Про Россию и Китай

3-62> ...там с ворами дел не имеют. Принципиально.
Повеселили.
Пару месяцев назад был громкий "таможенный" скандал в Казахстане - там жулики занимались доставкой товаров из Китая. По очень специфическим ценам.

Aaz> Инвестиции? Не смешно. У нас и в "мирное время" китайских инвестиций - ноль целых, хрен десятых.

Так времена меняются.
Может и больше станет. Посмотрим.

Aaz> И что, есть предпосылки для того, что с появлением "валюты БРИКС" что-то изменится?

Да для инвестиций валюта БРИКС как таковая не определяюща ни разу. Так, мелкие технические детали - ценные бумаги, в новой валюте номинированные, финансовые инструменты, новые финансовые рынки (потенциально общие для БРИКС). Но это в любом случае не скоро.

Aaz> Да даже если и изменится - "количественно".

...что и требуется. Российской экономике остро и давно не хватает инвестиций.
В соотв. кругах бьют во все неподвижные и переносные барабаны по поводу недоинвестированности экономики с 2012 как минимум. С 2012, Карл! Более десяти лет!!!

Aaz> Ну, будут в сахалинских нефтегазовых проектах китайцы вместо бритишей. Нам от этого станет легче? Они такие вот альтруисты, что не будут стремиться урвать по максимуму?

Сейчас для начала важно, чтобы вообще были. Сами мы в инвестиции не тянем в должном объёме, как показывает практика всех 30-ти лет РФ. И быстро не научимся - это годы, если повезёт. А развиваться как-то надо.
А бизнес - это вообще не про альтруизм. Он про выгоду. Но если бизнес разумный, правильный и долгосрочный - про взаимную выгоду. Нэш и Парето, все вот эти дела.

Fakir> Может и больше станет. Посмотрим.
Для того, чтобы инвестиций стало больше, нужны некие объективные предпосылки.
Пока же инвестиционный климат в РФ как-то не лучшает. Это мягко говоря.
И даже тенденций к его улучшению мне как-то не заметно.
Ты человек в этом деле подкованный - может, я просто чего-то не вижу7

Fakir> ...что и требуется. Российской экономике остро и давно не хватает инвестиций.
Fakir> В соотв. кругах бьют во все неподвижные и переносные барабаны по поводу недоинвестированности экономики с 2012 как минимум. С 2012, Карл! Более десяти лет!!!
Зато по части вывода капиталов у нас всё в порядке. Причём этот процесс начался лет на пять раньше, чем начали говорить о недоинвестированности. Заметили.

Fakir> Сейчас для начала важно, чтобы вообще были. Сами мы в инвестиции не тянем в должном объёме, как показывает практика всех 30-ти лет РФ. И быстро не научимся - это годы, если повезёт. А развиваться как-то надо.
Так я и говорю, что по части инвестиций в лучшем случае произойдёт замена условного "Запада" на условный "Восток".
Подхватить знамя, брошенное "Бритиш Петролеум" - это одно. Вложиться во что-то "с нуля" - другое.
И объёмы вложений другие, и сроки окупаемости инвестиций.

Aaz> Повеселили.

Когда стоит вопрос вложения их собственных юаней.
Смейтесь и ждите "инвестиций в РФ из Китая".

3-62> Когда стоит вопрос вложения их собственных юаней.


Китайцы их сами разворовывают - аж свист стоит. Вам таких историй в любом китайском городе расскажут по нескольку штук. И обычно оно сходит с рук местным начальникам. Нет на глобусе такого места, где не воруют и не имеют дела с ворами. И Китай к таким местам и близко не относится. Да даже КНДР - тоже не относится. Даже там умудряются успешно воровать, в том числе и из казны.

3-62> Когда стоит вопрос вложения их собственных юаней.
В мире мало привлекательных мест для инвестиций?

3-62> Смейтесь и ждите "инвестиций в РФ из Китая".
Я уже говорил, что "в мирные годы" китайцы в инвестициях в экономику РФ как-то не особо отметились. Хотя дальневосточники их весьма настойчиво зазывали.
С чего вдруг следует ждать изменений в инвестполитике КНР в отношении РФ сейчас? Что изменилось?

Aaz> Я уже говорил, что "в мирные годы" китайцы в инвестициях в экономику РФ как-то не особо отметились.

Уверен - по озвученной мною выше причине. Допускать воров к своим финансам китайцы не намерены.

Aaz> Для того, чтобы инвестиций стало больше, нужны некие объективные предпосылки.
Aaz> Пока же инвестиционный климат в РФ как-то не лучшает. Это мягко говоря.

Ну так инвестклимат - он такой инвестклимат... субъективная он штука. Кому таторы, а кому ляторы. Что хорошо для условного Ротенберга, то поперёк горла условному Маску.

С точки зрения иностранных (читай, западных) инвесторов важными проблемами были политические риски (и они реализовались), и валютные. Политические сейчас для китайцев отсутствуют, и они могут ожидать режима наибольшего благоприятствования. Валютные ослаблены. Доступ китайцам в Штаты могут прикрутить. А с другой стороны доступ в Россию им и политически интересен, и стратегически.

Aaz> Зато по части вывода капиталов у нас всё в порядке. Причём этот процесс начался лет на пять раньше, чем начали говорить о недоинвестированности. Заметили.

Этот процесс у нас начался с самого возникновения РФ как РФ.

Aaz> Так я и говорю, что по части инвестиций в лучшем случае произойдёт замена условного "Запада" на условный "Восток".

И замена, чтобы хотя бы на том же уровне остаться - это уже неплохо. И увеличение не есть что-то невозможное. И что китайские будут структурно более полезными - тоже в общем-то мыслимо.
Запасайся терпением, к концу года может что станет прорисовываться.

Aaz> Вложиться во что-то "с нуля" - другое.
Aaz> И объёмы вложений другие, и сроки окупаемости инвестиций.

Ну да. Но деньги у китайцев в принципе есть, торопиться они тоже особо не торопятся, вполне вероятно, что готовы на большие сроки.

Это всё в общем гадания пока.
Никакой гарантии массивных и "оздоравливающих" китайских инвестиций нет, но и ничего невозможного тоже не видно.

3-62> Уверен - по озвученной мною выше причине. Допускать воров к своим финансам китайцы не намерены.

В таком случае им, для начала, не стоило допускать к своим финансам самих себя Не думай о китайцах лучше чем они есть

Aaz> Для того, чтобы инвестиций стало больше, нужны некие объективные предпосылки.

Возможно, помогут системы прямых банковских переводов, страхований, транспортировки. Ваш КО.
Зы По личному опыту работа на китайский капитал из Европы не отличается от работы на европейский. Непонятные вещи могут происходить при взаимодействии с другими китайскими компаниями. Там они сами за закрытыми дверями о чем то договариваются. Оздоровительние инвестиции от зарубежных компаний это что-то необычное.

Fakir> Политические сейчас для китайцев отсутствуют,..
Зуб даёшь?
У меня такой уверенности нет. Поскольку нет уверенности в политической стабильности в стране. Конечно, ситуацию можно "законсервировать" (чем наши власти, судя по некоторым признакам, сейчас и занимаются). Но всё настолько неустойчиво, что может "перевернуться" в любой момент.

Fakir> Валютные ослаблены.
Я вообще слабо себе представляю, что сейчас можно вложить в понятие "валютные риски".
Конечно, могут попытаться как-то "отделить" пару рубль-юань от всего остального, и делать вид, что этого самого всего остального просто не существует.

Fakir> Доступ китайцам в Штаты могут прикрутить.
Могут. Если китайцы слишком уж плотно с нами задружатся.

Fakir> Этот процесс у нас начался с самого возникновения РФ как РФ.
Масштабно этот процесс пошёл аккурат лет пятнадцать назад.

Fakir> Запасайся терпением, к концу года может что станет прорисовываться.
Да мне-то что - я не инвестор.

Fakir> Никакой гарантии массивных и "оздоравливающих" китайских инвестиций нет, но и ничего невозможного тоже не видно.
Вероятности только у "да" и "нет", на мой взгляд, разные.

Fakir>> Доступ китайцам в Штаты могут прикрутить.
Aaz> Могут. Если китайцы слишком уж плотно с нами задружатся.

Нет никаких "если" есть только вопрос "когда". Американцы обязательно начнут гнобить Китай санкциями так же жестко, как и нас. Просто потому что для них неприемлем сильный Китай вне зависимости от того, с кем он дружит и как себя ведет. Поэтому китайцам нет никакого смысла оглядываться на этот фактор в дружбе с нами. Они в любом случае попадут под жесткие санкции а скорее всего - и под войну аналогичную той, что ведем мы.

U235> Нет никаких "если" есть только вопрос "когда". Американцы обязательно начнут гнобить Китай санкциями так же жестко, как и нас.

Подозреваю, что китайцы стремятся оттянуть этот момент насколько только возможно.

U235>> Нет никаких "если" есть только вопрос "когда". Американцы обязательно начнут гнобить Китай санкциями так же жестко, как и нас.
Fakir> Подозреваю, что китайцы стремятся оттянуть этот момент насколько только возможно.

"Можете ли вы помочь мне победить ваших друзей, чтобы я мог сосредоточиться на том, чтобы бить вас в будущем?"

 

Iva> Telegram


и еще от туда

Iva> Telegram
канал частный и вызывает интерес, по чьи данным составлен, долларах поди..

общее влияние ввозимого в США из Китая на ВВП Китая уже примерно два процента. Помните эту магическую цифру? Перед началом всей темы с РФ её очень любили, звучало так - "Да весь ВВП России в мировом - два процента. Можно полностью выключить и никто не заметит, мелочёвка".

 

U235>> Нет никаких "если" есть только вопрос "когда". Американцы обязательно начнут гнобить Китай санкциями так же жестко, как и нас.
Fakir> Подозреваю, что китайцы стремятся оттянуть этот момент насколько только возможно.
Подозреваю, что американцы тоже не особенно стучат копытом по этому поводу.
Это не санкции в отношении РФ, которые "широкие народные массы" практически не заметили.

Iva>
Пусть станет удавкой, на радость запада.
че тебе горевать? и только не ври пожалуйста, что ты любишь Россию.

Aaz> Это не санкции в отношении РФ, которые "широкие народные массы" практически не заметили.
Со всем уважением -заметили.

Aaz>> Это не санкции в отношении РФ, которые "широкие народные массы" практически не заметили.
suyundun> Со всем уважением -заметили.
Речь шла о США - там тоже заметили?
В 2021 году импорт в Штаты из РФ составил 17,5 млрд. долл., а из Китая - 576 млрд.

Aaz> Речь шла о США - там тоже заметили?
Yes, in USA

Aaz>> Речь шла о США - там тоже заметили?
suyundun> Yes, in USA
Точнее, им не дали не заметить. "Путинская инфляция"©Байден.

Но я не думаю, что на Штаты реально могли серьёзно повлиять санкции против России. Не, ну в каких-то частных случаях - да, но вот как в ЕС, когда дело коснулось всех и кждого - скорее нет.
Нет для этого причин никаких.

Только очень косвенные - с ускорением отказа от бакса. Так то процесс небыстрый и в любом случае на таких периодах времени незаметный.

Татарин> Только очень косвенные - с ускорением отказа от бакса. Так то процесс небыстрый и в любом случае на таких периодах времени незаметный.
Если расмативать сферических коней, то да. Но если рассаматривать все переменные (как считать влияние РФ на цены за дизель, усиление энерго безопасности Китая, ну и всеми любимую дедоларизацию, я не знаю) то да.
А насчет темпов, так скажи мне в 85, что будет через 6 лет, я бы санитаров позвал. Глубинные процесы идут, и СВО это их следствие а не причина.

Татарин> Только очень косвенные
То есть если козни России не влияют на сша, то этот цугундер здесь- “Ужас, Ужас Системный, Обыкновенный”