Флуд и флейм по спецоперации на Украине

pkl>> Нет, для этого достаточно сделать так, чтобы уровень жизни в России был явно выше, чем в Европе.
Дем> Так именно нынешняя элита этому и мешает. Она давит любой бизнес, потому как тот создаёт угрозу отодвинуть её от власти. А сама вести эффективный бизнес неспособна, потому как для попадания в элиту требовались иные таланты.
Дем> И даже та её часть которая что-то пытается - тупо слишком стара, чтобы разбираться в современных технологиях.
Я это отлично понимаю, именно это я имел ввиду, когда писал, что война - это в первую очередь борьба общественных систем и что такие системы, как наша, войны не выигрывают. Но и выход из ситуации виден - элита должна понять, что ей придётся делиться властью и собственностью и что лучше потерять часть, чем потерять всё. Причём механизмы, как это сделать, понятны, их можно скопировать у тех же англо-саксов. Будет ли это сделано - я не знаю. Получится - прорвёмся. Нет - значит нет.

Дем> Да, попутно у него складывается симпатия к одной из сторон
Это уже хорошо, т.к. влияет на настроения в обществе, на то, в чью пользу собираются пожертвования. И на решения отдельных пассионарных граждан, за кого ехать воевать.

pkl>> Программа Глобал Хока обошлась Пентагону в 13 млрд $. Старлинк потянул на 10 млрд. Т.е. цифры сопоставимы.
Дем> Неправильно считаешь.
Дем> Глобал Хок обошёлся в 13 млрд $ расхода. А Старлинк приносит дохода в 10 млрд $
Нет, это не выручка, а расходы на развёртывание системы. Цифры сопоставимы. При этом, я уверен, подобный БПЛА можно сделать дешевле. Причём прототипы у нас уже есть.

PSS> Какая блокада? Германия что поставляла в США нефть, причем, скажем через СССР? Мы через Украину газ поставляем, она транспортирует, там покупают.
О какой войне речь? В Первую мировую Германия и Франция торговали через Швейцарию. Во Вторую Германия что-то мутила с США, по-моему, нефть завозила через Португалию.

PSS> И таких моментов очень много. Вон Польша (!) блокируя украинское зерно, внезапно пропускает российское.
Возможно, Польша сообразила, куда ветер дует и стала искать варианты выхода. Гиена же!

PSS> Текущий конфликт настолько сюреалистичнный, что словами не передать.
Ничего сюрреалистичного, все воюют за контроль над ресурсами, сиречь за деньги и власть. И только дураки - за идею. Всё как всегда.

PSS> Так как это мнение не учитывает, что Украина все эти годы тоже активно готовилась к конфликту.
Главный ресурс любой страны и любой армии - это люди, а Украина все эти годы его непрерывно теряла. Народ потихоньку сваливал, в том числе и потому, что понимал, куда всё идёт. Конечно, лучшим вариантом был бы 2014 - 15. После в любой следующий год - уже поздно.

А ДНР и ЛНР надо было укреплять с 2014 г. Тогда можно было ограничиться дипломатическим признанием, заключить договор о военной помощи и ждать, когда хохлы ударят первыми.

pkl>> Я даже больше скажу - если Запад пойдёт ко дну, он и нас потащит за собой.
Н-12> а я ещё больше скажу, чем больше санкций, тем меньше связей, соответственно, тем меньше потащат.
Нет, это так не работает. У нас под боком полмиллиарда человек. Когда этот регион пойдёт ко дну, куда они денутся?

PSS>> Какая блокада? Германия что поставляла в США нефть, причем, скажем через СССР? Мы через Украину газ поставляем, она транспортирует, там покупают.
pkl> О какой войне речь? В Первую мировую Германия и Франция торговали через Швейцарию. Во Вторую Германия что-то мутила с США, по-моему, нефть завозила через Португалию.

Нет. Это все равно если бы в Первую мировую войну Франция воюя с Германией все равно пропускала бы составы с товарами из Германии в Испанию. Беря за это деньги.

История сложная штука и наверняка что-то подобное и было. Но лично я не вспомнил аналогов подобной ситуации в известных войнах. Если и торговали то действительно через нейтралов. Но не через линию же фронта.

pkl> Что продолжается? Такие санкции? У нас сейчас не просто санкции, а полноценная экономическая блокада, подобная блокаде Германии в Первую мировую и Японии - во вторую. Нас спасает только наличие ресурсов и союзников в тылу.

То есть диаметрально противоположная ситуация.
О каком сравнении тогда может идти речь?
Ты сам себе противоречишь.

pkl> Нет, это так не работает. У нас под боком полмиллиарда человек. Когда этот регион пойдёт ко дну, куда они денутся?

Проставить на границе колючую проволоку, минные поля и пулеметы. Пусть в Африку возвращаются. На фоне войны проще пойти на жесткие меры которые в более спокойное время считались бы чересчур бесчеловечными. У нас на самом деле не так много с Европой сухопутной границы без серьезных естественных препятствий.

pkl> Вот именно поэтому никакого "дранг нах остен" там не получится. Потому что для новой Барбароссы нужны сталь для изготовления танков и орудийных стволов, топливо для них же, а также соединения азота для взрывчатки

Тут новость разгоняют что Китай внезапно и без объяснения причин прекратил поставки хлопка в Европу. Так что прямо в разгар наполеоновского планирования по раскручиванию военной промышленности встала проблемка: где взять хлопок для производства пороха. Да и с азотом всё непросто. Аммиачные заводы строить достаточно долго и дорого. Это вам не IT-стартап в гараже. А самое главное - аммиачный завод жрет очень много природного газа. А Европа тут усиленными темпами его потребление сокращает, ибо дорого очень стоит. И неизвестно останутся ли ещё у Европы поставки российского газа после конца этого года.

Ну ладно. Хлопок может в США найдут, но если сама новость про китайские хлопковые санкции верна, то это значит что китайцы на одном только хлопке не остановятся и начнут душить западную военку и другими, даже более важными, вещами. Например поставку легких беспилотников и компонентов для них могут обрубить, а они вообще большей частью в Китае и производятся, а так же поставки стали, других металлов, литиевых элементов питания, станков, электроники и далее по всему обширному списку...
Плюс санкции по аммиаку и азотным удобрениям, чтоб усилить дефицит соединений азота и усложнить производство порохов и взрывчатки

Что Китай не заинтересован в переходе западной промышленности на военные рельсы и будет ставить палки в колеса - это к бабке не ходи, т.к. китайцам совершенно понятно, на кого следующего посыпется произведенное Западом оружие.

Китай очень заинтересован, чтобы Запад в этом противостоянии проиграл и сломался. Особенно после последних экзерсисов Макрона и компании насчет прямой войны НАТО и России. Это точно китайцев очень сильно против Запада настроило.

pkl> У нас под боком полмиллиарда человек. Когда этот регион пойдёт ко дну, куда они денутся?

Никуда не денутся Эспаньолес с португалами, кто с нормальным образованием, может, двинут в Латинскую Америку. Отдельные шведы двинутся в Северную Америку.

Основная масса останется на месте. Почему вообще она должна куда-то двигаться?

U235> Тут новость разгоняют что Китай внезапно и без объяснения причин прекратил поставки хлопка в Европу. Так что прямо в разгар наполеоновского планирования по раскручиванию военной промышленности встала проблемка: где взять хлопок для производства пороха.

НЯП там еще смешнее.
Ты обратил внимание как в западных СМИ подается этот факт?
Внезапно прекратилось. Само всралось.

А дело в том, что Запад сам начал эту хлопковую войну


Типа хлопок собирают угнетенные уйгуры.

Наложили эмбарго на Китай и сами остались без сырья.
Перманентная иллюстрация феерического идиотизма.

pkl> Нет, это так не работает. У нас под боком полмиллиарда человек. Когда этот регион пойдёт ко дну, куда они денутся?

вот было почти полмиллиарда человек в СССР, вот СССР пошел ко дну, куда делись люди?
СССР кого то потащил за собой на дно?

кмк, совсем наоборот, свободный мир лет двадцать жировал на трупе СССР.

A.1.>> Может, его личные амбиции, может, хотят поставить Францию во главе европейской коалиции
s.P.> Макрону сейчас удобно изображать в сильного лидера, чтобы понравиться своим правым.

Заплюсованный пост на французском форуме:

Небольшое напоминание: 7 октября прошлого года тот же Эммануэль Макрон предлагал, чтобы Франция возглавила международную коалицию по искоренению террористов в Газе.

 

pkl> Европейская экономика никуда пока не просела, у них пока по нулям. Может, в этом году сократится на 0,4%.

То есть это они с жиру бесятся, когда закрывают заводы, поднимают квартплату, накручивают цены на продукты?

pkl> Вот именно поэтому никакого "дранг нах остен" там не получится. Потому что для новой Барбароссы нужны сталь для изготовления танков и орудийных стволов, топливо для них же, а также соединения азота для взрывчатки. Если, конечно, англосаксы не подсуетятся. Так что извини, но это ты не понимаешь - без ресурсов воевать нельзя, Германия дважды пробовала и оба раза провалилась.

*ля-я...
Ты поглупина переел? Или вы с Дем-ом братья?
Для танка нужно 100 тонн стали. Германия выплавляет примерно 40 МЛН тонн. 400 000 танков в год. ЕС легко может потратить на бронетехнику 2 млн тонн стали, что даст 20 000+ танков в год.

pkl> Я думаю, ты просто не понимаешь, в каком состоянии находится наша космонавтика.

Космонавтика у нас лучше всех. У нас со спутниками проблемы и АМС.

pkl> Старлинки там работают, которые мы уничтожить не можем.

Можем, конечно. Просто до такого уровня ставок пока не поднимали.

pkl> И я не ною, а устало констатирую.

Ну а я устало констатирую, что ты ноешь.

ADP>> У нас качественное превосходство в гиперзвуке,
pkl> Пару месяцев назад я смотрел интервью с В.В. Путиным. Так он прямо сказал, что у нас ПОКА сохраняется превосходство в гиперзвуке, явно намекая, что это ненадолго.
Превосходство это всегда ПОКА. Мы же не стоим на месте.

pkl> То же самое насчёт всего остального. Вот наземной ПВО у них нет. А Вы сравнить число их истребителей с нашими пробовали? А то у США их в совокупности 2500 единиц, разных моделей, разумеется.
Тем не менее, на этой войне (СВО) наземное ПВО во всех областях применения истребители не заменят. Например, мы сбиваем существенный процент ракет Для Хаймарсов и т.п.
Пока ни одного истребителя западной разработки у 404 не появилось.

pkl> Или взять те же крылатые ракеты. Вы считаете, что мы их в совокупности выпустили больше, чем американцы - одних Томагавков?
По целям наши выпустили ИМХО, больше.

pkl> Похоже на то. .. но оборудование для них было закуплено импортное. Тогда это считалось чуть ли не хорошим тоном и об этом регулярно с гордостью говорили руководители предприятий. Хотя умные люди тогда же предупреждали, что если начнётся... то, что началось, будут проблемы. Сейчас наши предприятия работают в три смены. Как думаете, сколько сможет выдержать оборудование, станки, обрабатывающие центры и т.п.? Хотя, конечно, самую серьёзную угрозу в этом аспекте я вижу с расходниками /резцы, фрезы, свёрла и т.д./.
Не вижу причин, чтобы станки начали массово выходить по износу. С расходниками, возможно, проблема. С инструментам, возможно, проблема по некоторым позициям. Возможно, спрошу.

ADP> Не вижу причин, чтобы станки начали массово выходить по износу. С расходниками, возможно, проблема. С инструментам, возможно, проблема по некоторым позициям. Возможно, спрошу.

Шпинделя на Мазак стоят почти как станок

ADP> По целям наши выпустили ИМХО, больше.

Вот не уверен. Всего амы произвели чуть больше 7 тыс. Томагавков
Где наши 7 тыс Х-55/65 и Х-101, выпущенные по 404?

ПыСы другие ракеты (и Герани) сразу прошу не вспоминать, потому как назову цифры произведенных Гарпунов и прочих Мейвериков, и вам станет еще печальнее..

pkl> Но и выход из ситуации виден - элита должна понять, что ей придётся делиться властью и собственностью и что лучше потерять часть, чем потерять всё. Причём механизмы, как это сделать, понятны, их можно скопировать у тех же англо-саксов.
Насчёт наличия понималки - есть большие сомнения. История знает кучу примеров когда сидели до упора а потом теряли всё. Тот же Николай 2 например.
Ну и не вижу с кем можно было бы поделиться властью. Даже Лёшик и тот помер.

Дем>> Глобал Хок обошёлся в 13 млрд $ расхода. А Старлинк приносит дохода в 10 млрд $
pkl> Нет, это не выручка, а расходы на развёртывание системы. Цифры сопоставимы.
Так разговор про то, что у старлинка и доходы ожидаются того же порядка. И по итогам этого года вполне могут выйти в плюс. И в такой ситуации в неких местностях он может раздавать интернет хоть вообще бесплатно.
А военные игрушки - всегда только расход.

pkl> Но в той ситуации, что была до февраля 2022 г., время работало на нас: чем позже начался бы конфликт, тем больше у нас было бы времени. На что? Завершить стройки и прочие нац. проекты, завезти промышленного оборудования, модернизировать то, что ещё не успели модернизировать.
То что было в начале сво - говорит о том, что подготовка велась в полном отрыве от реальности, как по своему состоянию, как по состоянию противника.
Тут никакие действия не на пользу.

Дем> То что было в начале сво - говорит о том, что подготовка велась в полном отрыве от реальности, как по своему состоянию, как по состоянию противника.
Извини, но тут ты почти ничего не понимаешь. По пунктам:
1. Экономика — большинство ожидали, что будет развал. Не произошло, хотя в 2022 году основные усилия Запада были направлены на слом экономики с использованием санкций и последующей внутренней дестабилизацией.
Наши обеспечили финансовую стабильность ("Мир" в т.ч.), продовольственную безопасность, даже информационно хоть как-то перестроились. Страна не очень замечает ведения военных действий.
2. ВПК. Успели закончить многие важные разработки (УРВВ, например), много что успели развернуть выпуск, консолидировали собственность в на предприятия ОПК в руках гос или полугосударственных владельцев. Массово отмодернизировали танки (а это тепловизоры, связь, СУО да и просто капремонт).
3. Потренировались в Сирии на кошечках, да и в ЛДНР. ВКС, например, очень чувствительно прибавило.
4. Подготовка офицерских кадров по сравнению с временами мебельщика.
5.Было достаточно много учений, без этого выглядели бы гораздо бледнее. Вообще, Шойгу и Герасимов вывели ВС РФ на пик формы в постСССР. Может пик и не нравится, но уж какой есть. Ты всегда сравниваешь реальное состояние дел с некоторым идеальным, которое великолепно во всем, но не бывает.

Naib> То есть это они с жиру бесятся, когда закрывают заводы, поднимают квартплату, накручивают цены на продукты?
Тут в Нидерландах выступили с инициативой осуждённых, кому дали меньше десяточки, отпускать сидеть дома на "удалёнке". Неожиданный рост преступности.
Ох, б**, неожиданный. Времена, когда не было смысла заниматься мелким и средним криминалом проходят. Неожиданно

Н-12> вот было почти полмиллиарда человек в СССР, вот СССР пошел ко дну, куда делись люди?

В СССР никокгда и трети миллиарда не было. Максимум 280 миллионов

ttt> В СССР никокгда и трети миллиарда не было. Максимум 280 миллионов
294 в декабре 1991 года.

ADP>> По целям наши выпустили ИМХО, больше.
Конструктор> Вот не уверен. Всего амы произвели чуть больше 7 тыс. Томагавков
Конструктор> Где наши 7 тыс Х-55/65 и Х-101, выпущенные по 404?
Конструктор> ПыСы другие ракеты (и Герани) сразу прошу не вспоминать, потому как назову цифры произведенных Гарпунов и прочих Мейвериков, и вам станет еще печальнее..

А Калибры? Это практически полный аналог томагавки. Но 7000 их тоже не настреляли, даже с Сирией. Вообще, КР всех типов за 2 года напуляли, ИМХО, порядка 3500 - 4000 штук.

Впрочем и у штатовцев в запасах вряд ли больше тысячи томагавков найдётся.

Конструктор>> ПыСы другие ракеты (и Герани) сразу прошу не вспоминать, потому как назову цифры произведенных Гарпунов и прочих Мейвериков, и вам станет еще печальнее..
Naib> А Калибры? Это практически полный аналог томагавки. Но 7000 их тоже не настреляли, даже с Сирией. Вообще, КР всех типов за 2 года напуляли, ИМХО, порядка 3500 - 4000 штук.
Naib> Впрочем и у штатовцев в запасах вряд ли больше тысячи томагавков найдётся.

Ну вот и назвали.
Кроме корабельных (пока) BGM-109, которая и есть собственно Томагавк (и которой до начала 2000 выпущено более 7тыс), аналогом которой и является Калибра, у амов выпускались (и некоторые выпускаются еще) следующие типы ракет авиационного базирования:
стратегические стелс КР AGM-129 - около 500 штук в 90-х годах;
стратегические КР AGM-86 -около 2500 штук разных модификаций в 80-90-х годах;
тактические КР (это у них они так называются, на самом деле это тяжелые ракеты параметрами примерно с Таурус):
AGM-142, количество выпущенных мне не известно, но оно велико, если учесть что их сотнями продавали всяким туркам, эта цифра немаленькая
AGM-158 - 4700 до 2003 года

Тактические УР
AGM-84 всех модификаций -выпущено более 5000 штук до 2000 года
AGM-84H SLAM-ER -примерно 600 штук выпущено до 2004 года
AGM-154 количество мне неизвестно, но учитывая парк носителей (F/A-18A/B, C/D, и E/F, AV-8B, F-16C/D, F-15E, B-1B и B-52) оно очень велико
AGM-65 разных модификаций, этих вообще выпущено десятки тысяч

И это довольно старые данные. И выпуск многих ракет не прекращался, и возможно даже вырос.
ВПК штатов нельзя сравнивать с ВПК западной Европы, их возможности отличаются на порядок, если не больше

Sergofan> "Ну уж меня то точно не поймают" - стандартная мысль для многих
Большинство из них считают, что не совершали военных преступлений. Чем военнослужащие ВСУ хуже военнослужащих Вермахта образца 1944-45 в плане как с ними в плену будут обходиться? К тому же, в силу характера боевых действий не так уж и мнго ВСУшников попадут в плен к ВС РФ. Подавляющее большинство из них после следственных мероприятий поедут домой. Многие военные преступники из них так же окажутся дома (см. кейс Азова). По факту нечего им было предъявить кроме тату.
Для массового же отстрела своими офицеров нужна гражданская война в которой сами эти офицеры примут участие, что совершенно маловероятно.
Так что офицерский корпус Украины в массе своей сохранится и составит костяк русофобский фашистской новой западной Украины.
У нынешней РФ нет никакой экономической и идеологической возможности захватить и переварить Украину. Для этого надо быть СССР или РИ до чего вам как до луны пешком.
Это бремя вы еще передадите своим детям и внукам.

Штуша-Кутуша> У нынешней РФ нет никакой экономической и идеологической возможности захватить и переварить Украину.
1.Ты даже представить себе не можешь нынешнее состояние России.
2.Россия никого никогда не захватывала, она освобождала.
3. Украина сама себя будет переваривать.
Я бы на твоём месте, осев на берегу в гейропе, начинал смотреть или читать умных людей, ну или хотя бы научиться анализировать.