Флуд и флейм по спецоперации на Украине

с.т.>> ...стратегическая цель по разваливанию Европы - уже достигнута.
Spinch> скажите пожалуйста, а когда можно будет увидеть развал Европы в каких-то явных признаках? В чем это будет выражаться? Евры резко обнищают, и перестанут поддерживать Украину финансово и материально, или что?

"Ирландия должна покинуть ЕС, - написал Маск в X. - Как и все страны, по моему мнению. Он [Европейский союз] разрушает демократию в Европе".

Это высказывание Маск сделал в ответ на новость, в которой говорится об обязанности Ирландии принимать беженцев, которые ищут укрытия в ЕС, не смотря на апелляцию ирландской стороны против этого обязательства.

Глава компаний Х, Tesla и SpaceX ранее предупреждал об опасности массовой миграции, которая способна "разрушить любую страну". Он также называл настоящими фашистами тех, кто пытается ограничить свободу слова.

 

После поражения на Украине начнут разбегаться.

с.т.> Трамп вообще легко может позволить себе слить хохлов если это понравится его избирателям дома, и по факту уже пора ему сливать - стратегическая цель по уничтожению РФ и дальнейшему киданию РФ против Китая - очевидно что уже недостижима, санкции только усиливают РФ, а стратегическая цель по разваливанию Европы - уже достигнута.

Нет у него таких избирателей, которым понравится даже намёк на какое-то поражение США в/на Украине...
А вот войнушка в хартленде большой России - это же просто геополитический подарок для США. Нужно только немножко подкидывать дровишек. Тем более, что есть желающие дровишки оплачивать.

Luchnik> Нет у него таких избирателей, которым понравится даже намёк на какое-то поражение США в/на Украине...

да его избиратели Украину на карте не найдут ))
скажут то США победили, СМИ протранслируют - и всем будет глубоко похрен что там и где. проблем заокенских туземцев никого не волнуют.

Luchnik>> Нет у него таких избирателей, которым понравится даже намёк на какое-то поражение США в/на Украине...
с.т.> да его избиратели Украину на карте не найдут ))
Это точно, уже проходили)))

с.т.> а, ты прямо про РАЗВАЛ. ну мне тоже хотелось бы ))

А мне совершенно не хотелось бы. И не только потому, что это хохлизм - хотеть, чтобы соседу было плохо, а не чтобы себе было хорошо, да и всем было хорошо.
А в т.ч. потому, что если оно там по-настоящему развалится, совсем не факт, что нам это понравится.
Европа внутри себя дралась тыщу лет, они промеж себя воевали гораздо больше, чем с нами, и народу друг у друга больше угробили. И к нам большинство войн с Европой приходило не вот прям готовенькими, а как следствие и развитие внутриевропейских конфликтов (иногда их к своей пользе пытались обыграть, но то дело житейское). И вот только-только после ВМВ начало доходить, что пора заканчивать уже. И ЕС - один из механизмов "никогда больше". И нам теперь желать его саморазрушения? Да серьёзно? Если там снова старое друг другу начнут поминать, что Эльзас с Лотарингией, что Трансильванию, что Шлезвиг-Гольштейн - нам тоже едва ли понравится, это всё довольно-таки рядом, не то что не на Марсе, но даже не в Африке или Америке. Это понеприятнее индо-пакистанского конфликта или ирано-израильского.

Предствления, многими нынче тиражируемые, что "объединённая Европа" - ну, так объединённая,как сейчас - охотно станет воевать с Россией, в сущности не обоснованы почти ничем, кроме паранойи и жопоголизма.
Скорее куда больше похоже на то, что шатающийся (по собственной глупости и американскому влиянию) ЕС пытается использовать "русскую угрозу", исскусственно раздуваемую, для скрепления собственного шаткого положения. Классика - общая опасность сплачивает. Пока не слишком большая и выглядит преодолимой. Реальная прямая война им в страшном сне не нужна. Нужен предлог.
Очень погано, что сложилось именно так, глупо и бессмысленно, и невыгодно ни им, ни нам - но это всё по разряду "ужас, но не ужас-ужас-ужас".

с.т.> пока есть первая ласточка - выход UK из ЕС. это уже факт объективный который невозможно отрицать что самая жирный грызун убежал с корабля.

Ну уж самый. И то они там в англиях постоянно муссируют, что на самом-то деле и не хотели, а так случайно обос.лись, и периодически говорят, что "зря мы это, но ближайшее десятилетие обратно провернуть не выйдет, но мы к этому вернёмся".
Так что Брекзист - © дочь офицера.

с.т.> дальше...ну посмотрим когда UK выведет свои РПКСН с базы в Шотландии, повторный референдум по независимости Шотоландии запретили...Ирландия тоже в состоянии готовности отклеиваться...там заморожено но пар копится под крышечкой. мы вполне можем стать свидетелями как UK станет Просто Британией ©

Может быть. Не очень ИМХО вероятно пока, но может. Но только это не про ЕС - в смысле не про крах ЕС. Как раз такой развал Англии стал бы укреплением ЕС. Ну собственно один из мотивов крайних попыток шотландской независимости и объединения Северной Ирландии с остальной Ирландией (членом ЕС вообще-то) - именно неприятие выхода Англии из ЕС, и способ в нём остаться. Такая вот загогулина.

с.т.> у Дании может Гренладия отклеиться как мы тут все наблюдаем.

Вообще всем пофиг, если честно. Датчане на рубеже веков мечтали от неё отделаться, гренландцы упирались, а теперь началось - "такая скотина нужна самому!!". Цирк, не играющий никакого реального значения для ЕС. Ну немного символично, да.

с.т.> не от хорошей жизни стали они в ЕС стали включать оценки по проституции(торговле людьми) и наркоторговле в расчет ВВП...

Не играет роли на самом деле.
1. Многие с 2012-14, где-то еще с 2008-2009 заговорили.
2. Это рекомендовано вообще для всех в системе национальных счетов, рекомендованной ООН еще с 1994. Не будем говорить об этом громко - хотя что уж тут особо скрывать - теневая экономика в некотором роде и в отечественной статистике учитывается. При все неточности всего этого вот (в чём и главная проблема всех этих включений, а вовсе не в морально-этической двусмысленности).

Fakir> И ЕС - один из механизмов "никогда больше". И нам теперь желать его саморазрушения?

Вот пусть лучше друг друга за Эльзас и Лотарингию и режут. И чем жёстче, тем лучше. Чтоб ни сил ни людей на нас не осталось. И наша задача сделать так, чтоб войны в Европе никогда не прекращались. А то как показывает история: как только Европа объединяется, она первым делом идет дранг нах остен. Россия - первостепенный естественный враг для единой Европы. И объединяются они прежде всего против нас

кщееш> Кяп, на усмотрение местных властей
Ну это по аналогии с БПЛА сбивать мы можем, знаем как и знаем чем, но средств для того чтобы полностью закрыть проблему нет. Тришкин кафтан по итогу. Поскольку разговор про деньги здесь офф.

Fakir> Предствления, многими нынче тиражируемые, что "объединённая Европа" - ну, так объединённая,как сейчас - охотно станет воевать с Россией, в сущности не обоснованы почти ничем, кроме паранойи и жопоголизма.

Ну это какой-то запредельный инфантилизм.
А сейчас на украине что происходит?

Fakir> Скорее куда больше похоже на то, что шатающийся (по собственной глупости и американскому влиянию) ЕС пытается использовать "русскую угрозу", исскусственно раздуваемую, для скрепления собственного шаткого положения.

И чо?
Причин оправдывающих европейскую агрессию против России может быть множество.
Нам от этого легче что "русская угроза", искусственно раздуваемая?

Fakir> шатающийся (по собственной глупости и американскому влиянию) ЕС пытается использовать "русскую угрозу", исскусственно раздуваемую, для скрепления собственного шаткого положения.

Опасаюсь, что ситуевина несколько хуже. Правящий слой совсем уже не справляется без нагнетания страха, неважно какого. Сперва экология. Потом ковид. Теперь орды красных ядерных медведей. Следующий - Китай. Во всех случаях от народишка требуют самоограничений, пилят бюджеты и вытаптывают оппозицию.

Fakir> Предствления, многими нынче тиражируемые, что "объединённая Европа" - ну, так объединённая,как сейчас - охотно станет воевать с Россией, в сущности не обоснованы почти ничем, кроме паранойи и жопоголизма.

Раннее средневековье. Европу объединила католическая церковь
- Крестовый поход на Русь. Собственно с него родилось выражение "Дранг нах остен"

Иван Грозный. Дележ ливонского наследства.
- Объединенная Европа единым фронтом воюет против Русского царства, лишь бы оно не получило ливонских земель и выхода к Балтике. Потом, после смерти Ивана Грозного и возникновения династического кризиса Европа опять же единым фронтом пыталась окончательно решить "русский вопрос" и уничтожить русское государство, присоединив его к Польше.

Петр Первый. Северная война.
- Россия начала её в составе одного из европейских альянсов. Однако как только Россия достигла серьезного успеха и получила выход к Балтике, война моментально превратилась в войну всей объединенной Европы против России. Даже союзники России моментально стали её противниками.

Наполеоновские войны
- Как только Европа объединилась под руководством Наполеона, мы сразу же получили нападение объединенной европейской армии на Россию и войну 1812ого года.

Полвека спустя. Начало распада Османской империи.
- Объединение всей Европы против России и Крымская война. Лишь бы Россия не получила влияния на Балканах и не усилилась на Черном море.

Первая мировая.
- Как только у России случились революционные проблемы, Европа в едином порыве бросилась её оккупировать и рвать на куски.

Вторая мировая
- Тут даже и говорить нечего про то, что вытворил евроРейх.

Инфантилизм - это как раз не замечать многократных уроков истории. Если Европа когда и объединяется - то обязательно против нас, и заканчивается это всегда нападением объединенной Европы на Россию

Luchnik>> Нет у него таких избирателей, которым понравится даже намёк на какое-то поражение США в/на Украине...
с.т.> да его избиратели Украину на карте не найдут ))
с.т.> скажут то США победили, СМИ протранслируют - и всем будет глубоко похрен что там и где. проблем заокенских туземцев никого не волнуют.

Что смогут протранслировать СМИ, если за последние несколько месяцев:
1) Русские наотрез отказались подписывать хоть какую-то бумажку по Украине;
2) Взяли условные "Дубянск", "Закровск" и кучу посёлков;
3) Начали успешный штурм крупного "Подорожья".

Где победа?
Не забываем, что примерно полАмерики спит и видит Трампа и Ко в гробу. Условный "Вьетнам" последних просто похоронит. Думаешь, все американцы ТОГДА знали где этот Вьетнам на карте?

Luchnik> Где победа?

Сумы уже на тоненькой ниточке висят. Хохлам приходится активно контратаковать чтобы хотя бы завтра их не взяли. И уже похожая ситуация завязывается с Запорожьем. Начинает припекать в Херсоне и Славянско-Краматорской агломерации. В любой момент может бахнуть в Харькове. Вопрос сейчас не столько в территории, сколько в тающих резервах для её обороны, и в том, что пассивная оборона с минимумом пехоты и дронами, на которую ставили в Киеве, перестает работать, а на активную оборону, если контрить как сейчас на критических участках, сил надолго не хватит.

При этом благодаря развернутому производству дальних дронов, очень серьезное воздействие идет на тыловую инфраструктуру и военную промышленность, что тоже ускоряет утерю сил и контроля ситуации на фронте и в тылу.

с.т.>> а, ты прямо про РАЗВАЛ. ну мне тоже хотелось бы ))
Fakir> А мне совершенно не хотелось бы. И не только потому, что это хохлизм - хотеть, чтобы соседу было плохо, а не чтобы себе было хорошо, да и всем было хорошо.

а если сосед на словах обещает НАТО не продвигать а в реальности продвигает?
а в моей реальности "евроинтеграторы" регулярно к нам заглядывают, и чем больше у них будет проблем дома - тем меньше они будут приходить к нам.
очередная попытка жить мирно и делать совместный бизнес была с 1991 по 2022...но история учит что она ничему не учит...

Fakir> А в т.ч. потому, что если оно там по-настоящему развалится, совсем не факт, что нам это понравится.
Ну уж и расстраивать сильно тоже не должно. Бусы и зеркальца поставлять им будем, по спекулятивной цене, за... промышленный металлолом хотя бы. Как аукнется, как говорится, так и откликнется... Прикалываюсь, разумеется, но не прям чтоб от чистого сердца.
Fakir> Европа внутри себя дралась тыщу лет, они промеж себя воевали гораздо больше, чем с нами, и народу друг у друга больше угробили. И к нам большинство войн с Европой приходило не вот прям готовенькими, а как следствие и развитие внутриевропейских конфликтов (иногда их к своей пользе пытались обыграть, но то дело житейское). И вот только-только после ВМВ начало доходить, что пора заканчивать уже. И ЕС - один из механизмов "никогда больше". И нам теперь желать его саморазрушения? Да серьёзно? Если там снова старое друг другу начнут поминать, что Эльзас с Лотарингией, что Трансильванию, что Шлезвиг-Гольштейн - нам тоже едва ли понравится, это всё довольно-таки рядом, не то что не на Марсе, но даже не в Африке или Америке.
Да и нехай Эльзас с Лотарингией воюет, пусть даже в союзе с Шлезвиг-Гольштейном по очереди - для нас это уровень разборок дворовой шпаны. Зато делом будут заняты, и явно не до нас будет. Просто своевременно то Эльзасу, то Лотарингии вместо бус - калаши подвозить, чтобы вдруг не заскучали, и не останавливались.
Fakir> Это понеприятнее индо-пакистанского конфликта или ирано-израильского.
Это будет помельче приднестровского конфликта. Союз когда развалился, никто от туда особо не расстроился, полагаю в обратную сторону будет работать так же.

с.т.>> а, ты прямо про РАЗВАЛ. ну мне тоже хотелось бы ))
Fakir> А мне совершенно не хотелось бы. И не только потому, что это хохлизм - хотеть, чтобы соседу было плохо, а не чтобы себе было хорошо, да и всем было хорошо.

Увы всем хорошо в текущем политическом строе невозможно. Чтобы себе было хорошо, да и всем было хорошо - это нужен коммунизм с сознательным населением. Чтобы по потребностям и по способностям.

Fakir> А в т.ч. потому, что если оно там по-настоящему развалится, совсем не факт, что нам это понравится.

Да. С этим тезисом согласен.

Fakir> Европа внутри себя дралась тыщу лет, они промеж себя воевали гораздо больше, чем с нами, и народу друг у друга больше угробили. И к нам большинство войн с Европой приходило не вот прям готовенькими, а как следствие и развитие внутриевропейских конфликтов (иногда их к своей пользе пытались обыграть, но то дело житейское).

Пока Европа дралась внутри себя - к нам она не совалась. Ей своих забот хватало. Как только в Европе образовывался режим мирного времени, то она начинала косится на "неосвоенные восточные земли".

Пусть Европа и дальше в варится в своем котле. Воюет меж собой и к нам не суется.

Luchnik> Не забываем, что примерно полАмерики спит и видит Трампа и Ко в гробу. Условный "Вьетнам" последних просто похоронит. Думаешь, все американцы ТОГДА знали где этот Вьетнам на карте?

Из Вьетнама в США ехали 200е и 300е в массовом количестве.
Сейчас же если бандеры капитулируют то Трамп скажет "ну вот он мир" и пойдет свою премию мира получать.
Где там пройдет новая граница , условно по Дунаю или по Днепру - это вопрос чисто мелкий, массовому избирателю в США не важен. Обещание прекратить войну будет выполнено, без дураков. А так все останутся при своих - та половина которая против Трампа продолжит его ненавидеть...

зы а вот если он не сможет выполнять свои обещания то может и вторая половина начать его недолюбливать , БОЛЬШАЯ ПОЛОВИНА © ))) , та большинством голосов которой он выбран.

Luchnik> Что смогут протранслировать СМИ, если за последние несколько месяцев:
Luchnik> 1) Русские наотрез отказались подписывать хоть какую-то бумажку по Украине;
Luchnik> 2) Взяли условные "Дубянск", "Закровск" и кучу посёлков;
Luchnik> 3) Начали успешный штурм крупного "Подорожья".
Luchnik> Где победа?

А она должна быть????
Трамп где-то обещал победить кого-то на украине? Когда?
Он обещал прекратить войну, а с каким результатом ни где не оговоренно.


Luchnik> Не забываем, что примерно полАмерики спит и видит Трампа и Ко в гробу. Условный "Вьетнам" последних просто похоронит.

Там есть американские войска как во Вьетнаме?

Luchnik> Думаешь, все американцы ТОГДА знали где этот Вьетнам на карте?

во Вьетнамской войне приняло участие больше 2,5 млн американцев.

 

Каждый десятый был так или иначе вовлечен, через работу, родственников, друзей.

Fakir>> ... что "объединённая Европа" ... - охотно станет воевать с Россией, в сущности не обоснованы почти ничем, кроме паранойи и жопоголизма.
xab> Ну это какой-то запредельный инфантилизм.

Нет, не инфантилизм ....

"Стала известна тайна загадочной улыбки Моны Лизы. Она просто была дурой."

U235> Вот пусть лучше друг друга за Эльзас и Лотарингию и режут. И чем жёстче, тем лучше. Чтоб ни сил ни людей на нас не осталось. И наша задача сделать так, чтоб войны в Европе никогда не прекращались.


"Мыкола, а если они нас? - А нас за що?"

В наполеонику они отлично резали друг друга почти безостановочно двадцать лет кряду на момент Бородина и московского пожара. Это сильно помогло уцелеть Москве?

U235> А то как показывает история: как только Европа объединяется, она первым делом идет дранг нах остен.

Европа ранее никогда не объединялась.

Если такие вещи приходится объяснять...

U235> Россия - первостепенный естественный враг для единой Европы. И объединяются они прежде всего против нас

Fakir>> Предствления, многими нынче тиражируемые, что "объединённая Европа" - ну, так объединённая,как сейчас - охотно станет воевать с Россией, в сущности не обоснованы почти ничем, кроме паранойи и жопоголизма.
xab> Ну это какой-то запредельный инфантилизм.
xab> А сейчас на украине что происходит?

Наша гражданская война. Ваш Кэп.
Ровно то, чего постом выше U235 мечтал получить для Европы. "Но Кристобаль Хозевич успел раньше".

Раз мы в это вляпались - было бы странно ждать, что они совсем никак не поучаствуют, по многим причинам. Особенно при таком упоротом и управляемом руководстве.

Считать, что вот это полноценная война Европы с Россией и есть запредельный инфантилизм. Примерно как у укров, "воевавших с Россией" с 2014 по 2022.
И ведь уже сам министр обороны объяснял всем русским языком еще в 2022 в бытность свою простым вице-премьером "Запад нам не враг" - но нет, не доходит. Всё хочется простых и понятных клише. всё страшно посмотреть на предельно непривичный и странный мир, как он есть. Даже задуматься о том, что он слишком не такой, как удобно думать.

xab> Нам от этого легче что "русская угроза", искусственно раздуваемая?

Для нас важно, останется ли это словами, или перейдёт к делу. Может ли вообще перейти.

В истории есть хренова тонна "угроз", раздувавшихся для тех или иных надобностей, что в итоге кончились ничем. "Это - норма". Совершенно стандартный приём манипуляции и управления.
Конечно, некоторые кончались плохо. Но далеко не все. И далеко не всегда для тех, против кого раздували.

Достаточно вспомнить советскую угрозу в КНР в 196-80-е, и китайскую у нас в тот же период. А там всё достаточно всерьёз было. И Даманский со стрельбой, да и потом в 80-е сплошь китайские диверсанты через границу, и поджоги на советской территории. И агрессия китайская против нашего союзника Вьетнама.
И что сейчас? На кого главная надежда как на союзника?

Всё как всегда. Политика так устроена. Нет вечных союзников и вечных врагов, не было и не будет.

Fakir> Европа ранее никогда не объединялась.
Fakir> Если такие вещи приходится объяснять...

Что-то новое в истории

Fakir>> шатающийся (по собственной глупости и американскому влиянию) ЕС пытается использовать "русскую угрозу", исскусственно раздуваемую, для скрепления собственного шаткого положения.
Bornholmer> Опасаюсь, что ситуевина несколько хуже. Правящий слой совсем уже не справляется без нагнетания страха, неважно какого.

Да, конечно.
Ну это собственно всё о том и речь - объективные проблемы, причём вызванные во многом нездоровом состоянии собственно ЕС, что-то в нём (в управлении) сильно не так пошло , по-видимому, в 90-х. Это соблазнительно свалить на соросят, но сильно подозреваю, что это скорее симптом, чем основная причина.
Верхушка ЕС действует во многом против объективных интересов Европы. Внутренняя борьба какая-то имеет место, хотя и плохо видна, но что-то проскакивает - взять хоть немецкие бурления вокруг потоков и вообще газа.

В инфополе предпочитают исходить из постулата всесилия и всевластия евробюрократии, для чего пока оснований к счастью еще нет.

DustyFox> Зато делом будут заняты, и явно не до нас будет. Просто своевременно то Эльзасу, то Лотарингии вместо бус - калаши подвозить, чтобы вдруг не заскучали, и не останавливались.

Напомни, а чем оно отличается от сегодняших действий Европы на Вна???

Это так кажется только, что это всё мелочи.
Вот если начнут всерьёз - то уже действительно вырастет риск полноценных неофашистских режимов в Европе. Тогда опасения могут приблизиться к реальности.
Это пока Европа, не особо заслуженно именующаяся "объединённой" есть образование рыхлое и в силу этого непосредственно не опасное. Как именно целое.

Вот когда говорят, что якобы "Европа, объединившись, всегда ходила в дранг нах остен", так ведь это она никогда не объединялась - чтоб с возвратной частицей "-ся" - это насильно склеивали под централизованным и достаточно жёстким управлением.

Fakir>> Это понеприятнее индо-пакистанского конфликта или ирано-израильского.
DustyFox> Это будет помельче приднестровского конфликта.

В приднестровском дрались два осколка.

DustyFox> Союз когда развалился, никто от туда особо не расстроился,

Как ни странно, не так. Было и такое, но быстро забылось, и это не педалировали особо. Ну вот кто слышал и помнит, что Буш вслух публично рекомендовал Украине да и другим остаться в рублёвой зоне? И говорил, что "посольство Украины" это абсурд?

Конечно, им почти всем было выгодно хотя бы на краткосроке исчезновение советской системы и ослабление СССР, но вот именно развал в такой форме имел и минусы, они даже звучали. Проблему расползания ядерного оружия и ракетных технологий, например, решали все 90е. Да и вообще оружия.
Об этом не у всех болела голова из политиков, но многие понимали.
Конечно, разные там были группы, по-разному относившиеся к развалу.