Бегство политиков, чиновников и прочих деятелей в связи с операцией на Украине

DustyFox> Т.ч. развлекайтесь - всем остальным плевать.

посмотрим, как остальным будет наплевать.

пока не заметно.

Iva> посмотрим, как остальным будет наплевать.
Iva> пока не заметно.

Если сам себя не похвалишь - кто похвалит-то?

Evgen> ТГ-канал ZERGULIO пишет:

И в продолжение этой темы пишет Андрей Медведев:

"Есть и другие интересные совпадения. Так, люди говорят, что проректором по науке МФТИ работает Виталий Анатольевич Баган. А в администрации Киева вместе с Кличко заместителем директора департамента работает некий Анатолий Александрович Баган, выпускник МФТИ."
Вот действительно, есть Анатолий Баган в Киеве, выпускник МФТИ. Есть Виталий Анатольевич Баган в Москве. Сотрудник МФТИ. А был еще видный деятель КПСС на Украине, секретарь Тернопольского райкома КПСС. И тоже Баган. А сын у него учился, говорят, в столице СССР, городе-герое Москве. На физика, вроде бы.
Вот и поди разбери, они все однофамильцы, эти люди или самые что ни на есть родственники? И не связано ли это с лекцией товарища Муратова о "конфликте поколений после 24 февраля"?
Кстати, кому любопытно. Попробуйте в интернете поискать биографию московского Багана и киевского. Не найдёте почти ничего. Полное ощущение, что кто-то тщательно вычистил всякие тревожные моменты. Скажем, вы нигде не найдете место рождения и половину биографии Виталия Анатольевича. Ну вот так бывает.
Впрочем, с другой стороны. чего это мы? Даже если и родственники. Что теперь? У товарища Сталина и то, сын за отца не отвечал.
Но в целом история красивая и таинственная.

"из России стали уезжать не только независимые журналисты"©
Главное про себя любимых помнить...
"ученых, которые покинули Россию после начала войны"
Сомнительно что эти крысы изза боязни мобилизации когти рванули!
Зато вот самая писечка:
"Только организация Scholars at Risk вывезла..."
"...помог уехать немецкий фонд Александра фон Гумбольдта."
"в Telegram-чатах для ученых"
"ВШЭ способствовало этому"
Просто открытым карьерным способом стараются выгрести всё возможное!

Evgen> Как вы помните, на днях ректор МФТИ Дмитрий Ливанов категорически отказался отменить встречу студентов с русофобом и агентом влияния США Муратовым, даже несмотря на серьезный общественный резонанс, и просто ее перенес.

Да, ладно, эта политическая провластная проститутка Ливанов, просто побоялся вызвать скандал на физтехе, отменив встречу, поэтому, как грамотный бюрократ "отложил ее" на вечно.

Вы биографию Ливанова посмотрите. А моя знакомая работала в МИСис, когда он там ректором стал.

Evgen> ТГ-канал ZERGULIO пишет:

вот еще созвучно вашим мыслям пишут

давно было написано: Ну вот! великая беда, Что выпьет лишнее мужчина! Ученье – вот чума, ученость – вот причина, Что нынче, пуще, чем когда, Безумных развелось людей, и дел, и мнений. ©

U235> Ну и где сейчас Запад со своей наукой и экономикой? Может быть лучше б китайцев позвали экономике нашу молодежь учить?
Оно китайцам интересно сюда ехать и кого-то учить? Вы далеки от понимания реальности в этом вопросе. Даже полузакрытый Китай и кастовая Индия, даже не шибко развитые Таиланд и Мексика, даже соседи Армения и Азербайджан ныне привлекательны для многих российских ученых. 15 лет назад старались уехать туда на пост-док, 5-7 лет назад - в аспирантуру, сейчас - со студенческой скамьи. Ибо даже молодежь все видит и трезво оценивает.

U235> Ну и где сейчас Запад со своей наукой и экономикой? Может быть лучше б китайцев позвали экономике нашу молодежь учить?

да, как санкции не введут - так везде, оказывается, американские технологии и патенты.
Вдруг!

Iva> Ученье – вот чума, ученость – вот причина

Ой, да лана, не льстите уже себе. При чем тут учёность? Это вопросы идеологии.

Iva>> Ученье – вот чума, ученость – вот причина
Bornholmer> Ой, да лана, не льстите уже себе. При чем тут учёность? Это вопросы идеологии.

Ну он же думает, что их не любят исключительно за яркий и блистательный
ум, а не за то что они пидopacы

Otstoiy> даже молодежь все видит и трезво оценивает

... а если ещё и ты им в этом поможешь и в неокрепшие мозги поднасрьøшь, так и подавно.

Iva>> Ученье – вот чума, ученость – вот причина
Bornholmer> Ой, да лана, не льстите уже себе. При чем тут учёность? Это вопросы идеологии.

люди ученые менее подвержены всякой пропаганде.
И даже пропаганду требуют высококачественную, а не топорно сделанную.

а уж учитывая свойственное ученым критическое мышление - тем более.

Так что либо наука, либо тупая пропаганда.

Почитайте Хэйли Колеса - там дизайнерам было разрешено носить нестандартные галстуки - так как даже высокие боссы поняли, что носящий стандарт ничего нового не изобретет.
Но у нас высокому начальству не нужны новые изобретения, оно надеялось все на Западе купить-потырить.

Iva> люди ученые менее подвержены всякой пропаганде.
Однако имеет значение прошивка, встроенные воспитанием убеждения. Зачастую она некомплиментарна пропаганде одной враждующей стороны (менее подвержена), но совершенно не критично воспринимает другую сторону.

Iva> а уж учитывая свойственное ученым критическое мышление
Оно не свойственно учёным и далеко не у всех развито, или развито однобоко - опять-таки вопросы воспитания и идеологии.

Iva> либо наука, либо тупая пропаганда.
Там не ставится вопрос "либо-либо". Это разные плоскости.


Iva> надеялось все на Западе купить-потырить.
Так это и есть капитализм. Зарабатывание денег идёт по пути наименьшего сопротивления.

Iva> Да, ладно, эта политическая провластная проститутка Ливанов, просто побоялся вызвать скандал на физтехе, отменив встречу, поэтому, как грамотный бюрократ "отложил ее" на вечно.

Не знаю, не знаю... За каким-то же хреном он Муратова пригласил? Это ж ливановская инициатива.

Даже не исключаю, что это просто было ради отчётности - если в планы еще до 24.02.22 было внесенп проведение какая-нибудь там встречи или иного мероприятия с нобелевским лауреатом (имея в виду скорей всего Новосёлова или Гейма), а тут новые обстоятельства, и с сэрами сложности - а! тут же есть доступный нобелевский лауреат, прям в Москве! и пофиг, что он мира, прокатит, мы в планы не прописывали, что физик, звони давай ему!

Bornholmer> Однако имеет значение прошивка, встроенные воспитанием убеждения.

только почему-то прошивка вложенная в школе серьезно страдает в институте, при получении более серьезных знаний и навыков анализа имеющейся информации. Это в СССР было.

Bornholmer> Оно не свойственно учёным и далеко не у всех развито, или развито однобоко - опять-таки вопросы воспитания и идеологии.

если у ученого не развито критическое мышление - это не ученый.
Плагиатор, компилятор, но не ученый. Даже компилятор и плагиатор плохой.

Iva>> либо наука, либо тупая пропаганда.
Bornholmer> Там не ставится вопрос "либо-либо". Это разные плоскости.

это развитие или не развитие мозгов. Поэтому либо-либо.
Либо ходят строем, либо генерируют идеи.

Bornholmer> Зачастую она некомплиментарна пропаганде одной враждующей стороны (менее подвержена), но совершенно не критично воспринимает другую сторону

бывает, но это следствие полной тупости пропаганды одной из сторон. Халтура с одной стороны и грамотная работа с другой - вот вам и результат.

ЗЫ. и еще один момент. То, что там тоже козлы - сложно проверяемо, а то, что у тебя рядом руководят козлы - этих примеров навалом.

Iva>> а уж учитывая свойственное ученым критическое мышление
Bornholmer> Оно не свойственно учёным и далеко не у всех развито, или развито однобоко - опять-таки вопросы воспитания и идеологии.

Без него просто невозможно стать мало-мальски хорошим научным работником.

Да, в излюбленных вопросах критичность может несколько ослабевать, но очень редко обнуляться совсем.

Iva>> либо наука, либо тупая пропаганда.
Bornholmer> Там не ставится вопрос "либо-либо". Это разные плоскости.

Тем не менее корреляция есть.

Fakir> Даже не исключаю, что это просто было ради отчётности - если в планы еще до 24.02.22 было внесенп проведение какая-нибудь там встречи или иного мероприятия с нобелевским лауреатом (имея в виду скорей всего Новосёлова или Гейма)

может быть

Bornholmer>> Ой, да лана, не льстите уже себе. При чем тут учёность? Это вопросы идеологии.
Evgen> Ну он же думает, что их не любят исключительно за яркий и блистательный
Evgen> ум, а не за то что они пидopacы
А не наобот ли случаем?
Причём п***расы в плохом смысле этого слова.

Iva> Почитайте Хэйли Колеса - там дизайнерам было разрешено носить нестандартные галстуки - так как даже высокие боссы поняли, что носящий стандарт ничего нового не изобретет.
Поясняю - "Колеса" Артура Хейли - художественное произведение, а не филосовское исследование.
В свое время, народ ходивший в одинаковых пиджаках, изобретал очень многое. Вы как всегда пытаетесь подогнать начальные условия и сфальсифицировать ответ.

Iva> Почитайте Хэйли Колеса - там дизайнерам было разрешено носить нестандартные галстуки - так как даже высокие боссы поняли, что носящий стандарт ничего нового не изобретет.
Сравнение на японских и американских машин это совершено не подтверждает.

FantomAK> "ученых, которые покинули Россию после начала войны"
FantomAK> Сомнительно что эти крысы изза боязни мобилизации когти рванули!

Конечно нет. Ну кто-то мог в принципе, но в целом если свалил год назад - то по идейно-политическим мотивам, а вот если уже в этом году - то, возможно, от общей безнадёги в рабочем плане. Ну тут по-разному.

FantomAK> Просто открытым карьерным способом стараются выгрести всё возможное!

А ты думаешь, кто-то пытается удержать? Никто никому нах не нужен. Как тридцать лет назад, так и теперь мало что изменилось (за исключением очень отдельных направлений). Если не на словах, а на деле.
Слов уже давно нет, даже непечатных.
Иногда могут даже выталкивать тех, кто частично был привязан к российской организации (на доле ставке сидел, работая в основном зар рубежом - раньше такое, напротив, приветствовалось). Знаю такой кейс, даже два. По принципу "абы чего не вышло".

Fakir> Да, в излюбленных вопросах критичность может несколько ослабевать,
... очень сильно...

> но очень редко обнуляться совсем.
Я тоже так раньше думал

Fakir> Тем не менее корреляция есть.
Есть, конечно. Но не прямая.

Iva>> люди ученые менее подвержены всякой пропаганде.
Bornholmer> Однако имеет значение прошивка, встроенные воспитанием убеждения.
Не имеет. Вот в начальной школе ввели "Уроки о Главном" - учат, типа, Путина любить. Зятю это не нравится.
А я ему такой: Не обращай внимания, нас с 1-го класса учили дедушку Ленина любить, и свою социалистическую Родину, потом пионэрия, комсомол в обязательном порядке с той же прошивкой. А толку? Сдали ВСЕ, кому мозги пудрили этой хърнёй, свою социалистическую Родину со всеми потрохами чтобы тусоваться красиво, и особенно те в этом преуспели, кто больше всех "За Родину, за Партию!" орал....
Если мозги есть, человек сам разберется, какой там "дедушка" и какая "родина". Не смотря на то, сколько лет ему мозги пилили...
Конечно, если в мозгах одна извилина, да и та прямая - от фуражки - то, может, и сработает в некоторой степени...В некоторой.

Evgen> Как вы помните, на днях ректор МФТИ Дмитрий Ливанов категорически отказался отменить встречу студентов с русофобом и агентом влияния США Муратовым, даже несмотря на серьезный общественный резонанс, и просто ее перенес.

А какого бы он должен что-то отменять из-за возмущения совершенно левых людей? Не физтеховского сообщества, не научного сообщества, не в конце концов Министерства, а только потому, что каким-то перцам на Царьграде что-то не понравилось?
Дальше что - они программы матанализа и квантовой механики править станут? Не их дело.

И вот в этом плане я Ливанова поддерживая - нехрена прогибаться под непойми кого.

Evgen> Фамилия ректора показалась знакомой, и ведь точно. Ливанов - министр образования и науки РФ в 2012—2016 годах, то бишь деятельный архитектор той антироссийской вакханалии в наших ВУЗах, которая происходит повсеместно.

В наших вузах не происходит никакой антироссийской вакханалии, ну если конечно не считать за таковую обычные нехватка денег, воровство, идиотизм и очковтирательство - под лозунгами, как всё прекрасно развивается, и под образцовой отчётностью.
Но такие пошлые вещи не волнуют никого. В отличие от редактора Муратова. Вот что нобель животворящий делает!

Evgen> Далее получил выговор от президента и в 2016 году был отправлен в отставку, и назначен … Специальным представителем по торгово-экономическим связям с Украиной (назначение формата "чемодан без ручки"). Чем же запомнился Ливанов?

...но когда Ливанова принудительно назначали ректором, против чего был почти весь Физтех, и сообщество выпускников - это не гребло и не кантовало никого абсолютно, ни одна сука из "общественности" даже не пискнула.
Но стоило Ливанову пригласить Муратова...

Evgen> 2013 год. Реформу Академии Наук РФ курируют представители Великобритании.

Помолчали бы они. Если начать о том, кто был инициатором изнасилования Академии - там совсем-совсем другие люди вылезут. Даже копать не надо. И ничуть не из Великобритании.
И кто уломал сопротивлявшегося до последнего старика Фортова.
Британцы нам в штаны нас.ли, да-да. И еще не иначе ЦРУ подпёрнуло.

Evgen> Есть и другие интересные совпадения. Так, люди говорят, что проректором по науке МФТИ работает Виталий Анатольевич Баган.

Работает. Что где-то чуть ли не позор. И это совсем не связано с тем, кто его родственник.
Но опять же, это никого и никогда не гребло, вот уже много лет не гребло.
Как и многое другое.