[image]

Флуд и флейм вокруг конфликта в Секторе Газа 2023

тут можно и про все события вокруг, не только в Палестине
Теги:политика
 
1 24 25 26 27 28 29 30
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Naib

аксакал

excorporal> Очевидно, что никакое. :eek: До Хомейни Иран всегда был шахским. Когда был.

Переворот в Иране (1953) — Википедия

Правительство Ирана Династия ПехлевиПри поддержке: США • ЦРУ Британская империя Мохаммед Мосаддык Голам Хоссейн Садиги # Хоссейн Фатеми † Таги Риахи # Мохаммед Реза Пехлеви Фазлолла Захеди Нематолла Нассири # Шабан Джафари Асадолла Рашидиан Дуайт Эйзенхауэр Аллен Даллес Кермит Рузвельт младший Уинстон Черчилль Энтони Иден Джон Синклер Переворот в Иране (1953) — государственный переворот в Иране в 1953 году, повлёкший свержение демократически избранного правительства Национального фронта Ирана. Организован спецслужбами Великобритании и США. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Просвещайся.

ЭТОТ шахский Иран полностью играл под дудку штатов. И мог провозгласить себя в том числе и союзником Израиля
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
excorporal>> Очевидно, что никакое. :eek: До Хомейни Иран всегда был шахским. Когда был.
Naib> Переворот в Иране (1953) — Википедия
Naib> Просвещайся.
Это бесполезно, у Ивы вначале меодичка, потом удобные факты. И этот человек по собственным рассказам работал в военном НИИ "молодым специалистом"!
   120.0.0.0120.0.0.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Naib> А какое участие в появлении шахского Ирана сыграли США?
excorporal>> Очевидно, что никакое. :eek: До Хомейни Иран всегда был шахским. Когда был.
Naib> Просвещайся.
Пошли отмазки. :D А я-то подумал, что это США привели к власти Кира Великого последнего шаха. Ан нет, ничего нового, все те же СССР и Британская империя. ;)
Naib> ЭТОТ шахский Иран полностью играл под дудку штатов. И мог провозгласить себя в том числе и союзником Израиля
У шахского Ирана были имперские амбиции в Персидском заливе. Помочь ему в этом могли Великобритания (уже не торт), Китай (еще не торт), СССР (но он дружит с баасистами Ирака и вообще с арабами). Остаются США.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Naib

аксакал

excorporal> Пошли отмазки. :D А я-то подумал, что это США привели к власти Кира Великого последнего шаха. Ан нет, ничего нового, все те же СССР и Британская империя. ;)

Ты внимательно почитай. Может два раза или три, пока понимать не начнёшь
   109.0.0.0109.0.0.0

Naib

аксакал

Iva> ага :) долбились японцы пехотными штурмами - держался.

Видишь ли, УСПЕШНЫЙ ШТУРМ - всегда один. Первый и последний. А ты как раз приводишь примеры неудач.
   109.0.0.0109.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 15.04.2024
Iva>> ага :) долбились японцы пехотными штурмами - держался.
Naib> Видишь ли, УСПЕШНЫЙ ШТУРМ - всегда один. Первый и последний. А ты как раз приводишь примеры неудач.

ну да, типа Брестской крепости. к 29 или 30.06 - организованное сопротивление закончено, потери дивизии
менее 500 чел, не помню общие или убитыми.
ко-то прячется по подвалам, но крепость уже не крепость.

а как же без неудач - вы предлагаете метод, а он не всегда работает.
а артиллерийский штурм - всегда работает.
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 03.01.2024 в 10:39

Naib

аксакал

Iva> а артиллерийский штурм - всегда работает.

Угу-ага.
10+ кТ снарядов сраный мелкий на Артёмовск (а это до 300 000 выстрелов!). На городскую агломерацию типа Харькова уже под мегатонну снарядов. Работает, ага... Пока Ланцеты и контрбатарейные радары не изобрели. С ними - уже не работает.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 15.04.2024
Naib> 10+ кТ снарядов сраный мелкий на Артёмовск (а это до 300 000 выстрелов!). На городскую агломерацию типа Харькова уже под мегатонну снарядов. Работает, ага... Пока Ланцеты и контрбатарейные радары не изобрели. С ними - уже не работает.

вы на расходы снарядов в ПМВ посмотрите. И там без всякой городской застройки.
   109.0.0.0109.0.0.0

Naib

аксакал

Iva> вы на расходы снарядов в ПМВ посмотрите. И там без всякой городской застройки.

В ПМВ тыл был практически безопасен. Подвози снаряды хоть эшелонами. И бронепоезда были неплохой придумкой, весьма трудноуязвимой для тогдашнего оружия.

Догадаешься что поменялось?
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Iva> на первом месте - разбить замыслы противника
Iva> на втором - его союзы
Iva> на третьем - армию
Iva> самое плохое осаждать крепости.

Насколько я помню, при тебе упоминалось, что персонаж, якобы, написавший трактат не выиграл ни одного сражения, ни одной войны... ;)
Ты б еще Резуна цитировал :D
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Мыш_и_к #04.01.2024 13:14  @DustyFox#24.12.2023 19:57
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

DustyFox> И это совсем не моя проблема, а либо форума(надеюсь), либо совести переносчиков постов.

Пока персонаж проявлял адекватность ему, за наполненные информацией посты, ставили плюсы. Когда из него поперло г**но, неадекват и истерика, если я правильно помню, его забанили.
   98.0.4758.10298.0.4758.102

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Naib> Работает, ага... Пока Ланцеты и контрбатарейные радары не изобрели. С ними - уже не работает.
Как раз с ними - опять работает. Хотя конечно уже не артиллерийский, но какая разница как называется то что килограммы ВВ к цели доставляет?
   120.0120.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Дем> Как раз с ними - опять работает. Хотя конечно уже не артиллерийский, но какая разница как называется то что килограммы ВВ к цели доставляет?

Очень большая.
Во-первых, на два порядка дороже. Как следствие - на два порядка меньше используется.
Во-вторых, прочные цели типа ДОТ-а, или даже подвала дома вообще неуязвимы.
В-третьих, при грамотно поставленной охоте на операторов дронов - живут они даже меньше, чем артиллерийские расчёты.

В-четвёртых, - канальность. Одновременный залп на 20 орудий - легко. Одновременное управление даже пятёркой ФПВ-шек - большой вопрос.
   109.0.0.0109.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> Как раз с ними - опять работает. Хотя конечно уже не артиллерийский, но какая разница как называется то что килограммы ВВ к цели доставляет?
Naib> Очень большая.
Naib> Во-первых, на два порядка дороже. Как следствие - на два порядка меньше используется.
Не факт. Нынешняя стоимость 155мм снаряда €3600 = 360 000 руб.
Стоимость "Скальпеля" - 300 000 руб
Naib> Во-вторых, прочные цели типа ДОТ-а, или даже подвала дома вообще неуязвимы.
В ДОТе как известно есть дырка :D со стороны противника. Ну и загнать в подвал не давая высовываться - вполне успех, можно территорию занимать.
Naib> В-третьих, при грамотно поставленной охоте на операторов дронов - живут они даже меньше, чем артиллерийские расчёты.
Оператор может сидеть хоть на другом континенте.
Naib> В-четвёртых, - канальность. Одновременный залп на 20 орудий - легко. Одновременное управление даже пятёркой ФПВ-шек - большой вопрос.
А надо одновременно одним оператором? Собственно сама атака - максимум минута. А на позицию для атаки может и на автомате прилетать.
   120.0120.0

Naib

аксакал

Дем> Не факт. Нынешняя стоимость 155мм снаряда €3600 = 360 000 руб.

А себестоимость ридных 152 мм ты хоть способен оценить? Там хорошо если 100 уе будет. Пусть даже 150.

Дем> Стоимость "Скальпеля" - 300 000 руб

Ну, скальпель переудорожён для своих функций. Скальпель - это сильно недоЛанцет.

Дем> В ДОТе как известно есть дырка :D со стороны противника. Ну и загнать в подвал не давая высовываться - вполне успех, можно территорию занимать.

В которую ты не попадёшь в нужный момент. И за которой может стоять дешёвая турель с автоспуском.

Дем> Оператор может сидеть хоть на другом континенте.

Да вот не сидит. Скорости связи не хватат.

Дем> А надо одновременно одним оператором? Собственно сама атака - максимум минута. А на позицию для атаки может и на автомате прилетать.

Да хоть пятью. Ты загонишь эту стайку дронов в систему автоглушения, когда они будут давить канал друг другу
   109.0.0.0109.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Naib> А себестоимость ридных 152 мм ты хоть способен оценить? Там хорошо если 100 уе будет. Пусть даже 150.
не угадал. Где-то 65 тыр. т.е. один БЛА = 5 снарядов. Но в БЛА импортная начинка, делали бы её тоже сами - получилось бы тоже одинаково.
Naib> Ну, скальпель переудорожён для своих функций.
Тем более.
Naib> В которую ты не попадёшь в нужный момент. И за которой может стоять дешёвая турель с автоспуском.
Ну можно зарядить не 5кг ВВ, а 5 кг монтажной пены.
Naib> Да вот не сидит. Скорости связи не хватат.
Играть в стрелялки хватает, а рулить не хватает?
Naib> Да хоть пятью. Ты загонишь эту стайку дронов в систему автоглушения, когда они будут давить канал друг другу
На праздниках вполне несколько тысяч дронов сразу запускают, и синхронный полёт у них вполне выходит.
Канал управления вполне можно сделать общим, а обратный разнести по частоте.
   120.0120.0

fone

опытный

Naib> 10+ кТ снарядов сраный мелкий на Артёмовск (а это до 300 000 выстрелов!). На городскую агломерацию типа Харькова уже под мегатонну снарядов. Работает, ага...

Для справки - при штурме Познани потратили более 5000 тонн снарядов, но никак не мегатонну.
С 24 января по 23 февраля 1945 г. он составил 315 682 снаряда весом более 5000 тонн. Для перевозки такого количества боеприпасов требовалось более 400 вагонов, или около 4800 автомашин ГАЗ-АА. В эту цифру не включались 3230 реактивных снарядов М-31, использовавшихся в боях. Расход мин составил 161 302 мины, то есть расход на единицу вооружения составляет около 280 мин. Из 669 стволов в познаньской операции было произведено 154 380 выстрелов. Таким образом, на один ствол приходилось 280 выстрелов. Артиллерия 29го гвардейского стрелкового корпуса со средствами усиления на западном берегу реки Варта израсходовала 214 583 снаряда и мин, а артиллерия 91го стрелкового корпуса на восточном берегу вдвое меньше - 101 099 снарядов и мин. С открытых огневых позиций артиллерия выпустила прямой наводкой 113 530 снарядов, т.е. около 70% общего расхода выстрелов. Прямой наводкой стреляли из 45мм и 76мм орудий. На прямой наводке массово применялись 203-мм гаубицы Б-4, израсходовав с открытых огневых позиций 1900 выстрелов, или половину расхода боеприпасов большой мощности. В боях за Познань, в особенности на улицах города, советские войска израсходовали 21 500 специальных выстрелов (бронебойных, зажигательных, подкалиберных, бронепрожигающих). В боях по окружению Познани (24-27 января 1945 г.) артиллерия и минометы всех калибров израсходовали 34 350 снарядов и мин, включая реактивные снаряды. Уличные бои с 28 января по 17 февраля потребовали свыше 223 000 выстрелов, а бои по овладению крепостью - около 58 тысяч снарядов и мин.
 


Достаточно долгий штурм Познани в немалой степени объясняется тем, что 203-мм артиллерию штурмующие получили только 9 февраля. После этого крепость не продержалась и двух недель. Артиллерия стала основным средством достижения успеха в боях. Всего в период с 24 января по 23 февраля 1945 г. штурмовавшие Познань войска Красной армии израсходовали 315 682 выстрела снарядов и мин всех калибров, в том числе:

160-мм мин – 2 310;

152-мм ОФ снарядов – 4 668;

203-мм снарядов – 3 854;

280-мм снарядов – 331

Реактивных снарядов М-31 – 4 107.
 

Глава 6. Штурм «крепости» Познань . Дорога на Берлин. «От победы к победе»

Практика удержания стратегически важных пунктов в условиях окружения или даже во временном окружении имела место в германской армии еще в период «блицкригов». Однако целостная концепция «крепостей» в вермахте оформилась весной 1944 г., когда Гитлером были даны формализованные указания по обороне «укрепленных мест» (Fester Platz). Тогда эта практика не получила поддержки в войсках. Когда угроза вторжения Красной армии на территорию Третьего рейха стала реальностью, «крепости» получили второе рождение. Одной из таких «крепостей» стала Познань – важный узел дорог на пути из Варшавы в Берлин. //  Дальше — history.wikireading.ru
 
   77
Это сообщение редактировалось 05.01.2024 в 19:37

Naib

аксакал

fone> Для справки - при штурме Познани потратили более 5000 тонн снарядов, но никак не мегатонну.

Для второй справки :)
Познань тогда всего вчетверо больше Артёмовска сейчас. Укреплена меньше, в лучшем случае близко к нему по уровню. Эпоха тотального бетона пришла после ВОВ. Вообще не учтён расход авиабомб.

Ну и КА в основном использовала 45 и 76 мм. Любимые нынче 152 мм - тогда была сравнительная редкость.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Дем> не угадал. Где-то 65 тыр. т.е. один БЛА = 5 снарядов. Но в БЛА импортная начинка, делали бы её тоже сами - получилось бы тоже одинаково.

Вообще-то, угадал. Но ты можешь продолжать верить, что они настолько дорогие даже новые. Ток не удивляйся потом, "а каГжи таг? Откуда у русских снаряды если мы всИо пАсчитали?"

Дем> Ну можно зарядить не 5кг ВВ, а 5 кг монтажной пены.

Ты её хоть раз месил? Чудила...

Дем> Играть в стрелялки хватает, а рулить не хватает?

Если бы в стрелялках была реалистичная точность - ты бы вообще никуда не смог попасть.

Дем> На праздниках вполне несколько тысяч дронов сразу запускают, и синхронный полёт у них вполне выходит.

Там это иначе устроено.

Дем> Канал управления вполне можно сделать общим, а обратный разнести по частоте.

Не-а. Общий командный канал = белый шум для остальных дронов. С ростом расстояния это становится критичным.
   109.0.0.0109.0.0.0
DE Штуша-Кутуша #05.01.2024 22:30  @Naib#01.01.2024 22:26
+
-
edit
 
Naib> Нет, это потому что ты крайне недалёкий и ограниченный. Вообще малограмотный и не понимающий исторических процессов даже на шаг вперёд. Прям как штатовцы. Начать хотя бы с того, что в России много мусульман. И без появления Израиля не было бы никакого ХАМАС-а.
Израильтяне упорно не хотят вспомнить, как сами поддерживали ХАМАС в противовес ФАТХ. Ну очень так душевно. Тот же Кедми сгоряча сболтнул, что за яйца надо подвесить тех интеллектуалов в Израиле, кто протащил дебильную идею заменить светскую ФАТХ на религиозных фанатиков.
Евреям лавры славы америкосов с Усамой спать не давали.
   120.0.0.0120.0.0.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Naib> Не-а. Общий командный канал = белый шум для остальных дронов. С ростом расстояния это становится критичным.

Это не так. Сильно не так. Посмотри хотя бы, как это было сделано в самом первом GSM. А для случая "многие с многими" — в WiFi 6. Предыдущие версии не надо, они действительно с перекрёстными помехами.
   52.952.9

Naib

аксакал

Sandro> Это не так. Сильно не так. Посмотри хотя бы, как это было сделано в самом первом GSM. А для случая "многие с многими" — в WiFi 6. Предыдущие версии не надо, они действительно с перекрёстными помехами.

У мну дома перекрёстные помехи вай-вая есть. Частота 2,4. Не знаю за версию, не интересовался. У дронов ФПВ преимущественно 1,2 ГГц частота управления. И канал по итогу не шибко толстый получается, на 10-20 параллельных потоков может просто не хватить.
   109.0.0.0109.0.0.0

fone

опытный

Naib> Для второй справки :)
Naib> Познань тогда всего вчетверо больше Артёмовска сейчас. Укреплена меньше, в лучшем случае близко к нему по уровню.

Я так понял, ссылку вы не заметили. Тогда замечу, что Познань изначально была крепостью и к 1945 году фортификация 19го века уцелела, включая в себя 18 фортов по периметру и цитадель в центре. Данные укрепления были непробиваемы для 45мм и 76мм пушек, в результате пришлось использовать 203мм гаубицы прямой наводкой:
форт «Раух» (постройки 1864 г.), прикрывавший подходы к переправе через Варту, был просто расстрелян батарей 203-мм гаубиц. Заняв позицию в 450 м от бастиона, батарея выпустила 42 снаряда, в результате фронтальная стена получила значительные разрушения, внутри рвались боеприпасы, форт горел. Советские пехотинцы овладели им, не встречая сопротивления. Аналогичная судьба постигла конструктивно схожий форт «Притвиц-Гаффон». Для стрельбы по нему были выделены две батареи 203-мм гаубиц, выпустившие с дистанции 1 000 м 80 снарядов, образовавших проломы в стенах от 2 до 5 м. Круглый бастион «Радзвилл», располагавшийся севернее «Рауха» и тоже прикрывавший мосты, расстреляли из 203-мм гаубиц с западного берега Варты. 35 бетонобойных снарядов образовали пролом шириной 4 м в западной стене бастиона, он горел в течение суток и потом был взят практически без боя. Фортификация середины XIX века была практически беспомощна перед артиллерией середины века XX.
 


А вот цитадель пришлось расстреливать в упор из 203мм, какие еще сорокапятки?
Каждая из двух наступающих дивизий получила по четыре 152-мм гаубицы-пушки и по одной артиллерийской бригаде большой мощности. Всего в полосе штурма шириной по фронту всего около 1 000 метров действовали (в скобках – в том числе на прямой наводке)[145]:

82-мм минометов – 59;
120-мм минометов – 29;
76-мм пушек – 71 (14);
122-мм орудий – 22 (8);
152-мм гаубиц-пушек – 8 (5);
203-мм гаубиц – 41 (22);
280-мм мортир – 6.
 


22 орудия калибром 203мм на прямой наводке в ходе артподготовки 18 февраля стреляли 3 часа. Какое современное бетонное здание массового строительства выдержит подобное?

Впрочем, вернемся к мегатонне снарядов для Харькова. В ходе Берлинской операции 16 апреля-2 мая 1945 года советские войска трех фронтов потратили 200 тысяч тонн боеприпасов.
Несмотря на ограниченную глубину операции (150-200 км) и сравнительно сжатые сроки ее проведения, она все же дорого обошлась советским людям. Свыше 300 тыс. убитыми и ранеными потеряли мы в этой заключительной схватке с обреченным врагом. Расход боеприпасов составил около 200 тыс. т, горючего — 150 тыс. т. продовольствия и фуража — свыше 300 тыс. т. Вместе с другим имуществом (инженерным, вещевым и пр.) все это превысило 800 тыс. т, т. е. почти 1300 поездов.
 

МИЛИТЕРА --[ Статьи ]

Военные статьи из сборников и периодических изданий. //  militera.org
 
   77

info

аксакал
★☆

После более чем трехмесячной войны между Израилем и ХАМАС ситуация в секторе Газа стала «непригодной для жизни».

Такое заявление сделала заместитель пресс-секретаря генсека ООН Стефани Трембле.

ООН: сектор Газа стал «непригодным для жизни»

После более чем трехмесячной войны между Израилем и ХАМАС ситуация в секторе Газа стала «непригодной для жизни». //  l24.lt
 
   120.0.0.0120.0.0.0
RU johnkey68 #07.01.2024 01:49
+
+1
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
Кто то что то стал осознавать ? Или просто очередное бла бла бла ?

Экс-глава Моссада Йоси Коэн написал длинную статью в Гаареце:

"Израиль впервые сталкивается с угрозой своего существования и исчезновения.

Да, мои сограждане, исчезновения. Мы будем вынуждены вернуться в Польшу, Россию, Великобританию и США, если, конечно, они впустят нас обратно...

...Однако безрассудная авантюра Нетаниягу и Ганца превратила нас в глазах мира из жертвы в преступников войны, из обладателей права в убийц детей. На мой взгляд, это именно то, чего хотела ХАМАС и ось зла, стоящая за ней... "

Не надо больше в Россию

Экс-глава Моссада Йоси Коэн написал длинную статью в Гаареце: Израиль впервые сталкивается с угрозой своего существования и исчезновения. Да, мои сограждане, исчезновения. Мы будем вынуждены вернуться в Польшу, Россию, Великобританию и США, если, конечно, они впустят нас обратно... ...Однако… //  peremogi.livejournal.com
 
   120.0.0.0120.0.0.0
1 24 25 26 27 28 29 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru