Экономика СССР

E.V.> Это важно? Ну, скажем, половину правления Хрущева я застал.
E.V.> Так где примеры?
E.V.> Выч. техника была. И никто не мешал наделать ее еще больше.

Это уже диагноз. Я ничем помочь не могу.

E.V.> Нужно только понимать один нюанс: техника не планирует, она вычисляет, а планируют люди.

ОДно подразумевает другое и наоборот.

Косопузый>> А целью сталинских артелей разве должен был являться перевод безнала в нал. По-моему даже у проклятых капиталистов в безнал переводится минимум.
Iva> так это же очень выгодно было в СССР. у буржуев нет двух не связанных денег - нал и безнал, как в СССР.
В современной капиталистической России за нецелевое расходование бюджетных средств предусмотрена статья
Сейчас это распространяется только на получателей бюджетных средств, а тогда практически все были получателями бюджетных средств и жили по этим правилам.
Но что тогда, что сейчас находились товарищи, которые прекрасно переводили безнал в нал.
Косопузый>> Зачем председателю колхоза обналичивать рубли и везти их в МТС за вспаханные их тракторами поля, если у обоих счет открыт в районном отделении госбанка?
Iva>
Iva> вот и не надо реалии капитализма переносить на СССР
Смех без причины признак дурачины.
Почитайте, что нибудь по теме

Заготовительные организации обязаны ежедневно и, во всяком случае, не позже следующего дня представлять в отделения Госбанка реестр (опись) платежных поручений, выданных ими колхозам на протяжении дня, с приложением копий этих поручений. На основе полученных копий Госбанк немедленно зачисляет причитающиеся колхозам суммы на их текущие счета или же переводит эти суммы на то отделение Госбанка, где колхоз-сдатчик имеет свой текущий счет.
Кроме расчетов с государственными заготовителями, у каждого колхоза в ходе его работ могут возникнуть расчетные взаимоотношения с другими хозяйственными организациями и лицами: с сельпо, с МТС, с соседними колхозами, с заводами или фабриками, которые колхоз обслуживает своим транспортом, и т. д.

 

Iva> ваша фраза показывает, что про реальную жизнь в СССР вы ни фига не знаете.
А вы руководили МТС или колхозом при Сталине?
Так что, вы знаете про реалии (а не вшивотилихенские байки, рассказываемые на московских кухнях друг другу потомками фрейлин его императорского величества) еще меньше моего.
Я то из рабоче-крестьянских и мне пока есть у кого спросить как оно было.
Мой прадед, в бывшем войсковой старшина донского казачьего войска, был как раз счетоводом в колхозе. При чем в этом колхозе он не состоял

E.V.> Это важно? Ну, скажем, половину правления Хрущева я застал.
E.V.> Так где примеры?
Не времена Хрущева, но герой Фарады в Чародеях. У Гайдая в Опасно для жизни снабженец со своим дипломатом.
Правда и там и там ярко выраженные представителю южных республик.

Косопузый> Правда и там и там ярко выраженные представителю южных республик.

Представители южных республик вероятно функционировали в рамках тех отраслей, что в этих республиках превалировали. На ленинградских заводах в 80-х среди снабженцах южан я не встречал, зато там с избытком было представителей одного семитского племени (нет - не арабов ).

A.1.> Представители южных республик вероятно функционировали в рамках тех отраслей, что в этих республиках превалировали. На ленинградских заводах в 80-х среди снабженцах южан я не встречал, зато там с избытком было представителей одного семитского племени (нет - не арабов ).
Речь про кино шла. Представители южных республик уже тогда отличались легким пренебрежением к соблюдению законодательства.
Гайдай на этом целый сюжетный ход построил.
Представителей одного семитского народа было принято не высмеивать

Iva> он не отличался, окружающая его реальность отличалась. При Сталине было 3-4 тыс наименований в экономике. а стало 2-3 млн.
Iva> 40 тыс оказалось рубежом, который Госплан тянул. Дальеш новый показатель надо ввести - надо старый выкинуть. Так было с тонким прокатом для АвтоВАЗА. иначе наша промышленность его не делала - невыгодный товар. Работы много, а тонн мало. План плохо и долго выполнять.

Ну, да. Именно для проката для автоваза одного показателя и не хватило!

Ива, а ты о свойствах стали что-нибудь слышал?
По-твоему, было примерно так: госплан заказал промышленности миллион тонн проката. Промышленность, она же не дура, накатала миллион тон 50-миллиметровой самой низкосортной стали и уря?!
Не надо чушь пороть!

E.V.>> Так где примеры?
Косопузый> Не времена Хрущева, но герой Фарады в Чародеях. У Гайдая в Опасно для жизни снабженец со своим дипломатом.

Пропустили "Вечерний лабиринт".
Но это все - очень робкая сатира.

Вообще-то эта тема появилась только в перестроечный период.
Например, в конце 80-х в журнале "Человек и закон" печатались детективы, в том числе на эту тему (снабженцев).
К сожалению, названия не помню - запомнились только самые необычные: "Три сонета Шекспира", "Овес для попугая"...

Iva> Так было с тонким прокатом для АвтоВАЗА. иначе наша промышленность его не делала - невыгодный товар. Работы много, а тонн мало. План плохо и долго выполнять.

О, сколько нам открытий чудных готовит ... нет, не просвещенья дух - а участник Iva...
Где вы эту лапшу берете, сами что ли придумываете?

При выполнении плана учитывался не только тоннаж, но и себестоимость производства - а это значит что выгоднее было катать те позиции, на какие прейскурантом оптовые цены устанавливались подороже.
Поэтому шли на всяческие ухищрения, например старались катать больше дорогостоящих (легированных) марок стали (т.е. профиль тот же, а марка дороже). Или выдвигали продукцию на Знак качества СССР (за него была надбавка к цене), или пытались конкретные позиции своей продукции объявить уникальными (типа кроме меня их никто не производит) - и за счет это установить на него оригинальную (т.е. только для этого предприятия) цену и т.д. и т.п. Ухищрений было миллион всяких. Госкомцен на все эти инициативы снизу естественно упирался всеми руками и ногами.

А проблемы в СССР с холоднокатаным листом для автопрома были в том, что прокатные станы собственного советского производства не обеспечивали получение продукции требуемого качества. А продавать в СССР оные прокатные станы буржуйского производства (которые обеспечивали) запрещал злобный CoCom (сам х/к лист они вполне себе продавали).
Просто погуглите на оборудовании каких производителей сейчас ММК и Северсталь сейчас производят автолист.
Не нужно искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет.

A.1.> При выполнении плана учитывался не только тоннаж, но и себестоимость производства - а это значит что выгоднее было катать те позиции, на какие прейскурантом оптовые цены устанавливались подороже.

по хер всем было на безналичные рубли. Важен был план в тоннах, а не рублях.

A.1.> Поэтому шли на всяческие ухищрения, например старались катать больше дорогостоящих (легированных) марок стали (т.е. профиль тот же, а марка дороже).

а это другое.
тут у вас масса не меняется, а меняется ее цена. Такое, естественно, делали.
а тонкий лист катать - вы за это время откатаете четыре более тяжелых и в план пойдет в 8-12 раз больше тонн.

кирпичики на алмазной пыли - это другое.

A.1.> А проблемы в СССР с холоднокатаным листом для автопрома были в том, что прокатные станы собственного советского производства не обеспечивали получение продукции требуемого качества. А продавать в СССР оные прокатные станы буржуйского производства (которые обеспечивали) запрещал злобный CoCom (сам х/к лист они вполне себе продавали).

это другая проблема.

Косопузый> А вы руководили МТС или колхозом при Сталине?

дед жены руководил МТС.

Iva> а это другое.
Iva> тут у вас масса не меняется, а меняется ее цена. Такое, естественно, делали.
Iva> а тонкий лист катать - вы за это время откатаете четыре более тяжелых и в план пойдет в 8-12 раз больше тонн.

Хватит уже тупить, в смысле - троллить (в смысле -врать).
Если предприятию был план 1000 т проката 1 мм, то вместо него нельзя было сдать 1000 т проката 20 мм.

E.V.> Хватит уже тупить, в смысле - троллить (в смысле -врать).
E.V.> Если предприятию был план 1000 т проката 1 мм, то вместо него нельзя было сдать 1000 т проката 20 мм.

план по прокату был в тоннах. Поэтому легко можно и именно так и делали.

Было понятие "выгодная" и "невыгодная" продукция. И это не по деньгам считалось, а по легкости выполнения плана. Не только у металлургов, у всех.

именно поэтому Госплан и выделил тонкий лист в отдельный отслеживаемый им параметр.

A.1.> (сам х/к лист они вполне себе продавали).
Флот,много лет,возил металл в пачках для автопрома из Европы
И возил прокат в листах и рулонах из Клайпеды в ГДР,кажись Череповецкий


У нас считали и перевезенные тонны и заработанные инвалютные рубли

Iva> план по прокату был в тоннах. Поэтому легко можно и именно так и делали.

А план по самолетам - в штуках.
Вместо десяти Ил-86 наклепали пятнадцать "кукурузников" - и трижды герои соц. труда?

Iva> именно поэтому Госплан и выделил тонкий лист в отдельный отслеживаемый им параметр.

Надо же, ума хватило!
А весь остальной прокат был без всяких параметров? Без марки и т.п.?
Из гвоздей были только ж/д костыли, а листы ученических тетрадей были из картона?

Давай, Ива, жги дальше!

E.V.> А план по самолетам - в штуках.
E.V.> Вместо десяти Ил-86 наклепали пятнадцать "кукурузников" - и трижды герои соц. труда?

да это в фельетоне в Правде отмечали, что если бы у авиастроителей палн был бы в тоннах металлоизделий, как у станочников, то ни один бы не взлетел.

Iva>> именно поэтому Госплан и выделил тонкий лист в отдельный отслеживаемый им параметр.
E.V.> Надо же, ума хватило!
E.V.> А весь остальной прокат был без всяких параметров? Без марки и т.п.?
E.V.> Из гвоздей были только ж/д костыли, а листы ученических тетрадей были из картона?
E.V.> Давай, Ива, жги дальше!

да, так как номенклатура изделий в экономике страны 2-3 млн. а плановая номенклатура Госплана - 40К, больше он не тянул.

поэтому были агрегированные показатели.

Станки, что бы учитывать их взаимную сложность и что бы не выпускали "АН-2" вместо "Ту-154" шли в тоннах металлоизделий.

Iva> Станки, что бы учитывать их взаимную сложность и что бы не выпускали "АН-2" вместо "Ту-154" шли в тоннах металлоизделий.

Приложение N 11
к постановлению ЦК КПСС и
Совета Министров СССР
от 24 июля 1980 года N 633

Ведомость металлорежущих станков и кузнечно-прессовых машин, подлежащих изготовлению и поставке Минстанкопромом в 1982-1985 годах Минлегпищемашу

Наименование оборудования и машин

Количество (штук)

Копировально-фрезерные станки

51

Станки для нарезания пазов

28

Станки для нарезания трехзаходных червяков

7

Гравировальные станки

25

Балансировочные станки

20

Зубострогальные станки

35

Рейкофрезерные станки

5

Шлицефрезерные станки

10

Токарно-доделочные станки

40

Токарные автоматы продольного точения

30

Координатно-расточные станки с числовым программным управлением и магазином инструментов

45

Давильные станки

15

Прессы механические

50

Станки для накатки типовых колес

10

Центры обработки листа

25

Автоматические линии для балансировки ротора электродвигателей

10

Примечание. Номенклатура и количество станков и машин, предусмотренных настоящим приложением, могут уточняться Госпланом СССР по согласованию с Минлегпищемашем и Минстанкопромом при разработке проектов планов. Технико-экономические требования на изготовление этого оборудования выдаются Минлегпищемашем в первом полугодии 1981 года

 

Iva>> Станки, что бы учитывать их взаимную сложность и что бы не выпускали "АН-2" вместо "Ту-154" шли в тоннах металлоизделий.
Косопузый> Об ускоренном развитии машиностроения для легкой и пищевой промышленности и значительном повышении технического уровня технологического оборудования, изготовляемого предприятиями этой отрасли от 24 июля 1980 - docs.cntd.ru

не путайте номенклатуру и плановый показатель.
я вам об этом уже писал - номенклатура 2-3 млн наименований, а плановых показателей 40К.

A.1.> На ленинградских заводах в 80-х среди снабженцах южан я не встречал, зато там с избытком было представителей одного семитского племени (нет - не арабов ).

Охотно верю.
У нас во Владивостоке, в "Дальморепродукте", в последние года 20-го века, работал снабженец "от бога", который мог в воскресенье утром поднять людей и к обеду Воскресенья запчасть была уже на борту.
А звали его - Моисей Лейбович!!!

Iva> по хер всем было на безналичные рубли. Важен был план в тоннах, а не рублях.

Если вы чего не знаете, лучше помолчите - будете казаться умнее.
Вы все больше скатываетесь в унылое пропагандонство.

Iva>> по хер всем было на безналичные рубли. Важен был план в тоннах, а не рублях.
A.1.> Если вы чего не знаете, лучше помолчите - будете казаться умнее.
A.1.> Вы все больше скатываетесь в унылое пропагандонство.

вы просто тогдаших реалий не знаете.
безналичные рубли никому не жарко и не холодно, а выполнение и перевыполнение плана в тоннах - ощутимые премии в наличных рублях.

Iva> да, так как номенклатура изделий в экономике страны 2-3 млн. а плановая номенклатура Госплана - 40К, больше он не тянул.

Кого ты лечишь?
Ты хотя бы со строительными сметами сталкивался?

Существовало 118 сборников Государственных сметных норм на строительно-монтажные, монтажные (оборудование) и пусконаладочные работы.
Шифр ресурса каждого элемента затрат имел 6- и 7-значное обозначение и рассчитывался по 5-6 вариантам исполнения.
Количество наименований элементов затрат в сметах - сотни и тысячи.
Считалась эта смета на раз в любом проектном институте.

Получается, что проектный институт мог оперировать сотнями тысяч и миллионами показателей, а Госплан не мог?

Немножко разжую.
Каждый материал, используемый в строительстве, учитывался в смете.
Судя по 7-значному обозначению этих ресурсов количество учитываемых материалов составляло миллионы.

E.V.> Считалась эта смета на раз в любом проектном институте.
E.V.> Получается, что проектный институт мог оперировать сотнями тысяч и миллионами показателей, а Госплан не мог?

вот вы опять не понимаете, что сказав А вы должны сказать Б и дальше. если вы Госплан.
А если вы проектный институт - вы сказали А и все. Дальше не ваша забота.
А Госплан должен обсчитать и выдать планы всем подрядчикам и подрядчикам подрядчиков и так далее.

первая задача - она простая, а вторая - экспоненциальной сложности от числа переменных.

Iva> первая задача - она простая, а вторая - экспоненциальной сложности от числа переменных.

Да ладно, здесь простая арифметика.
Институты могли оперировать материалами, номенклатура которых исчисляется миллионами, а госплан не мог.
Завис на сорока тысячах?

Iva>> первая задача - она простая, а вторая - экспоненциальной сложности от числа переменных.
E.V.> Да ладно, здесь простая арифметика.
E.V.> Институты могли оперировать материалами, номенклатура которых исчисляется миллионами, а госплан не мог.
E.V.> Завис на сорока тысячах?

читайте "задачи экспоненциальной сложности" потом поговорим.

Iva>> да, так как номенклатура изделий в экономике страны 2-3 млн. а плановая номенклатура Госплана - 40К, больше он не тянул.

E.V.> Ты хотя бы со строительными сметами сталкивался?
E.V.> Существовало 118 сборников Государственных сметных норм на строительно-монтажные, монтажные (оборудование) и пусконаладочные работы.

И при этом практически любого прораба при желании можно было посадить.

Причем строго по закону

Попадались где то мемуары как энто было в СССР