[image]

Теракт в Крокусе

 
1 18 19 20 21 22 23 24

U235

координатор
★★★★★
ADP> Есть те, кто воображает себя Эрнстом Тельманом, РФ — фашистская страна и т.п. Т.е. идут на самопожертвование "во имя человечества". По идее, тех, кто поджог какой-нибудь релейный ящик, надо не сажать на дикие сроки, а сажать на умеренные, и работать с ними психологам и психотерапевтам.

Если человек идиот, то это надолго© . Проблематично что-то с таким человеком сделать, если у него настолько критическое мышление нарушено. Ну можно наверно на принудительные работы в зону СВО отправить: завалы после украинских налетов разгребать, людей из под них доставать, убитых хоронить. Поступить как с немецкими бюргерами в своё время поступали: пусть видят преступления тех, за кого они так переживали.
   2424

PSS

литератор
★★☆
ADP> Есть те, кто воображает себя Эрнстом Тельманом, РФ — фашистская страна и т.п. Т.е. идут на самопожертвование "во имя человечества". По идее, тех, кто поджог какой-нибудь релейный ящик, надо не сажать на дикие сроки, а сажать на умеренные, и работать с ними психологам и психотерапевтам.

Отчасти это вынужденная мера. Как и в случае с тем парнем, у которого убийца Татарского переночевала. Здесь большие сроки и главное их пиар выступают как одна из мер предотвращения подобных ситуаций в будущем. Так как теперь исполнительно может лишний раз подумает о своей возможной судьбе.

После СВО, подозреваю, будет амнистия.
   99

3-62

аксакал

ADP> Есть те, кто воображает себя Эрнстом Тельманом, РФ — фашистская страна и т.п.

Это не пропагандизм ли иной стороны в голову попал?
ИМХО - они ощущают что окружены толпами чужаков. Которые не желают не то что слышать, признавать их право на свое мнение не желают. И этого им достаточно для "протестной дури". С умом-то траблы...

ADP> По идее, тех, кто поджог какой-нибудь релейный ящик, надо не сажать на дикие сроки, а сажать на умеренные, и работать с ними психологам и психотерапевтам.

Теоретически - это так.
А практически - чтобы перестать быть согражданам чужаками - надо будет сильно постараться - измениться.
А осилят?
(Обе стороны).
   123.0.0.0123.0.0.0

ADP

опытный
★★
U235> Если человек идиот, то это надолго© . Проблематично что-то с таким человеком сделать, если у него настолько критическое мышление нарушено.
Это как деструктивная секта.
Ну а насчет настолько нарушено.. А как куча народу, которые отдают деньги телефонным мошенникам? Или старики, в т.ч. доктора наук, которых массово разводят продавцы "чудодейственных" лекарств? Вы себе, возможно, не представляете, сколько народа отдают большую часть пенсии этим выродкам! Как их постепенно раскручивают даже на продажу жилья.
   91.091.0

U235

координатор
★★★★★
3-62> ИМХО - они ощущают что окружены толпами чужаков. Которые не желают не то что слышать, признавать их право на свое мнение не желают

Ровно так же себя ощущают шизофреники или больные белой горячкой. Раз человек не способен критически мыслить и вбил себе в голову невесть что, противопоставив себя обществу и его интересам, значит с этим надо что-то делать
   2424

U235

координатор
★★★★★
ADP> Это как деструктивная секта.

Ну если человек настолько наивен и недовоспитан, что впадает в деструктивные секты и верит на слово всяким незнакомцам, то их дееспособность нужно ограничивать.
   2424
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

U235> Раз человек не способен критически мыслить и вбил себе в голову невесть что

Ну вот. Первый неспособный измениться уже нашелся.
:)
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
3-62> А практически - чтобы перестать быть согражданам чужаками - надо будет сильно постараться - измениться.
3-62> А осилят?

А с чего общество должно чего то осиливать ради одного отколовшегося от него и предавшего индивида? Девиантное поведение - это проблема девиантов, и общество будет не само подстраиваться под них, а приводить к норме девиантов, либо изолировать их, чтоб не вредили.
   2424

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Здесь большие сроки и главное их пиар выступают как одна из мер предотвращения подобных ситуаций в будущем. Так как теперь исполнительно может лишний раз подумает о своей возможной судьбе.

Это работает, если человек вообще задумывается о последствиях. А если он совсем дебил, и в принципе об этом не думает - то пофигу, какой срок давать. (в принципе это известная фишка: тяжесть наказания может повлиять на умышленное убийство, но не на кухонную бытовуху по пьяни - там просто никто не рассуждает; вроде бы это одна из причин, по которым у нас за убийство дают куда меньше, чем по американским законам - типовые случаи отличаются)

Тут надо психологам разбираться, что вообще в головах у этих людей, и как хоть немного заставить задуматься о последствиях. Сама по себе величина срока тут не факт что хоть как-то повлияет. Хотя может в совокупности с широким освещением...
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Ну если человек настолько наивен и недовоспитан, что впадает в деструктивные секты и верит на слово всяким незнакомцам, то их дееспособность нужно ограничивать.

"Сэр, но как?"
В постсоветские времена даже с конкретными психиатрическими диагнозами принудиловки стало очень мало (никогда не встречал на улице или в транспорте человека с выраженным таким Корсаковым?).
А ты хочешь дееспособность обычных дураков ограничить :ne_nau:
Тем более что даже иногда может не то чтоб совсем дураков, сколько внушаемых, а их таки много...
   97.0.4692.9997.0.4692.99
TH спокойный тип #01.04.2024 10:06  @Fakir#01.04.2024 10:02
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Fakir> Тем более что даже иногда может не то чтоб совсем дураков, сколько внушаемых, а их таки много...

тут только дарвинизм может решить - естественный отбор внушаемых.
   124.0124.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Хм... нехороший алармизм. Но блин некая логика в этом есть...

На всякий случай [показать]
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 01.04.2024 в 10:18
CA Fakir #01.04.2024 10:15  @спокойный тип#01.04.2024 10:06
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> тут только дарвинизм может решить - естественный отбор внушаемых.

Никогда этого не будет. Раз за тысячи лет никуда не делось.
Видимо, встроенное свойство некоторых человеческих психотипов, неизбежная побочка других свойств. Типа как гипнабельность идёт рука об руку с быстротой реакции.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

U235

координатор
★★★★★
Fakir> А ты хочешь дееспособность обычных дураков ограничить :ne_nau:
Fakir> Тем более что даже иногда может не то чтоб совсем дураков, сколько внушаемых, а их таки много...

Внушаемый = дурак. Хотя бы законодательно ввести статус "лох - это судьба" и запрещать таким брать кредиты и совершать крупные сделки без контроля опекунов. Ну и избирательных прав лишать. Им же лучше будет.
   2424

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Видимо, встроенное свойство некоторых человеческих психотипов, неизбежная побочка других свойств. Типа как гипнабельность идёт рука об руку с быстротой реакции.

Вряд ли. Хоккейные вратари - как правило не особо компанейские и сами себе на уме типы, которым хрен что внушишь
   2424

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Вряд ли. Хоккейные вратари - как правило не особо компанейские и сами себе на уме типы, которым хрен что внушишь

Гипнабельность и внушаемость - не синонимы. Возьми вратаря и отведи к хорошему специалисту по гипнозу :)
Это известная у психиатров корреляция. Низкая гипнабельность = плохая реакция. Рефлексии меньше, иллюзия попадает в мЫшление быстрее, минуя барьеры, "успевает проскочить" - как-то так.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
TH спокойный тип #01.04.2024 10:25  @Fakir#01.04.2024 10:15
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> тут только дарвинизм может решить - естественный отбор внушаемых.
Fakir> Никогда этого не будет. Раз за тысячи лет никуда не делось.
Fakir> Видимо, встроенное свойство некоторых человеческих психотипов, неизбежная побочка других свойств. Типа как гипнабельность идёт рука об руку с быстротой реакции.

раньше не было такого количества мобильных устройств массово, что бы реально до каждого можно было дотянуться в рилтайме с обратной связью персонально, отсортировать массив людей нужного профиля и далее адресно с ними работать.
   124.0124.0

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Гипнабельность и внушаемость - не синонимы. Возьми вратаря и отведи к хорошему специалисту по гипнозу :)

Хороший специалист упарится хорошего вратаря маятником усыплять. :D Это ж фактически одно из их стандартных упражнений и часть профотбора: следить глазами за быстро перемещающимся мелким предметом и не терять концентрации
   2424
CA Fakir #01.04.2024 10:28  @спокойный тип#01.04.2024 10:25
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> раньше не было такого количества мобильных устройств массово, что бы реально до каждого можно было дотянуться в рилтайме с обратной связью персонально, отсортировать массив людей нужного профиля и далее адресно с ними работать.

Ясен хрен. Поэтому всякий цыганский гипноз и практиковался по-базарному... Но с не меньшим успехом. Или всякие секты.
Или уж пропаганда, но широким фронтом, на кого бог пошлёт.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> следить глазами за быстро перемещающимся мелким предметом и не терять концентрации

Быстро и неритмично. А не медленно и монотонно.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

U235> А с чего общество должно чего то осиливать ради одного отколовшегося

А ради 100? А ради 10 000 000?
А общество точно должно быть единообразным и одномысленным?
Вы в этом совершенно уверены?
   109.0.0.0109.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
3-62> А ради 100? А ради 10 000 000?

Нет.

3-62> А общество точно должно быть единообразным и одномысленным?

Не должно, но никакая миноритарная группа не смеет противопоставлять себя большинству и ставить свои интересы выше интересов общества, в противном случае она должна быть уничтожена. Общее благо важнее амбиций недовольного меньшинства.

3-62> Вы в этом совершенно уверены?

Да.
   2424

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Не должно, но никакая миноритарная группа не смеет противопоставлять себя большинству и ставить свои интересы выше интересов общества,

"Во-первых, никакого большинства нет, его не существует. Существуют разные люди, которые в чем-то имеют общие интересы с другими, образуют разные группы интересов. Вот меньшинства существуют, причем не только сексуальные и этнические, а большинства нет. Большинство – это мозаика, которая собирается из меньшинств. Собирают ее политики в виде коалиции поддержки. Можно собрать ее так, а можно по-другому." © А.Аузан
   97.0.4692.9997.0.4692.99

U235

координатор
★★★★★
Fakir> "Во-первых, никакого большинства нет, его не существует. Существуют разные люди, которые в чем-то имеют общие интересы с другими, образуют разные группы интересов. Вот меньшинства существуют, причем не только сексуальные и этнические, а большинства нет.

Еще раз: я не про само существование меньшинств, а про ситуацию когда агрессивное меньшинство идет против интересов остального общества. Причем не в рамках какого-то мирного дискурса, а в рамках противостояния с внешним врагом
   2424

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Еще раз: я не про само существование меньшинств, а про ситуацию когда агрессивное меньшинство идет против интересов остального общества.

Понятие "против интересов большинства" в общем случае неоднозначно. Каким политики это большинство соберут - против того и будет. Или не будет - при другой сборке. Но том же самом меньшинстве и тех же самых действиях.
Феминистки-суфражистки когда-то тоже были типа агрессивным меньшинством.

U235> Причем не в рамках какого-то мирного дискурса, а в рамках противостояния с внешним врагом

Возьмём отвлечённую ситуацию, не про нас сегодняшних. Антифашист, который в Германии 1944 года (противостояние с внешним врагом имеется) подорвал бы рельсы - он в итоге против интересов общества был бы, или нет? Если по гамбургскому счёту?

Партизаны, которые вотпрямща Вна совершают диверсии - идут против интересов общества или нет?

Или вот пример:

ПриZрак Новороссии

Вот из-за того, что «меня же не касается, что происходит там, я же здесь», государственный переворот в Киеве совершили менее 5% населения. Остальные сидели дома, потому что «ну это же там, где-то». Самое показательное в том, что все эти люди, которые сидели дома во время майданных событий, все эти люди, которые сидели дома во время событий 2 мая, все эти люди, которые сидели дома, после того, как в их родном городе заживо сожгли их собственных сограждан, а со стороны новой власти не было предпринято никаких мер в связи с произошедшим… Эти люди сидели дома всё это время. Потому что лично их это не касалось. А когда это начинало касаться лично их, то они уже начинали как-то реагировать на происходящее. Например, в Одессе, когда от взрыва здания СБУ у некоторых граждан в домах повылетали стёкла, люди, которые до этого сидели дома и ни во что не вмешивались, вполне себе начинали реагировать на происходящее. Они шли в укронацистский суд, который судил организаторов и исполнителей диверсионных акций в Одессе, направленных против укронацистов, и приносили заявления, с требованиями чтобы одесские подпольщики возместили им причинённый ущерб. Приходили, пряча глаза в пол. Пряча глаза от одесских подпольщиков, которых судил укронацистский суд, закрывавший глаза на присутствующих в зале суда нацистских молодчиков, которые ни перед кем не стесняясь кричали: «мы вас жгли 2 мая в Доме профсоюзов. Мы уничтожаем всех ваших на Донбассе. Мы вас уничтожали, уничтожаем и будем уничтожать, пока не убьём вас всех. Мы сожжём и запытаем ваших жен, матерей и детей. Так что живите и бойтесь». Они приходили со своими заявлениями в укронацистский суд, пряча глаза от своих сограждан, пожилых женщин и мужчин, многие из которых пострадали от событий 2 мая и которые приходили поддержать одесских подпольщиков, собирали для них продукты и еду, передавали письма и т.д. и т.п.., поддерживали своих товарищей вопреки проблемам с СБУ, вопреки угрозам и избиениям укронацистов. Они приходили со своими заявлениями требовать у укронацистского суда защиты, пряча глаза от всех тех, кто не признал и никогда не признавал легитимности укронацистской власти и укронацистского суда. Но эти люди признали эту власть. Они требовали от этой власти навести порядок в городе и защитить свои личные интересы. Они не требовали от этой власти расследовать преступление 2 мая и наказать организаторов и исполнителей массового убийства одесситов в Доме профсоюзов. Потому что лично их это не касается. Но они требовали у этой власти наказать тех, кто с виновниками этого массового убийства боролся… Эти люди действовали по образу и подобию вот тех самых баб, которые закидывали камнями «поджигательницу домов» Зою Космодемьянскую, когда её вели на казнь. Один и тот же образ действия. Все эти люди, хоть с нашей стороны, хоть с той, люди, которых никогда и ничего не касается, пока это не коснётся лично их, они в целом всегда действуют по образу и подобию таких вот баб. Просто потому, что всё чего они хотят – нормально жить, чтобы лично их не трогали. Вот и всё. И вот именно такая позиция граждан, как с той, так и с другой стороны, забота только о своих собственных, личных интересах, готовность смириться с чем угодно, лишь бы меня это никак не касалось, вот такое вот безразличие и равнодушие, к тому что происходит вокруг, и стало одной из главных причин этой войны... Потому да. Это позор. Ничего другого тут не скажешь. ☑️Жанна_Валевская //  t.me
 

Ну против же интересов общества, ага. Вот отдельные представители этого общества в суды и шли.
Вполне охранительская психология. Но иногда эффекты бывают не самые хорошие.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru