодность в данном конфликте.
xab> А Ланцеты и Орланы сами собой завелись.
Это, как я понимаю, мне вопрос, да? Ну давай посмотрим, что я писал до СВО, но перед самым её началом:

в текущих реалиях нам надо развивать ракетное оружие. Ничего другого не остаётся.

 

Нужна дешёвая крылатая ракета, массовая, малозаметная и с приемлемой дальностью.

 

Против Японии хороши ВКС и крылатые ракеты: можно в течении часа порушить всю их страну вместе с мостами.

 

и не только Японии:

отстреляться Калибрами хоть прямо из Балтийска.

 

Если делать ставку на ракетное оружие дальнего действия + авиация... их можно одинаково хорошо использовать как на морском, так и на внутриконтинентальном театрах.

 

носителей крылатых ракет должно быть достаточно много.

 

полушутя-полусерьёзно:

Я даже согласен на деревянный корпус, если это поможет кораблю прятаться от радаров.

 

а также:

А если ограничиться созданием жидкостных баллистических ракет с очень мощной неядерной боевой частью? Допустим, несколько тонн взрывчатки с тротиловым эквивалентом как у MOAB? Так можно угрожать нашим ядерным объектам и прочим опасным производствам. Другое дело, что таких ракет должны быть тысячи.

 

с.т.> скад на стеройдах? ну они вполне могут сделать.
Типа того. Начиная с определённого числа ракет количество переходит в новое качество. Я над задумался под влиянием арабо-израильских и арабо-йеменских "звёздных войн": несколько сот ракет с ГЧ массой 2 - 3 т приближаются суммарно к килотонне. А если ещё удачно попасть... Кстати, похоже, что Иран пошёл по этому пути. Но тут два препятствия:
1. Высокоточное наведение;
2. Организация производства такого количества ракет сама по себе.

 

Речь была о хохлах, но Искандер с очень мощной ГЧ и нам бы сейчас пригодился.

Касательно БПЛА:

По правде говоря, все эти боевые роботы могут базироваться в тылу и взлетать с авиабаз.

 

В чём особая ценность БПЛА кстати: он может по нескольку суток барражировать на выходом из тоннеля либо бункера, подкарауливая свою цель.

 

Хотя наиболее важной задачей я считал и считаю БПЛА с радаром для ДРЛО.

если мы хотим создать угрозу океанским побережьям США с надводных кораблей /подводные, пожалуй, и без авианосцев обойдутся/ крылатыми ракетами. Авианосец, в принципе, может дать время для их запуска до того, как носители будут уничтожены. Это может иметь значение как ответный шаг в том случае, если они развернуть РСМД у наших границ. Правда, есть и другое решение: размещение ракетных комплексов на Чукотке, Камчатке и Земле Франца-Иосифа. При дальности 5000 - 6000 км оттуда можно дотянуться до их важнейших городов включая столицу.

 

Потому как:

Чтобы остановить англо-саксов, надо угрожать их столицам, а не каким-то хохлам.

 

И немножко по политической аналитике с моего "дивана":

Победить не можем. Сдаться тоже. Значит, надо поставить их в ситуацию, когда продолжение войны для них будет с каждым годом всё дороже и дороже, чем для нас.

 

Имей в виду, сейчас ключевой ресурс - не территории, а люди.

 

КАМ> Я предлагаю готовиться к войне по-настоящему.
А, повоевать хотите. Так мы проиграем войну. При любом раскладе...
... флот нужен. А война не нужна. И флот нам нужен в т.ч. для того, чтобы её недопустить, угрожая НАТО неприемлемым ущербом.

 

Bredonosec> Я напомню, что в 30-х сша были в еще бОльшем кризисе. Великая депрессия назывался. И выходом из него стала вторая мировая война. Давшая такой подскок экономике сша, что после войны такого же ввп достигли только к 60-м годам.
Сейчас не 1930-е гг. И США сейчас не те, причём по всем параметрам. И то, что дало Штатам импульс в развитии тогда, может запросто похоронить их сейчас. В этом опасность исторических аналогий - если их провести неправильно, можно попасть в ловушку. Результатом такой войны станет не возрождение Штатов, а уничтожение Европы как таковой с соответствующим занятием её места Юго-Восточной Азией.

 

А вот почти угадал:

И смех и грех.

В общем, моё мнение что тогда, что сейчас - приоритет должен быть у ракет морского, воздушного и наземного базирования и массовых и дешёвых носителей для них. В основном крылатых, но и баллистических. Касательно БПЛА я вижу проблемы:
1. У нас просто нет необходимых технологий, ракетная техника у нас более развита;
2. БПЛА имеют ряд существенных недостатков и в будущем их будет проще сбивать;
3. Дистанционное управление потенциально даёт возможность взлома.
Потому БПЛА я вижу в первую очередь как долголетающую платформу с аппаратурой наблюдения, ретрансляции и т.п. Раз уж со спутниками мы провалились.

Что до Байрактара, то не спешите его хоронить. Турки учатся и учатся быстро. Уже показали новый, малозаметный аппарат. А где наш С-70 Охотник?

Fakir>Мать её...
Не ругайся. Ты и так похож на идиота со своими графоманскими длиннющими текстами здесь. Хоть бы в трубочку их сворачивал, пролистывать было бы проще.

x-Merlin> - кто бы им не был, завтра будет ещё один день... и на Этом всё теперь не закончится... вы живёте в плену иллюзии, что если вы станете Чемпионом, то это навсегда
x-Merlin> ЗЫ не выйдет в этот раз у нас, выйдет в другой... и так всё идёт по сценарию: было бы счастье, да несчастье помогло...

ЧТО выйдет? Каков хотя бы идеальный конечный результат? Из сколько-нибудь реалистичных?

Ваша беда в том, что у вас уже не выйдет ничего путного и никогда. Потому что для того, чтобы вышло путное - вам надо перестать быть вами, такими, какими вас сделали (а вы или плохо сопротивлялись, или были первыми учениками). Это ж не ради вас сделано.

И если России приходится выбирать между очень плохим и просто паршивым, то вам - между чудовищным и совсем ужасным.

Поймите, даже сильная жопа в России, если и случится, то вам от этого лучше не станет. Всё равно о 2013 вы будете вспоминать, как французы о 1913. И этом при том, что у французом было не очень много возможностей предотвратить август 1914, тогда как у вас и в 2013, и в в 2014-2022 - ну, полная рука козырей. Но нет. И с каждым разом глубже в ж.пу.

"Не за то отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался".

Дем> А в случае проигрыша - гуманитарная катастрофа будет на всей территории России.
Ну думается если исключить апокалипсис, то проигрыша не будет. Даже если придется Крым отдать. Если совсем будет все плохо, в какой-то момент ВВПР "разрешит протесты" по все стране, потом замутит референдум где 146% населения скажут "мы за мир", ну а потом на народ все и свалят, типа мы почти победили, но народ хочет другое, не виноватые мы, вот если бы н народ то мы бы им дали...... Как бы схема рабочая... ну а потом зомбоящики на полную и все по новой.....