Состояние высшего образования в РФ

U235> Оно и к лучшему. Ничего кроме нытиков или откровенных предателей-пятиколонников данное заведение не дало.

я вас прекрасно понимаю, участие экономистов в управлении экономикой - дело абсолютно не нужное, нужны только силовики - вот они двинут экономику до небывалых высот

ЗЫ. найдите мне приличного экономиста - один из моих учителей, математик, занимался моделированием советской экономики (середина 70-х) - ну ты хочешь - это такой редкий зверь, на него так часто устраивались облавы в наших загонах.

СССР2 на марше

Iva> я вас прекрасно понимаю, участие экономистов в управлении экономикой - дело абсолютно не нужное, нужны только силовики - вот они двинут экономику до небывалых высот

Ну и кто из выпускников ВШЭ построил серьёзный завод? Развил новые технологии? Просрать деньги ничего не делая и перекидывая их на свои заграничнык счета - это они умеют. А вот что полезное сделать для страны и её промышленного потенциала? То, что приходится силовиков вместо импотентных и некомпетентных мальчиков из ВШЭ назначать - это лишь показатель её никчемности

А вообще пришла мне в голову мысль, что нельзя держать подобные учреждения в таком формате чтоб туда шли учиться ничего ещё не понимающие мальчики и девочки со школьной скамьи. Как их ни учи, из них будут никакие управленцы: понтов много, а толку - ноль, один только вред. Потому что нет ещё жизненного опыта, стержня и понимания, что ты в этой жизни и чего ты от неё и от всех окружающих хочешь. А без этого никакого руководителя не состоится. Нужна система как в армии с военными академиями: для школьников должно быть доступно только начальное менеджерское или экономическое образование. С которым там администратором торгового зала работать можно или младшим менеджером. Добился чего то - можешь поступать на следующий уровень, и так далее. В учреждении типа ВШЭ уже должны учиться состоявшиеся бизнесмены, которык знают что почём и им нужно лишь доучиться у умных людей чтоб стать ещё лучше. Заодно и преподавателей это взбодрит и заставит быть в тонусе. Подобной публике всякое нерабочее в реальной жизни фуфло преподавать уже не получится

U235> Ну и кто из выпускников ВШЭ построил серьёзный завод? Развил новые технологии?

вы как то путаете экономистов с другими профессиями.
вам как то всех переквалифицировать в инженеры, иначе - бесполезные люди
нет полезных людей, кроме инженеров

U235> То, что приходится силовиков вместо импотентных и некомпетентных мальчиков из ВШЭ назначать - это лишь показатель её никчемности

это показатель никчемности вертикали власти.

а наука экономика показывает, что прежде чем что-то строить надо ответить на вопрос за чем?
иначе будет бесполезная растрата денег.

Байкал в который раз уже банкротят?

Iva> я вас прекрасно понимаю, участие экономистов в управлении экономикой - дело абсолютно не нужное
Экономист - это не человек с дипломом экономиста, а человек с хотя бы эквивалентом десятка миллионов уе на счету.
Учёный не обязательно наученный, знаешь ли...

Дем> Экономист - это не человек с дипломом экономиста, а человек с хотя бы эквивалентом десятка миллионов уе на счету.

не путайте экономиста и среднего, а по меркам нашей страны даже крупного бизнесмена

Iva> не путайте экономиста и среднего, а по меркам нашей страны даже крупного бизнесмена
Бизнесмен - это как правило самоучка.
Экономист - это кого специально учили. Так с чего у него должно получиться хуже, если научился?

Дем> Бизнесмен - это как правило самоучка.
Дем> Экономист - это кого специально учили. Так с чего у него должно получиться хуже, если научился?

потому что бизнесмен - это в первую очередь характер, это лидер.
И согласно исследованиям самый умный не будет первым - у первого воля, а самый умный - будет вторым.
и это очень правильная управленческая комбинация.
Немцы это провернули, когда у них начальники штабов были существенно ниже чином и поэтому более молодыми. Комбинация волевых командиров и умных НШ и породила феномен немецкой армии.


А учили - это про знания, а не про лидерские качества.

как то в начале 200-х видел прекрасный список 60 качеств настоящего лидера.

Iva> нет полезных людей, кроме инженеров

Тю! Финансизм рулит. Тут недавно узнал про сентенцию от кризиса - "забудьте про слово НИОКР!".
И зачем тогда инженеры с учеными?

3-62> Тю! Финансизм рулит. Тут недавно узнал про сентенцию от кризиса - "забудьте про слово НИОКР!".
3-62> И зачем тогда инженеры с учеными?

ну вот поэтому у нас нет Масков, а там они есть.
Там есть развитие технологий, а у нас даже с копированием плохо.

Iva> Комбинация волевых командиров и умных НШ и породила феномен немецкой армии.

это которая закончилась в 1945 ?
или еще какая-то ?

Iva> ну вот поэтому у нас нет Масков, а там они есть.
Iva> Там есть развитие технологий, а у нас даже с копированием плохо.
и там Маски на каждом углу попадаются ? или это некий зксклюзиф?

Iva> Возможно дойдем и до Королевых со сломанной челюстью, которым силовики показали, "кто здесь власть"

Ивася, а из какого пальца высосано, что Королеву сломали челюсть силовики?

к.с.> и там Маски на каждом углу попадаются ? или это некий зксклюзиф?

Это некий эксклюзиф-шарлатан, из-за спины которого торчат уши ненавистных силовиков

HT> Ивася, а из какого пальца высосано, что Королеву сломали челюсть силовики?

смотрите источники.
Более того, некоторые утверждают что из-за этого он умер, так как ему не смогли ввести при операции необходимое оборудование - сломанная челюсть мешала.

Iva> потому что бизнесмен - это в первую очередь характер, это лидер.
Так я в общем не спорю. Но мы же его хотим именно в управление экономикой запихнуть? Как там без характера-то?
Толку от человека, который не сможет перед дураком отстоять как правильно надо?

Iva> И согласно исследованиям самый умный не будет первым - у первого воля, а самый умный - будет вторым.
Iva> и это очень правильная управленческая комбинация.
Хреновая это комбинация, ибо второй первому не обьяснит как надо правильно.

HT>> Ивася, а из какого пальца высосано, что Королеву сломали челюсть силовики?
Iva> смотрите источники.

Показывайте источники.

Iva> Более того, некоторые утверждают что из-за этого он умер, так как ему не смогли ввести при операции необходимое оборудование - сломанная челюсть мешала.

Из какого пальца высосано?

Дем> Толку от человека, который не сможет перед дураком отстоять как правильно надо?

с вашим подходом гарантированно ничего не получится.
разумный человек будет умного слушать. Умный не обязан принимать решения.
если ЛПР умного не будет слушать - значит будет жопа.
если он бизнесмен - значит он им перестанет быть.

Iva>> И согласно исследованиям самый умный не будет первым - у первого воля, а самый умный - будет вторым.
Дем> Хреновая это комбинация, ибо второй первому не обьяснит как надо правильно.

значит первый м... и в итоге будет провал.
Но тут есть такой момент - человек проводящий планы в жизнь - должен в них верить.
Иначе тоже будет провал.

Прикажем - никуда не денется - это очень плохая стратегия и плохая мотивация.
Лучше, как правило, даже более плохой план выбрать.

HT> Показывайте источники.

HT> Из какого пальца высосано?

интернет к вашим услугам.

Ситуацию с Королевым обсуждали много где.

HT>> Показывайте источники.
HT>> Из какого пальца высосано?
Iva> интернет к вашим услугам.

Слив защитан, Ивасик. Впрочем, как всегда ))

Iva> Ситуацию с Королевым обсуждали много где.

Гороскопы тоже много где обсуждают.

HT>> Ивася, а из какого пальца высосано, что Королеву сломали челюсть силовики?
Iva> смотрите источники.
Iva> Более того, некоторые утверждают что из-за этого он умер, так как ему не смогли ввести при операции необходимое оборудование - сломанная челюсть мешала.
Посмотрел. Говорят, челюстей 4 было.

Даже рупор либерастии - журнал Огонек - больше доказательств не выдал: «У меня нет никаких сомнений, — вспоминал потом академик Борис Петровский, — что во время допросов в 1938 году Королеву сломали челюсти." Железобетонно. Присутствовал, наверное, на допросах...

Журнал "Огонёк"

U235> Ну и кто из выпускников ВШЭ построил серьёзный завод? Развил новые технологии?

Аатличный вопрос!
Давай зададим его же в отношении постсоветских выпускников всех остальных российских вузов!
Да ладно, относительно выпускников вообще всех, но в постсоветский период!
По пальцам перечесть...

U235> Просрать деньги ничего не делая и перекидывая их на свои заграничнык счета - это они умеют.

Ты серьёзно веришь, что в этом деле лидируют выпусники Вышки?
Вполне не исключено, что тут силовики и экс-силовики им еще большую фору дадут. Тупо в силу опыта, связей, знания людей и тренированного цинизма.

U235> А вообще пришла мне в голову мысль, что нельзя держать подобные учреждения в таком формате чтоб туда шли учиться ничего ещё не понимающие мальчики и девочки со школьной скамьи. Как их ни учи, из них будут никакие управленцы:

Ты опять категорично рассуждаешь о том, в чём не понимаешь ничего. Начиная с того, что путаешь Вышку с АНХ при Президенте и другими заведениями подобного формата, вплоть до MBA. Впрочем, даже и в АНХ полно "ничего не понимающих мальчиков и девочек".

Это не говоря о том, что Вышка не то что по построению не кузница управленцев - а давно уже классический университет широкого профиля, где и математический факультет, и журфак, и даже физический (!).

Fakir> Ты опять категорично рассуждаешь о том, в чём не понимаешь ничего.

Мой сосед один из основателей ВШЭ. Профессор,правда уже пару недель,как бывший. Давно живет здесь,ранее на лекции летал в Москву,потом удаленно работал. Очень интересно с ним пообщаться,умнейший мужик и большой спец по маркетингу.
В ВШЭ пришел из Госбанка

А дочь других соседей,но они только на лето приезжают. Учится в ВШЭ по английской программе,позже оканчивать образование,поедет в Лондон

ВУЗ серьезный и престижный.

Максим Орешкин,Андрей Воробьев и др. Есть советники Президента РФ - выпускники этого ВУЗа

Fakir> Давай зададим его же в отношении постсоветских выпускников всех остальных российских вузов!

Среди директоров и владельцев успешных предприятий и бизнесов производящих ту или иную продукцию можно найти выпускников каких угодно вузов. Только выпускников ВШЭ там чего то не видно, хотя казалось бы должны быть в первых рядах.


Fakir> Тупо в силу опыта, связей, знания людей и тренированного цинизма.

Ты сейчас только что описал качества необходимые любому толковому менеджеру. Неужели этому не должны учить в ВШЭ как кузнице руководящих кадров?