Гость Мк3
инфо
инструменты
info
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ma/mail/news/pic/prev670w/pic/59/93/128x128-crop/main19526980_f8f027bc1b06ff3cdd2bfb8bc7e1cb8d.jpg)
Поставки оружия на Украину
решил выделить, чтоб не потерялосьТеги:
Г.М.>> То есть те же 300 танков можно использовать и попроще, разумеется с меньшей отдачей - но можно.
A.1.> Ну они и использовали (те же Леопарды) максимум взводными (не помню были ли у них где нибудь ротные) группами - до первого минного поля, где дружно застревали толпой и накрывались артиллерией/птурами/дронами. После чего танки быстро закончились (без всякой пользы и успеха) и пришлось наступать бесплатными тарасиками по лесополосам.
Так речь вообще-то изначально шла не об степени эффективности использования поставленных танков, а о просто их количестве - сколько могли бы и сколько поставили в реале. Даже европейцы из себя смогли выдавить оптом штук под двести Леопардов всех сортов (вроде, в итоге около 180 собирались поставить украм). А вот амеры, подождав "еще немного", расщедрились аж на 30 машин. Хотя им по сусекам скрести, так, как европейцам, явно не требовалось.
Г.М.>> После Ирака-2003 дивизии им в бой двигать не доводилось, но что из этого?
A.1.> После Ирака-2003 прошло 20 лет, а это значит все офицеры от уровня полка и выше уже пенсионеры.
A.1.> Это также, как к примеру считать, что у СА образца 1965 г. уровень боевой подготовки был такой же как у КА образца 1945 г.
Ну тут натяжка, извините) Скажем так, КА образца 1945 г. свой уровень подготовки в кровавой четырехлетней войне получила (несколько упрощая). Амеры же "выучились военному делу настоящим образом" до того, как отправились Багдад брать за пару недель. То есть, должный уровень подготовки уже имели в наличии. Что подразумевает наличие работоспособной системы оной подготовки.
Г.М.>> На учениях действия соответствующих масштабов больше не отрабатывают? Раньше всё это было, но затем взяли да упразднили? Всё может быть, конечно. Но доказательств сего мне не встречалось.
A.1.> Сравним порядок цифр.
A.1.> Прошлогодние натовские учения:
Что же, тут уже вопрос посложнее...
С одной стороны, NTC (Форт Ирвин) по-прежнему существует и бригады по-прежнему регулярно туда заезжают, как можно судить:
С другой, такое впечатление, что на уровне "дивизия-корпус" у них всё как-то больше КШУ, типа такого:
Мне краткий поиск другого улова не принес. Так что должен признаться, мне не очень ясно, как у них сейчас это всё работает...
A.1.> Это все к чему...
С ниже написанным даже спорить не буду, опять же ППКС практически.
A.1.> Ну они и использовали (те же Леопарды) максимум взводными (не помню были ли у них где нибудь ротные) группами - до первого минного поля, где дружно застревали толпой и накрывались артиллерией/птурами/дронами. После чего танки быстро закончились (без всякой пользы и успеха) и пришлось наступать бесплатными тарасиками по лесополосам.
Так речь вообще-то изначально шла не об степени эффективности использования поставленных танков, а о просто их количестве - сколько могли бы и сколько поставили в реале. Даже европейцы из себя смогли выдавить оптом штук под двести Леопардов всех сортов (вроде, в итоге около 180 собирались поставить украм). А вот амеры, подождав "еще немного", расщедрились аж на 30 машин. Хотя им по сусекам скрести, так, как европейцам, явно не требовалось.
Г.М.>> После Ирака-2003 дивизии им в бой двигать не доводилось, но что из этого?
A.1.> После Ирака-2003 прошло 20 лет, а это значит все офицеры от уровня полка и выше уже пенсионеры.
A.1.> Это также, как к примеру считать, что у СА образца 1965 г. уровень боевой подготовки был такой же как у КА образца 1945 г.
Ну тут натяжка, извините) Скажем так, КА образца 1945 г. свой уровень подготовки в кровавой четырехлетней войне получила (несколько упрощая). Амеры же "выучились военному делу настоящим образом" до того, как отправились Багдад брать за пару недель. То есть, должный уровень подготовки уже имели в наличии. Что подразумевает наличие работоспособной системы оной подготовки.
Г.М.>> На учениях действия соответствующих масштабов больше не отрабатывают? Раньше всё это было, но затем взяли да упразднили? Всё может быть, конечно. Но доказательств сего мне не встречалось.
A.1.> Сравним порядок цифр.
A.1.> Прошлогодние натовские учения:
Что же, тут уже вопрос посложнее...
С одной стороны, NTC (Форт Ирвин) по-прежнему существует и бригады по-прежнему регулярно туда заезжают, как можно судить:
‘A totally different fight’: How the Army is preparing its ‘most modern’ brigade for a mission in Europe
The Mojave Desert training stop was meant to prepare the 3rd Infantry Division’s 2nd Armored Brigade Combat Team to deploy in late summer to Europe, where they will be tasked with assuring security for NATO allies and serving as a deterrent against a Russian incursion into NATO territory. // www.stripes.comС другой, такое впечатление, что на уровне "дивизия-корпус" у них всё как-то больше КШУ, типа такого:
1st Cavalry Division Tests Multi-Domain Capability During Warfighter Exercise
FORT HOOD, Texas- Leaders and Troopers from the 1st Cavalry Division, America’s First Team, spent nine days honing their capability to fight in a large-scale combat operation while operating in multiple domains during the Warfighter 23-04 exercise. From April 19-28 the division staff, the 1st Air Cavalry Brigade, the Division Artillery Brigade and four maneuver brigades including the United Kingdom’s 20th Armoured Infantry Brigade Combat Team and the 56th Stryker Brigade Combat Team from the Pennsylvania National Guard took part in the exercise operating out of several different command nodes across one of the U.S. Army’s largest military installations. // www.dvidshub.netМне краткий поиск другого улова не принес. Так что должен признаться, мне не очень ясно, как у них сейчас это всё работает...
A.1.> Это все к чему...
С ниже написанным даже спорить не буду, опять же ППКС практически.
Г.М.> Так речь вообще-то изначально шла не об степени эффективности использования поставленных танков, а о просто их количестве - сколько могли бы и сколько поставили в реале. Даже европейцы из себя смогли выдавить оптом штук под двести Леопардов всех сортов (вроде, в итоге около 180 собирались поставить украм). А вот амеры, подождав "еще немного", расщедрились аж на 30 машин. Хотя им по сусекам скрести, так, как европейцам, явно не требовалось.
Интересно, столько поставили? Собственно да, отношение ЕС и США к конфликту и РФ заметно отличается. У США куда мягче. Как минимум, они себе в ногу не стреляют.
Я это в космонавтике вижу. В марте 2022 года ЕС порвали совершенно все связи с РФ. Даже те, которые и рвать особо не нужно было. Скажем отключили немецкий телескоп на "Спектре-РГ". Хоть это общемировой проект и его данные нужно для всей науки. При этом на том же "Спектре-РГ" есть также и американское участие. Последние как брали данные, так и продолжают их забирать, обрабатывать, публиковать
Интересно, столько поставили? Собственно да, отношение ЕС и США к конфликту и РФ заметно отличается. У США куда мягче. Как минимум, они себе в ногу не стреляют.
Я это в космонавтике вижу. В марте 2022 года ЕС порвали совершенно все связи с РФ. Даже те, которые и рвать особо не нужно было. Скажем отключили немецкий телескоп на "Спектре-РГ". Хоть это общемировой проект и его данные нужно для всей науки. При этом на том же "Спектре-РГ" есть также и американское участие. Последние как брали данные, так и продолжают их забирать, обрабатывать, публиковать
Британское правительство в среду, 28 февраля, опровергло заявление федерального канцлера Германии Олафа Шольца (Olaf Scholz), согласно которому Лондон принимает непосредственное участие в использовании в Украине поставляемых им ракет. Запуск крылатых ракет Storm Shadow и процесс выбора целей является делом ВСУ, заявил представитель министерства обороны Великобритании.
Бельгия выделит 200 миллионов евро на 800 тысяч снарядов, которые ранее для Украины нашла за рубежом Чехия. Об этом сообщил премьер-министр страны Александр Де Кроо.
"Бельгия профинансирует чешскую инициативу на 200 миллионов евро. Больше боеприпасов поступит в ближайшие недели", – написал Де Кроо в соцсети Х.
О том, что Прага нашла за границей снаряды для Украины – 500 тысяч боеприпасов калибра 155 миллиметров и 300 тысяч калибра 122 миллиметра, – президент Чехии Петр Павел сообщил 17 февраля на пресс-конференции по итогам Мюнхенской конференции по безопасности. Тогда же Павел отметил, что для покупки вооружений и их транспортировки Чехии нужна финансовая помощь партнёров.
В каких странах представители Чехии нашли снаряды, не уточняется. Издание Politico писало, что переговоры велись, в частности, в Южной Корее, Турции и ЮАР.
"Бельгия профинансирует чешскую инициативу на 200 миллионов евро. Больше боеприпасов поступит в ближайшие недели", – написал Де Кроо в соцсети Х.
О том, что Прага нашла за границей снаряды для Украины – 500 тысяч боеприпасов калибра 155 миллиметров и 300 тысяч калибра 122 миллиметра, – президент Чехии Петр Павел сообщил 17 февраля на пресс-конференции по итогам Мюнхенской конференции по безопасности. Тогда же Павел отметил, что для покупки вооружений и их транспортировки Чехии нужна финансовая помощь партнёров.
В каких странах представители Чехии нашли снаряды, не уточняется. Издание Politico писало, что переговоры велись, в частности, в Южной Корее, Турции и ЮАР.
Г.М.>> Так речь вообще-то изначально шла не об степени эффективности использования поставленных танков, а о просто их количестве - сколько могли бы и сколько поставили в реале. Даже европейцы из себя смогли выдавить оптом штук под двести Леопардов всех сортов (вроде, в итоге около 180 собирались поставить украм). А вот амеры, подождав "еще немного", расщедрились аж на 30 машин. Хотя им по сусекам скрести, так, как европейцам, явно не требовалось.
PSS> Интересно, столько поставили?
Кто, европейцы? Признаться, точно не отслеживал - там ведь сборная солянка из разных стран и разных танков (так как Лео-2 более-менее актуален, а вот Лео-1 - ровесник Т-62, со всеми вытекающими). Но, вроде, плюс-минус запланированное таки поставили.
PSS> Собственно да, отношение ЕС и США к конфликту и РФ заметно отличается. У США куда мягче. Как минимум, они себе в ногу не стреляют.
Да как сказать. По факту от Штатов укры получили больше, чем от Европы. Это если всё считать оптом. Хотя, конечно, давно и прочно зависшая в Конгрессе помощь Украине как бы намекает, что у них приоритеты слегка по другому расставлены.
PSS> Я это в космонавтике вижу. В марте 2022 года ЕС порвали совершенно все связи с РФ. Даже те, которые и рвать особо не нужно было. Скажем отключили немецкий телескоп на "Спектре-РГ". Хоть это общемировой проект и его данные нужно для всей науки. При этом на том же "Спектре-РГ" есть также и американское участие. Последние как брали данные, так и продолжают их забирать, обрабатывать, публиковать
Можно еще МКС вспомнить. Война-войной, а американцы продолжают летать на Союзах, а россияне - на Крю Дрэгонах...
PSS> Интересно, столько поставили?
Кто, европейцы? Признаться, точно не отслеживал - там ведь сборная солянка из разных стран и разных танков (так как Лео-2 более-менее актуален, а вот Лео-1 - ровесник Т-62, со всеми вытекающими). Но, вроде, плюс-минус запланированное таки поставили.
PSS> Собственно да, отношение ЕС и США к конфликту и РФ заметно отличается. У США куда мягче. Как минимум, они себе в ногу не стреляют.
Да как сказать. По факту от Штатов укры получили больше, чем от Европы. Это если всё считать оптом. Хотя, конечно, давно и прочно зависшая в Конгрессе помощь Украине как бы намекает, что у них приоритеты слегка по другому расставлены.
PSS> Я это в космонавтике вижу. В марте 2022 года ЕС порвали совершенно все связи с РФ. Даже те, которые и рвать особо не нужно было. Скажем отключили немецкий телескоп на "Спектре-РГ". Хоть это общемировой проект и его данные нужно для всей науки. При этом на том же "Спектре-РГ" есть также и американское участие. Последние как брали данные, так и продолжают их забирать, обрабатывать, публиковать
Можно еще МКС вспомнить. Война-войной, а американцы продолжают летать на Союзах, а россияне - на Крю Дрэгонах...
Г.М.> Да как сказать. По факту от Штатов укры получили больше, чем от Европы. Это если всё считать оптом. Хотя, конечно, давно и прочно зависшая в Конгрессе помощь Украине как бы намекает, что у них приоритеты слегка по другому расставлены.
Это смотрю на какую помощь смотреть. Недавно Кильский институт мировой экономики доклад выпустил на эту тему. И там это хорошо видно.
Более того, графа военные расходы США точно не так проста. Я хорошо помню что-то вроде скандалов 2022 года. Когда для передаче Украине снималась древняя техника с хранения, но по бухгалтерии на нее тратилось как на новую. Правительство США тогда это объяснило тем, что деньги выделяются на постройку новой машины, для замены старой. То есть деньги США не покидали, армия США получала новый Хаммер, США отчитывалась о больших суммах помощи Украине, но последняя все равно получала древний двадцатилетний Хаммер с убитым ресурсом.
Даже порой завидно, как они в общемировом масштабе проварачивают такие схемы.
Это смотрю на какую помощь смотреть. Недавно Кильский институт мировой экономики доклад выпустил на эту тему. И там это хорошо видно.
Более того, графа военные расходы США точно не так проста. Я хорошо помню что-то вроде скандалов 2022 года. Когда для передаче Украине снималась древняя техника с хранения, но по бухгалтерии на нее тратилось как на новую. Правительство США тогда это объяснило тем, что деньги выделяются на постройку новой машины, для замены старой. То есть деньги США не покидали, армия США получала новый Хаммер, США отчитывалась о больших суммах помощи Украине, но последняя все равно получала древний двадцатилетний Хаммер с убитым ресурсом.
Даже порой завидно, как они в общемировом масштабе проварачивают такие схемы.
Прикреплённые файлы:
В среду Макконнелл объявил, что в ноябре оставит пост лидера республиканцев в сенате. Политику исполнилось 82 года. Он заявил, что дольше всех в американской истории занимал пост фракционного лидера в сенате. 29 февраля. INTERFAX.RU - Спикер Палаты представителей американского Конгресса Майк Джонсон сообщил, что подтвердил неизменность позиции консервативно настроенных республиканцев по вопросам иностранной помощи и укрепления границы с Мексикой на встрече в Белом доме лидеров Конгресса с президентом Джо Байденом, сообщила газета The Hill.Комментарий Джонсона прозвучал всего через несколько часов после того, как лидеры Конгресса во избежание закрытия правительства (шатдауна) договорились продлить до 8 марта финансирование министерств сельского хозяйства, юстиции, торговли, энергетики, внутренних дел, транспорта, жилищного строительства и городского развития. Финансирование Пентагона, министерства труда, здравоохранения, социальных служб и других ведомств продлено до 22 марта.
Пока нет 60 млрд$ для Украины
MOJJEVEL> Пока нет 60 млрд$ для Украины
Нет денег для Украины – нет денег для российского ВПК. Но у них-то деньги появятся.
Российские начальники реально надеются, что "всё рассосётся", будут "переговоры" и они снова будут жить "как при бабушке Ельцине".
Их инфантилизм поражает. Когда они спрашивают:
-Можете утроить производство мозгов для ЗУР?
-Можем.
-А что для этого надо?
-Ну, например, утроить количество стендов, которые укомплектованы исключительно западной измерительной техникой и стоят сотни тысяч долларов каждый. Ну и платить квалифицированным людям в полтора раза больше, иначе зачем им твоё "утроение"?
-А нельзя эти стенды как-нибудь в три смены запустить?
-Ты дурак что ли? Ты когда-нибудь на производстве был? Такое сверхдорогое оборудование всегда в три смены пахало.
-А у нас денег нет.
-Будут деньги – обращайтесь. Конец связи.
Нет денег для Украины – нет денег для российского ВПК. Но у них-то деньги появятся.
Российские начальники реально надеются, что "всё рассосётся", будут "переговоры" и они снова будут жить "как при бабушке Ельцине".
Их инфантилизм поражает. Когда они спрашивают:
-Можете утроить производство мозгов для ЗУР?
-Можем.
-А что для этого надо?
-Ну, например, утроить количество стендов, которые укомплектованы исключительно западной измерительной техникой и стоят сотни тысяч долларов каждый. Ну и платить квалифицированным людям в полтора раза больше, иначе зачем им твоё "утроение"?
-А нельзя эти стенды как-нибудь в три смены запустить?
-Ты дурак что ли? Ты когда-нибудь на производстве был? Такое сверхдорогое оборудование всегда в три смены пахало.
-А у нас денег нет.
-Будут деньги – обращайтесь. Конец связи.
Коммерсантъ
час назад
Депутаты Европарламента приняли резолюцию о поддержке Украины. Документ подводит итоги двух лет конфликта на Украине, начиная с 24 февраля 2022 года.
Согласно резолюции, Евросоюз должен снабдить Украину всем, что необходимо ей для победы в боевых действиях с Россией. За принятие резолюции проголосовал 451 депутат, против — 46, воздержались — 49.
Согласно релизу Европарламента, резолюция предполагает отсутствие каких-либо ограничений на военную помощь Украине. В частности, страны Евросоюза обязались предоставлять украинской армии военную технику на сумму не менее чем 0,25% своего ВВП ежегодно. Речь идет в том числе о поставках систем ПВО, ракет большой дальности Taurus и Storm Shadow/SCALP, 155-мм боеприпасы, а также БПЛА и средства противодействия им.
В рамках резолюции депутаты ЕП призвали страны объединения «вступить в диалог» с оборонными компаниями, чтобы они увеличили производство военной техники и ускорили сроки ее поставок.
По словам депутатов, это должно быть приоритетнее, чем заказы из других третьих стран. Кроме того, депутаты призвали Палату представителей США принять пакет военной помощи Украине без дальнейшего затягивания.
В резолюции также идет речь о конфискации замороженных российских активов для помощи Украине. Документ предполагает распределение этих средств на восстановление Украины и выплаты компенсаций пострадавшим от боевых действий. «Россию необходимо обязать выплатить наложенные на нее репарации, чтобы гарантировать, что она внесет существенный вклад в восстановление Украины»,— говорится в резолюции.
Г.М.>> Да как сказать. По факту от Штатов укры получили больше, чем от Европы. Это если всё считать оптом. Хотя, конечно, давно и прочно зависшая в Конгрессе помощь Украине как бы намекает, что у них приоритеты слегка по другому расставлены.
PSS> Это смотрю на какую помощь смотреть. Недавно Кильский институт мировой экономики доклад выпустил на эту тему. И там это хорошо видно.
Да, тоже наткнулся на нечто схожее:
Похоже, "не всё так однозначно")
PSS> Более того, графа военные расходы США точно не так проста. Я хорошо помню что-то вроде скандалов 2022 года. Когда для передаче Украине снималась древняя техника с хранения, но по бухгалтерии на нее тратилось как на новую. Правительство США тогда это объяснило тем, что деньги выделяются на постройку новой машины, для замены старой. То есть деньги США не покидали, армия США получала новый Хаммер, США отчитывалась о больших суммах помощи Украине, но последняя все равно получала древний двадцатилетний Хаммер с убитым ресурсом.
Ну это-то в целом понятно. Когда надо сразу и много, только с хранения это "много" можно взять. Неотмобилизованная-то промышленность такого не потянет, да и на замену переданному может не один год уйти. А дареному коню, как известно, в зубы не смотрят)
PSS> Даже порой завидно, как они в общемировом масштабе проварачивают такие схемы.
Ну это еще не "такие" для общемирового-то масштаба) Вот положение (и преимущества) эмитента мировой резервной валюты - это да, это уже мировой масштаб)
PSS> Это смотрю на какую помощь смотреть. Недавно Кильский институт мировой экономики доклад выпустил на эту тему. И там это хорошо видно.
Да, тоже наткнулся на нечто схожее:
Total bilateral aid to Ukraine by donor & type 2024 | Statista
How much has each country given to Ukraine? The U.S. provided the highest bilateral aid to Ukraine as of May 2023, at nearly 71 billion euros. // www.statista.comПохоже, "не всё так однозначно")
PSS> Более того, графа военные расходы США точно не так проста. Я хорошо помню что-то вроде скандалов 2022 года. Когда для передаче Украине снималась древняя техника с хранения, но по бухгалтерии на нее тратилось как на новую. Правительство США тогда это объяснило тем, что деньги выделяются на постройку новой машины, для замены старой. То есть деньги США не покидали, армия США получала новый Хаммер, США отчитывалась о больших суммах помощи Украине, но последняя все равно получала древний двадцатилетний Хаммер с убитым ресурсом.
Ну это-то в целом понятно. Когда надо сразу и много, только с хранения это "много" можно взять. Неотмобилизованная-то промышленность такого не потянет, да и на замену переданному может не один год уйти. А дареному коню, как известно, в зубы не смотрят)
PSS> Даже порой завидно, как они в общемировом масштабе проварачивают такие схемы.
Ну это еще не "такие" для общемирового-то масштаба) Вот положение (и преимущества) эмитента мировой резервной валюты - это да, это уже мировой масштаб)
Интересно, европейцы активизировались на предмет пр-ва и приобретения на стороне б/п советских калибров для Украины:
И при этом прямо говорится, что артсистем старых (советских) типов у укров еще много...
А казалось бы, советское наследство должны были уже едва ли не обнулить за два года-то... И контрбатарейная борьба и эксплуатационный износ.
European states gather Soviet-style artillery rounds for Ukraine
Amid a looming ammunition shortage, Kyiv needs non-NATO ammunition, according to experts. // www.defensenews.comИ при этом прямо говорится, что артсистем старых (советских) типов у укров еще много...
А казалось бы, советское наследство должны были уже едва ли не обнулить за два года-то... И контрбатарейная борьба и эксплуатационный износ.
Г.М.> А казалось бы, советское наследство должны были уже едва ли не обнулить за два года-то... И контрбатарейная борьба и эксплуатационный износ.
К ним уже в 2022 году снаряды закончились и они паралельно перешли на НАТОвский калибр
Г.М.>Похоже, "не всё так однозначно")
Тут недавно ссылку на канал дали. Сегодня заглянул и там какая то феерия, как житель США буквально порет украинца.
? ЖАЛКОЕ ЗРЕЛИЩЕ: Байден и Трамп на границе. Табах: ЗА ЧТО будут воевать солдаты НАТО в Украине...
ПОДПИШИТЕСЬ НА МОЙ ТЕЛЕГРАМ: https://t.me/shelestlive Интервью с Гарри Табахом@garyyuritabach9560 00:00 Байден и Трамп на границе в Техасе. 3:00 Голоса мигрантов в США 4:51 Украинцев ОБМАНУЛИ 6:03 Что входит в 60 млрд. для Украины? 8:40 Помощь Израилю и ХАМАС 10:30 5000 нелегалов ЛЕГАЛЬНО могут зайти 11:20 На моего сына НАПАЛИ!
Либо с начала, либо в 6-24 минуты
К ним уже в 2022 году снаряды закончились и они паралельно перешли на НАТОвский калибр
Г.М.>Похоже, "не всё так однозначно")
Тут недавно ссылку на канал дали. Сегодня заглянул и там какая то феерия, как житель США буквально порет украинца.
? ЖАЛКОЕ ЗРЕЛИЩЕ: Байден и Трамп на границе. Табах: ЗА ЧТО будут воевать солдаты НАТО в Украине...
ПОДПИШИТЕСЬ НА МОЙ ТЕЛЕГРАМ: https://t.me/shelestlive Интервью с Гарри Табахом@garyyuritabach9560 00:00 Байден и Трамп на границе в Техасе. 3:00 Голоса мигрантов в США 4:51 Украинцев ОБМАНУЛИ 6:03 Что входит в 60 млрд. для Украины? 8:40 Помощь Израилю и ХАМАС 10:30 5000 нелегалов ЛЕГАЛЬНО могут зайти 11:20 На моего сына НАПАЛИ!
Либо с начала, либо в 6-24 минуты
Это сообщение редактировалось 01.03.2024 в 21:00
Г.М.>> А казалось бы, советское наследство должны были уже едва ли не обнулить за два года-то... И контрбатарейная борьба и эксплуатационный износ.
PSS> К ним уже в 2022 году снаряды закончились и они паралельно перешли на НАТОвский калибр
Я к тому, что эти артсистемы у них еще, похоже, остались в более-менее товарном кол-ве. Иначе и смысла не было бы Западу возиться с поставкой туда б/п советских калибров.
Да и такое впечатление, что довоенными запасами дело не ограничилось, и эта поставка далеко не первая. Артбоеприпасы советского стандарта кое-где (не только в восточной Европе и КНР/КНДР) производят. И спрос, разумеется, рождает предложение.
PSS> К ним уже в 2022 году снаряды закончились и они паралельно перешли на НАТОвский калибр
Я к тому, что эти артсистемы у них еще, похоже, остались в более-менее товарном кол-ве. Иначе и смысла не было бы Западу возиться с поставкой туда б/п советских калибров.
Да и такое впечатление, что довоенными запасами дело не ограничилось, и эта поставка далеко не первая. Артбоеприпасы советского стандарта кое-где (не только в восточной Европе и КНР/КНДР) производят. И спрос, разумеется, рождает предложение.
PSS>> К ним уже в 2022 году снаряды закончились и они паралельно перешли на НАТОвский калибр
Г.М.> Я к тому, что эти артсистемы у них еще, похоже, остались в более-менее товарном кол-ве. Иначе и смысла не было бы Западу возиться с поставкой туда б/п советских калибров.
Так я о том же. В 2022 году так получилось (и это прямо писали) что к ним начался снарядный голод. Артсистемы есть, но снарядов нет. Из-за чего их оперативно стали переводить на снаряды НАТО которых было куда больше.
И советские калибры остались только у танков. Из-за чего меня с начала 2023 года волнует вопрос какой у последних остался ресурс. Должен закончится. И об этом некая информация была
По этой же логике, что случилось с артсистемами которых было очень много? Куда нибудь на хранение отправили. Сейчас же вон даже у НАТО снаряды заканчиваются, вот и начинают думать, где еще можно снаряды вытащить.
Г.М.> Я к тому, что эти артсистемы у них еще, похоже, остались в более-менее товарном кол-ве. Иначе и смысла не было бы Западу возиться с поставкой туда б/п советских калибров.
Так я о том же. В 2022 году так получилось (и это прямо писали) что к ним начался снарядный голод. Артсистемы есть, но снарядов нет. Из-за чего их оперативно стали переводить на снаряды НАТО которых было куда больше.
И советские калибры остались только у танков. Из-за чего меня с начала 2023 года волнует вопрос какой у последних остался ресурс. Должен закончится. И об этом некая информация была
По этой же логике, что случилось с артсистемами которых было очень много? Куда нибудь на хранение отправили. Сейчас же вон даже у НАТО снаряды заканчиваются, вот и начинают думать, где еще можно снаряды вытащить.
МОСКВА, 1 мар – РИА Новости. Украина может в ближайшие недели получить первую партию артиллерийских снарядов, закупленных членами ЕС по инициативе Чехии у третьих стран, передает в пятницу агентство Блумберг со ссылкой на гендиректора отдела оборонной политики и стратегии в чешском минобороны Яна Иреша.
«
"Украина может получить первые снаряды в ближайшие недели", - говорится в сообщении агентства.
«
"Украина может получить первые снаряды в ближайшие недели", - говорится в сообщении агентства.
PSS>>> К ним уже в 2022 году снаряды закончились и они паралельно перешли на НАТОвский калибр
Г.М.>> Я к тому, что эти артсистемы у них еще, похоже, остались в более-менее товарном кол-ве. Иначе и смысла не было бы Западу возиться с поставкой туда б/п советских калибров.
PSS> Так я о том же. В 2022 году так получилось (и это прямо писали) что к ним начался снарядный голод. Артсистемы есть, но снарядов нет. Из-за чего их оперативно стали переводить на снаряды НАТО которых было куда больше.
Тут уже есть момент. Артсистем НАТОвского стандарта им поставили несколько сотен (скажем, штук 500 - и более точные цифры пробегали, но по памяти не скажу) за всё время - два года. Этого, как я понимаю, все равно было недостаточно, что бы заменить артиллерийский парк ВСУ советского образца (на начало войны - вроде как 1500 штук, опять же по память).
PSS> И советские калибры остались только у танков. Из-за чего меня с начала 2023 года волнует вопрос какой у последних остался ресурс. Должен закончится. И об этом некая информация была
Должен, да не обязан. Тут вопрос, как его расходовали. Плюс (потенциально) ремонт/подача новых стволов оттуда, где их могут делать (из восточной Европы).
PSS> По этой же логике, что случилось с артсистемами которых было очень много? Куда нибудь на хранение отправили. Сейчас же вон даже у НАТО снаряды заканчиваются, вот и начинают думать, где еще можно снаряды вытащить.
Вот я сомневаюсь, что их на хранение отправили.
Такое впечатление создается, что все эти два года Запад скупал, где только возможно, от Египта до Пакистана (про восточную Европу уже и не говоря), имеющиеся запасы б/п советских калибров и заказывал пр-во новых партий. Ну и как видим из статьи по ссылке, продолжает это делать и сейчас.
В результате, "советская" артиллерия ВСУ сидела (и сидит) на "голодном пайке", но все равно осталась "в деле", так как поставки, пусть даже и скудные, все равно продолжались всё это время...
Г.М.>> Я к тому, что эти артсистемы у них еще, похоже, остались в более-менее товарном кол-ве. Иначе и смысла не было бы Западу возиться с поставкой туда б/п советских калибров.
PSS> Так я о том же. В 2022 году так получилось (и это прямо писали) что к ним начался снарядный голод. Артсистемы есть, но снарядов нет. Из-за чего их оперативно стали переводить на снаряды НАТО которых было куда больше.
Тут уже есть момент. Артсистем НАТОвского стандарта им поставили несколько сотен (скажем, штук 500 - и более точные цифры пробегали, но по памяти не скажу) за всё время - два года. Этого, как я понимаю, все равно было недостаточно, что бы заменить артиллерийский парк ВСУ советского образца (на начало войны - вроде как 1500 штук, опять же по память).
PSS> И советские калибры остались только у танков. Из-за чего меня с начала 2023 года волнует вопрос какой у последних остался ресурс. Должен закончится. И об этом некая информация была
Должен, да не обязан. Тут вопрос, как его расходовали. Плюс (потенциально) ремонт/подача новых стволов оттуда, где их могут делать (из восточной Европы).
PSS> По этой же логике, что случилось с артсистемами которых было очень много? Куда нибудь на хранение отправили. Сейчас же вон даже у НАТО снаряды заканчиваются, вот и начинают думать, где еще можно снаряды вытащить.
Вот я сомневаюсь, что их на хранение отправили.
Такое впечатление создается, что все эти два года Запад скупал, где только возможно, от Египта до Пакистана (про восточную Европу уже и не говоря), имеющиеся запасы б/п советских калибров и заказывал пр-во новых партий. Ну и как видим из статьи по ссылке, продолжает это делать и сейчас.
В результате, "советская" артиллерия ВСУ сидела (и сидит) на "голодном пайке", но все равно осталась "в деле", так как поставки, пусть даже и скудные, все равно продолжались всё это время...
Г.М.> Вот я сомневаюсь, что их на хранение отправили.
Тут обсужденем сложно что-то решить. Нужно поднимать реальные данные. В частности я помню, что только "портвейнов" под 200 штук США передали.
Просто я помню публикации в начале 2023, что в ВСУ по сути перешел переход на западную артиллерию.
Ради интереса заглянул в потери артилерии, что анализирует Лосамор. Но явно не показатели
Забил прошлый год. Но вышло всего 16 записей. Из них: 11 М777, 4 2А36 и одна Д-20
Тут обсужденем сложно что-то решить. Нужно поднимать реальные данные. В частности я помню, что только "портвейнов" под 200 штук США передали.
Просто я помню публикации в начале 2023, что в ВСУ по сути перешел переход на западную артиллерию.
Ради интереса заглянул в потери артилерии, что анализирует Лосамор. Но явно не показатели
Забил прошлый год. Но вышло всего 16 записей. Из них: 11 М777, 4 2А36 и одна Д-20
Г.М.>> Вот я сомневаюсь, что их на хранение отправили.
PSS> Тут обсужденем сложно что-то решить. Нужно поднимать реальные данные. В частности я помню, что только "портвейнов" под 200 штук США передали.
PSS> Просто я помню публикации в начале 2023, что в ВСУ по сути перешел переход на западную артиллерию.
За неимением лучшего под рукой, воспользуемся Ориксом (данные по поставкам):
Видим:
Towed Artillery (461+, of which 430 delivered and 31 pledged)
Self-Propelled Artillery (575+, of which 425+ delivered and 50+ pledged)
Что больше, чем я думал. При этом большинство систем - западных калибров.
Есть, правда, один момент - по ряду позиций не указано, сколько орудий было поставлено. Стало быть, в итоговые цифры эти позиции не входят и, при том, все эти позиции - орудия советских образцов. То есть, имеет место некоторая неучтёнка за счет калибров советского стандарта.
PSS> Тут обсужденем сложно что-то решить. Нужно поднимать реальные данные. В частности я помню, что только "портвейнов" под 200 штук США передали.
PSS> Просто я помню публикации в начале 2023, что в ВСУ по сути перешел переход на западную артиллерию.
За неимением лучшего под рукой, воспользуемся Ориксом (данные по поставкам):
Answering The Call: Heavy Weaponry Supplied To Ukraine
By Jakub Janovsky , naalsio26 , Aloha , Dan and Kemal The following list attempts to keep track of heavy military equipment delivered o... // www.oryxspioenkop.comВидим:
Towed Artillery (461+, of which 430 delivered and 31 pledged)
Self-Propelled Artillery (575+, of which 425+ delivered and 50+ pledged)
Что больше, чем я думал. При этом большинство систем - западных калибров.
Есть, правда, один момент - по ряду позиций не указано, сколько орудий было поставлено. Стало быть, в итоговые цифры эти позиции не входят и, при том, все эти позиции - орудия советских образцов. То есть, имеет место некоторая неучтёнка за счет калибров советского стандарта.
Французское МО опубликовало перечень переданного вооружения ВСУ:
Источник:
Шлемы: 6200 шт.
• Бронежилеты: 6500 шт.
• Экипировка NRBC: 1100 шт.
• GPS: 200 шт.
• Теплые комплекты: 3100 шт..
• Аптечки первой помощи: 3700 шт.
• Лиофилизированная плазма (PLYO): 300 шт.
Оптические системы:
• Бинокли ночного видения: 445 шт.
Противотанковые системы:
• Ракетная пусковая установка АТ4: 1002 шт.
• Система «Milan»: 3 шт.
• Ракеты «Milan»: конфиденциальные данные
Артиллерия:
• Пушки TRF1: 6 шт.
• Пушки Цезарь: 30 шт.
• ЛРУ: 4 шт.
• 120-мм минометы: 10 шт.
Средства ПВО:
• ЗРК Crotale NG: 2 шт.
• Ракеты Crotale: конфиденциальные данные
• Радар CM200: 1 шт.
• ЗРК «Mistral»: 6 шт.
• Ракеты «Mistral»: конфиденциальные данные
• ЗРК Samp/T: 1 шт.
• Ракеты Aster: конфиденциальные данные
Бронированные автомобили:
• AMX10 RC: 38 шт.
• Бронетранспортеры VAB: 250 шт.
Транспортные средства:
• Джипы VLTT P4: 120 шт.
• Грузовики Renault GBC 180: 6 шт.
Морские транспортные средства:
• лодки Zodiacs Futura: 30 шт.
Топливо:
• Топливозаправщики Renault TRM 10000 6x6: 10 шт.
• Нефтепродукты: 150 т.
• Реактивное топливо (в м3): 30 000 м3.
Боеприпасы:
• Боеприпасы малого калибра (9 мм, 5,56 мм и т. д.): 1,1 млн. шт.
• Гранаты: 10 500 шт.
• Патроны калибра 12,7 мм: 1,74 млн. шт.
• 105-мм снаряды пушки AMX10: 9000 шт.
• 155-мм снаряды для пушек Цезарь и TRF1: 30 000 шт.
Крылатые ракеты:
Scalp: конфиденциальные данные
Системы передачи:
• Частотные сканеры: 100 шт.
• Станции Iridium: 30 шт.
Дроны:
• Детекторы дронов: 10 шт.
• Разведывательные дроны: 160 шт.
Электрическая поддержка:
• ДЭС 300 кВА: 2 шт.
Минное оборудование:
• Мины: 38 000 шт.
• Детонаторы: 17 000 шт.
• Пиротехническое оборудование: 43 000 шт.
• Противотанковые мины: 3600 шт.
Оружие малого калибра:
• 7,62-мм пулемет: 55 шт.
• 12,7-мм пулемет: 560 шт.
• Винтовка Famas: 1000 шт.
• Снайперская винтовка: 20 шт.
Источник:
Украинский премьер-министр отметил, что из соображений безопасности не может говорить про конкретное содержание и объем контрактов
Шмыгаль заявил, что Украина заключила пять контрактов на производство оружия с Западом
Украинский премьер-министр отметил, что из соображений безопасности не может говорить про конкретное содержание и объем контрактов // tass.ru
Нидерланды заказали для Украины девять новейших 155-мм самоходных гаубиц DITA. Об этом со ссылкой на голландское военное ведомство сообщил профильный ресурс Defense Post. Как говорится в публикации, два чешских оборонных подрядчика поставят Киеву эти артиллерийские системы. Детали заказа не раскрываются.
ВАРШАВА, 4 мар – РИА Новости. Швеция на днях поставит Польше самолет дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) Saab 340 AEW, который будет передан ВСУ, сообщил журналистам министр национальной обороны Польши Владислав Косиняк-Камыш.
Ранее сообщалось, что Польша закупает у Швеции два самолета дальнего радиолокационного обнаружения Saab 340 AEW за 52 миллиона евро.
Ранее сообщалось, что Польша закупает у Швеции два самолета дальнего радиолокационного обнаружения Saab 340 AEW за 52 миллиона евро.
Великобритания поставит на Украину артиллерийские боеприпасы, большая их часть будет приобретена за рубежом. Об этом заявил 4 марта заместитель министра обороны Соединенного Королевства Джеймс Хиппи, комментируя сделанное ранее заявление о новом пакете помощи Киеву в размере £245 млн ($310 млн).
«Некоторые боеприпасы будут закуплены в Великобритании, а значительная часть будет приобретена за рубежом. Мы не раскрывали ранее детали о зарубежных цепочках поставок, мы продолжим действовать таким же образом по причинам оперативной безопасности», — приводит ТАСС письменные ответ Хиппи на вопрос теневого министра обороны Великобритании от оппозиционной Лейбористской партии Джона Хили.
Хиппи добавил, что эти боеприпасы будут переданы Киеву в течение следующего финансового года (с 6 апреля текущего года до 5 апреля 2025-го). Объем военной помощи Лондона в 2024/25 финансовом году составит £2,5 млрд ($3,2 млрд).
До этого, 1 марта, Reuters сообщило, что правительство Великобритании в частном порядке призвало Германию предоставить Киеву ракеты большой дальности Taurus. На отказы Германии Великобритания также предлагала сделку по обмену, в рамках которой Британия поставит Киеву больше своих ракет Storm Shadow.
Ранее, 29 февраля, пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что Великобритания фактически напрямую вовлечена в конфликт на Украине, Лондон оказывает поддержку Киеву, в том числе своими людьми и разведданными.
Кроме того, 24 февраля, стало известно, что правительство Великобритании намерено выделить £245 млн (примерно $311 млн) в течение следующего года на закупку и поставку артиллерийских боеприпасов для увеличения военных резервов украинской армии.
«Некоторые боеприпасы будут закуплены в Великобритании, а значительная часть будет приобретена за рубежом. Мы не раскрывали ранее детали о зарубежных цепочках поставок, мы продолжим действовать таким же образом по причинам оперативной безопасности», — приводит ТАСС письменные ответ Хиппи на вопрос теневого министра обороны Великобритании от оппозиционной Лейбористской партии Джона Хили.
Хиппи добавил, что эти боеприпасы будут переданы Киеву в течение следующего финансового года (с 6 апреля текущего года до 5 апреля 2025-го). Объем военной помощи Лондона в 2024/25 финансовом году составит £2,5 млрд ($3,2 млрд).
До этого, 1 марта, Reuters сообщило, что правительство Великобритании в частном порядке призвало Германию предоставить Киеву ракеты большой дальности Taurus. На отказы Германии Великобритания также предлагала сделку по обмену, в рамках которой Британия поставит Киеву больше своих ракет Storm Shadow.
Ранее, 29 февраля, пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что Великобритания фактически напрямую вовлечена в конфликт на Украине, Лондон оказывает поддержку Киеву, в том числе своими людьми и разведданными.
Кроме того, 24 февраля, стало известно, что правительство Великобритании намерено выделить £245 млн (примерно $311 млн) в течение следующего года на закупку и поставку артиллерийских боеприпасов для увеличения военных резервов украинской армии.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Евросоюз (ЕС) рассчитывает до конца марта передать Киеву 250 тысяч снарядов, специально произведенных европейской промышленностью, заявил глава внешнеполитической службы ЕС Жозеп Боррель. Трансляция пресс-конференции велась в соцсети Х.
В ЕС рассказали о планах передать Украине 250 тысяч снарядов
Боррель: ЕС рассчитывает передать Украине 250 тысяч снарядов до конца марта. // bb.lv
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
