[image]

Мятеж Пригожина 24.06.2023 - последствия и гадания о причинах

Политические и юридические последствия мятежа с участием части ЧВК Вагнера 24.06.2023
 
1 32 33 34 35 36 37 38
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Novice1975> Игрок пиписюном на рояле - нихрена по масштабу не Гитлер.
Novice1975> Замена одного клоуна на другого никак не скажется ни на курсе, ни на конечной точке СВО.

Скажется. Заменят на более толкового, удобного западу и опасного нам. Не обязательно уже клоуна. Вот сейчас у Трампа много проблем именно из-за личности Зеленского, т.к. он слушает англичан, а не американцев. Если его грохнем, у американцев и лично Трампа появится окно возможностей поменять его на своего, который уже будет неукоснительно соблюдать указания Трампа по мирному треку. И кивать на Зеленского, что мол мы то за мир, но вот Зеленский - совсем неадекват, уже не получится

Novice1975> А то этот клоун, упиваясь непонятной неприкосновенностью, вообще о@@@л в атаке...

Именно это от него нам и нужно. Чтоб не дай Бог мириться не прибежал. Пусть рубит мосты и делает мир невозможным, чтоб доигрался до безоговорочной капитуляции.
   2525
RU Android #26.08.2025 22:57  @Novice1975#26.08.2025 18:40
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Novice1975> Но новый клоун будет боятся. Каждый последующий ещё больше будет боятся.
А меня поражает превращение Куйыва в центр международного политического туризма. Кто только туда не ездил, начиная с Анджелины Джоли и Шона Пенна... Для кого только не устраивали шоу "Повітряна тривога"... Почему не расфигачены транспортные узлы, исключающие даже намёки на визит "в поддержку украинского народа"?
   139.0.0.0139.0.0.0
RU johnkey68 #27.08.2025 00:48  @Android#26.08.2025 22:57
+
+1
-
edit
 
Android> ... Почему не расфигачены транспортные узлы, исключающие даже намёки на визит "в поддержку украинского народа"?

А зачем ? Кто тогда и где , будет прославлять и наглядно пропагандировать как очередной блицсвинонахрюк укровермахта превратится в хрюкостяг на погосте от горизонта до горизонта ...
   139.0.0.0139.0.0.0
+
+2
-
edit
 
DustyFox>> Тупые генералы, критически меньшими потерями подвели противника к полному 3,14здецу...
Android> А можно цЫфирь узреть и самому решить, критически или не критически?

Можно, конечно, кто тебе запрещает?
   128.0128.0
DE Штуша-Кутуша #27.08.2025 08:22  @U235#26.08.2025 20:08
+
-
edit
 
U235> Именно это от него нам и нужно. Чтоб не дай Бог мириться не прибежал. Пусть рубит мосты и делает мир невозможным, чтоб доигрался до безоговорочной капитуляции.
Не будет никакой капитуляции Украины. Для этого вам до Ламанша дойти нужно и то не факт. Надёжнее до Эдинбурга или там Дублина.
Украина просто исчезнет как предмет конфликта и если какая-то тишина настанет, так это только когда развалится ЕС в его текущем формате и США решат, что войнушка на Украине совсем потеряла публичное значения и с русскими договорились о чем-то более интересном.
   139.0.0.0139.0.0.0
RU VVV #27.08.2025 08:45  @Штуша-Кутуша#27.08.2025 08:22
+
-
edit
 

VVV

опытный

Штуша-Кутуша> Не будет никакой капитуляции Украины. Для этого вам до Ламанша дойти нужно и то не факт.

Обойти её продажную через Польшу или уж сразу через Грецию ?
   128.0.0.0128.0.0.0
RU U235 #27.08.2025 08:52  @Штуша-Кутуша#27.08.2025 08:22
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Штуша-Кутуша> Не будет никакой капитуляции Украины. Для этого вам до Ламанша дойти нужно и то не факт

Достаточно до польской границы. Дальше Украины уже не будет.
   2525

xab

аксакал
★☆
Spinch> Причем, у Пригожина это была не первая попытка захода в тему, с его слов. Но предыдущие были фекальными (опять же с его слов).

Вот видишь.
Все его достижения удачно присосаться к Уткину.
   139.0.0.0139.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
xab> Вот видишь.
xab> Все его достижения удачно присосаться к Уткину.

Ну не присосаться, а профинансировать, пролоббировать, и поучаствовать в организационных вопросах. Я бы не недооценивал роль Пригожина в создании Вагнера. Хотя потом, конечно, фатальную глупость он сделал.
   2525
RU АНДРЕЙ76 #27.08.2025 09:37  @Штуша-Кутуша#27.08.2025 08:22
+
-
edit
 

АНДРЕЙ76

втянувшийся

U235>> Именно это от него нам и нужно. Чтоб не дай Бог мириться не прибежал. Пусть рубит мосты и делает мир невозможным, чтоб доигрался до безоговорочной капитуляции.
Штуша-Кутуша> Не будет никакой капитуляции Украины.

Пост на стене

"Wir kapitulieren nie!". С немецкого эта фраза переводится как "Мы не сдадимся никогда!". В марте 1945 года в Кёнигсберге её в массовом порядке нанесли на стены домов. Одна такая надпись была на стене форта Дер Дона, нынешнем Музее янтаря. Её убрали только в 2005 году, перед празднованием 750-летия города.Сотрудники оперативной группы НКВД СССР писали в декабре 1945 года в Москву:"Среди немецкого населения ведёт работу активный враждебно настроенный элемент… В явно диверсионных целях повреждён трансформатор на пивоваренном заводе, подготовленный к сдаче правительственной комиссии…"В фондах архива областного УМВД хранится сообщение "об обнаружении в подвалах монастыря и больницы Святой Екатерины тайного помещения". В нём было 29 оборудованных коек, несколько телефонных аппаратов, причём "отдельные из них оказались действующими, включёнными в какие-то линии", несколько приёмников и якобы радиопередатчик. "Якобы" — потому что содержимое тайного склада, обнаруженного сотрудниками комендатуры, было расхищено.В другом тайнике сотрудники НКВД нашли оружия и продовольствия, "достаточного, чтобы обеспечить 600 человек в течение 4-х месяцев".В конце марта 1946 года в советском ещё Кёнигсберге была ликвидирована "повстанческо-террористическая группа", состоявшая из членов гитлерюгенда. Её руководитель поставил перед своими подчинёнными задачу — уничтожение военнослужащих Красной армии, а "в случае войны Англии и Америки с СССР — вооружённым путём выступить против Советского Союза". Члены группы убили бойца Красной армии, охранявшего скот. При аресте у диверсантов изъяли 8 штук винтовок, 30 ящиков с патронами, гранаты и взрывчатые вещества. В спецсообщении о ликвидации группы говорится: "На допросах все участники группы в совершении преступления признались".В этом же спецсообщении рассказывается о немце, работавшем посыльным в военной комендатуре. Он поджёг сарай с шестью тоннами хлеба. Во время допроса немец признался в подготовке другого теракта. Он хотел "сжечь военную комендатуру так, чтобы сгорели все сотрудники, и приготовил 800 грамм отравляющего вещества".В 1945 году в советском Кёнигсберге начал работать антифашистский клуб. В его состав входило 23 артиста-немца. Понятно, что их отбирали очень тщательно. Например, из клуба был уволен скрипач: выяснилось, что он состоял в СС. Однако "эта чистка не устранила профашистские элементы из клуба полностью".В совершенно секретном письме говорится, что из 23 артистов только "3 человека являются надёжными в полном смысле этого слова, это артисты-лилипуты. Остальные подозреваются в принадлежности к национал-социалистической партии, высказывают фашистские идеи и антисоветские взгляды".В документе приводятся примеры вредных высказываний артистов. Один "готов бить всех, кто выступает против Гитлера", другая "хочет жить в английской зоне оккупации". Досталось и советским руководителям немецкого клуба. Они "сожительствуют с немками, присвоили принадлежащую клубу мебель", а на все вопросы по поводу фашистского прошлого своих артистов отвечают: "Нам не важно, антифашист немец или нет. Важно, чтобы он был специалистом".В послевоенной Германии и ставшей советской Восточной Пруссии найти немца-специалиста и при этом не нациста было очень трудно. А жизнь налаживать надо. Вот и столкнулись пролетарская бдительность и кадровый голод. Один из примеров такого столкновения я нашёл в "Справке на заместителя начальника отдела здравоохранения при временном гражданском управлении гвардии старшего лейтенанта Г."Лейтенант родился в 1915 году в еврейской семье мещан в Бессарабии. Изучал медицину в Страсбургском и Туринском университетах. В 1941 году вступил в Красную армию. Дошёл до Кёнигсберга и здесь попал в поле зрения НКВД."В совершенстве владея немецким языком, Г. установил близкую связь с бывшими нацистами и антисоветскими лицами из числа немецкой профессуры и врачей, которых он назначил на руководящие должности в немецких больницах и поликлиниках", — говорится в документе.В июле 1945 года начальник контрразведки 11-й гвардейской армии сообщал своему руководству в Москву:"Отдел контрразведки Армии располагает данными, что советские военные комендатуры назначают бургомистров без глубокой и серьёзной проверки… В некоторых районах работают нацисты, которые начинают проводить деятельность, направленную против Красной Армии и существующих порядков в Восточной Пруссии, занимаются распространением слухов, укрывают военнопленных, совершивших побеги из лагерей".Здесь же приводятся примеры. Советский бургомистр улицы Луизеналлее (ныне улица Комсомольская) Герта Э. оказалась "выходцем из крупной нацистской семьи". Её отец — штурмфюрер СС, сестра служила в СС, в том числе и на оккупированных территориях Советского Союза. Муж также член СС.Назначенный советским комендантом бургомистр города Фишхаузена (ныне Приморск) попал в поле зрения органов контрразведки из-за того, что "заставляет насильно сожительствовать с ним немецких женщин, обещая продукты питания… систематически пьянствует с военнослужащими и водит к ним немок для сожительства, избивает местных жителей, женщин и детей".Дальнейшая проверка показала, что в 1933 году бургомистр вступил в СА — в так называемые штурмовые отряды. //  vk.com
 

Может быть))) все может быть)))
Прикреплённые файлы:
 
   139.0.0.0139.0.0.0
+
-3
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Дем>> Взять и удержать - есть разница.
U235> Взять проще. То, что было в 2022ом, не было достаточно даже для "взять".
Так я про то и говорю, что взять - проще. Но даже это не смогли, всех тех сотен тысяч не хватило.

U235> Ровно столько там сейчас и воюет, так что есть.
Только вот экономика от этого трещит. Миллион человек получающий ежемесячно две-три сотни тысяч и ничего не производящий, однако.
А убрать им боевые - боюсь и служить расхочется.
U235> Тем более проблемные части Украины можно оставить в статусе какой-нибудь Южной Осетии или ДНР с ЛНР до их признания, где ввести более суровое, чем российское, законодательство. Либо как в Чечне: недовольные просто исчезнут без следа, без всяких официальных приговоров.
А кто их исчезать будет? Не думаешь, что через десяток лет они же независимость провозгласят, ради очередных печенек с запада?
   134.0134.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
PSS> Общался я как-то с одной адвокатессой. Обсуждали 2014 год. И она тогда прямо сказала, что по сути вся подобная вертикаль близка к одной древней профессии. И будут готовы служить любому правительству.
Любому которое платит. И тут доллар для них будет гораздо симпатичней рубля.
   134.0134.0

Spinch

координатор
★★
xab> Все его достижения удачно присосаться к Уткину.

не согласен. Считаю, они удачно нашли друг друга. Опытный военный с интересными идеями, и проныра-воротила вхожий в высокие кабинеты, который выдающимся геополитикам современности лично шампэ наливал, и все такое. Даже после всего этого от высоких "вагнеров" было слышно довольно единодушное: "Командир это Командир, а Папа это Папа." У Уткина получилось то что получилось именно с Пригожиным.
А про предыдущие "фекальные" попытки Пригожина - ну он сам рассказывал что ездил на полигоны смотреть некие пидроздилы, встречаться с людьми предлагающими свои услуги, но это, как я понял, была всякая лихая сепарская вольница, навроде легендарных подразделений Новороссии, махновщина там всякая, где спецназ на спецназе на словах, и бардак на деле.
   99
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Так я про то и говорю, что взять - проще. Но даже это не смогли, всех тех сотен тысяч не хватило.

Нет. Ничего не брали. Просто зашли без сопротивления теми силами, которыми нельзя было удержаться при учете что у противника действующая и не разбитая армия. Поэтому и огребли. Если разобьют украинскую армию, задача удержания будет намного проще

Дем> Только вот экономика от этого трещит. Миллион человек получающий ежемесячно две-три сотни тысяч и ничего не производящий, однако.

Ничего не трещит. Прекрасно работает. Даже лучше чем до войны.

Дем> А кто их исчезать будет? Не думаешь, что через десяток лет они же независимость провозгласят, ради очередных печенек с запада?

А куда они с подводной лодки после этого денутся. Они в крови этих самых западных деятелей будут замазаны по уши. На какие печеньки с запада может расчитывать тот же Кадыров? Даже если ему пообещают, они никогда им не поверит.
   2525
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

Иноагент


U235> А куда они с подводной лодки после этого денутся. Они в крови этих самых западных деятелей будут замазаны по уши. На какие печеньки с запада может расчитывать тот же Кадыров? Даже если ему пообещают, они никогда им не поверит.

независимость Чечни.

У Кадырова другая проблема - удержать свою власть в Чечне при ослаблении власти Москвы (когда и если такая будет) и не дать вырезать свой тейп. Ему не до договоренностей с Западом будет. Совсем.
   139.0.0.0139.0.0.0
DE Штуша-Кутуша #28.08.2025 08:28  @Iva#27.08.2025 18:50
+
+2
-
edit
 
Iva> независимость Чечни.
Iva> У Кадырова другая проблема - удержать свою власть в Чечне при ослаблении власти Москвы (когда и если такая будет) и не дать вырезать свой тейп. Ему не до договоренностей с Западом будет. Совсем.
У Кадырова и подобных ему сейчас совсем другая проблема - сильная Москва и по-настоящему сильная армия.
В гигантских колличествах денег на его джигитов за сиденье на попе ровно дома под виноградом больше не дают просто так. Если рыпнуться сейчас то Кремль без жалости раздавит, а саудиты и прочие арабские миллиарды не поймут и осудят. Запад вообще не игрок тут.
Вот это самая большая боль торгующих лояльностью и сепаратизмом - не топят больше в бабле.
   139.0.0.0139.0.0.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Iva> независимость Чечни.

Чушь. Нынешний Запад не в состоянии предложить никакой независимости. Только рабскую и безоговорочную вассальную зависимость, где раб быстро и неукоснительно выполняет все желания вассала, в том числе и пойти нафиг и уступить место более удобной для Запада персоне. Ну или напасть на соседа, если Запад такую указивку даст.
Тем, кто придет к власти на Украине на наших плечах это совершенно не интересно, ибо они прекрасно знают что первое что сделает Запад, если они покорятся ему, - это заменит их. И с большой вероятностью не просто заменит, а ограбит, посадит или убьет. Ибо Запад не договороспособен и не выполняет никаких обещаний в отношении тех, кто ему сдался.
Поэтому Запад даже Лукашенко не смог на свою сторону переманить, куда уж ему до тех, кто воевал на СВО на нашей стороне.
   2525
+
-3
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
U235> Нет. Ничего не брали. Просто зашли без сопротивления теми силами, которыми нельзя было удержаться при учете что у противника действующая и не разбитая армия. Поэтому и огребли.
Ну так и не планировали брать и разбивать. Полный отрыв от реальности.
U235> Ничего не трещит. Прекрасно работает. Даже лучше чем до войны.
Только цена растут. Вон молочка чуть ли не вдвое за последний год. Транспорт посреди не то что года - месяца - на 15% подняли. Итд.
U235> А куда они с подводной лодки после этого денутся. Они в крови этих самых западных деятелей будут замазаны по уши.
Всего лишь крови рядовых наёмных бойцов, думаешь западу не похрен? Вот если бы тамошнюю элиту грохнули, тогда да.
U235> Чушь. Нынешний Запад не в состоянии предложить никакой независимости. Только рабскую и безоговорочную вассальную зависимость, где раб быстро и неукоснительно выполняет все желания вассала, в том числе и пойти нафиг и уступить место более удобной для Запада персоне. Ну или напасть на соседа, если Запад такую указивку даст.
Обещать он может что угодно. А дальше просто будет держать за самое чувствительное место - кошелёк.
Но это вполне устроит многих, ведь им лично никакой угрозы.
   134.0134.0
+
+4
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Только цена растут. Вон молочка чуть ли не вдвое за последний год.

Цены всегда росли. Прям ускоренного темпа их роста не вижу. А уж отставания от роста зарплат - и подавно.

Дем> Всего лишь крови рядовых наёмных бойцов, думаешь западу не похрен?

А так же - в крови кадровых военных НАТО, в том числе - офицеров и даже генералов. Нет, не похрен. Лукашенко и куда меньшего Запад простить не смог и окончательно с ним разругался. На Западе во власти слишком много откровенной шизы, с которой никто ничего поделать не может и которая делает невозможными любые подобные договоренности.

Дем> Вот если бы тамошнюю элиту грохнули, тогда да.

Они ей на карман наступили, а заодно поставили под сомнение её авторитет и дееспособность, а это намного хуже, чем отстрел отдельных персоналий.

Дем> Обещать он может что угодно. А дальше просто будет держать за самое чувствительное место - кошелёк.

Лохи, верящие Западу только на слово, кончились. Нет у западной элиты теперь такого кредита доверия, чтоб им достаточно было лишь пообещать
   2525

imaex

аксакал

Дем> Вон молочка чуть ли не вдвое за последний год.

Хорошо, что я в магазины не хожу. Иначе поспорил бы. Наверное.

Дем> Транспорт посреди не то что года - месяца - на 15% подняли. Итд.

У нас - нет. 0. Итд.
   2424
+
-
edit
 

Panda-9

опытный

Дем> Только цена растут. ...Транспорт посреди не то что года - месяца - на 15% подняли. Итд.

Так ведь больше двух лет не поднимали... А завучит-то просто ух как страшно. Да?
   139.0.0.0139.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Штуша-Кутуша>> Вот честно минус от меня. Такого не должно быть со стороны гос.спец.служб
U235> Такого и со стороны бизнеса и граждан, которым оружие и защиту страны доверили, быть было не должно, но было. Ситуация экстраординарная была.

1. Это чего такого экстраординарного было более чем через месяц после окончания мятежа? Когда и всё разрулили, и простили, к Батьке под крылышко выпихнули, и даже прощённого главмятежника Сам принимал?
2. Непонятно, зачем ты так рьяно вписываешься за неизвестных убийц Пригожина (если они вообще были!). Как будто за этим не могли стоять не высшие государственные интересы, а достаточно низменные клановые или даже хоть бы и иностранные.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Fakir #31.08.2025 12:58  @АНДРЕЙ76#26.08.2025 09:38
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
АНДРЕЙ76> И уж не мятеж ли Пригожина повлиял на отставки маршальский шоблы?


Имею ИМХО - чисто личное мнение, на ощущениях, даже без слухов на заборах - что мятеж Пригожина только оттянул замену Шойгу. Именно потому что мятеж был направлен демонстративно против него. После такого его отправлять в отставку, даже если такое решение перед тем УЖЕ было принято - было невозможно. Это значило бы как бы прогнуться, т.е. выглядело бы, что мятежом можно добиться желаемого, "способ работает". Что категорически недопустимо, и уж тем более в обстановке военного времени, так что отставка Шойгу стала невозможной минимум на полгода, чтобы это не выглядело как чёткая причинно-следственная связь.

(что даёт возможность строить интересные многослойные конспирологические версии о причинах мятежа, как и кем и зачем он мог бы быть запущен... но это желающие могут сделать сами в свободное время. Высосать из пальца можно сюжетов на несколько остросюжетных политических романов. Писать их с коммерческой точки зрения выгодно поскорее, но с точки зрения личной безопасности - лучше начинать не менее чем через 20 лет :) )
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU АНДРЕЙ76 #31.08.2025 13:56  @Fakir#31.08.2025 12:58
+
-
edit
 

АНДРЕЙ76

втянувшийся

АНДРЕЙ76>> И уж не мятеж ли Пригожина повлиял на отставки маршальский шоблы?
Fakir> Имею ИМХО - чисто личное мнение, на ощущениях, даже без слухов на заборах - что мятеж Пригожина только оттянул замену Шойгу.
Это если замена готовилась, а если нет. И кое кто стал вникать, а что же так не устроило мятежников, и когда это кто то вник, то и последовала отставка.
Одна из конспирологических версий.
   139.0.0.0139.0.0.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Panda-9> Так ведь больше двух лет не поднимали... А завучит-то просто ух как страшно. Да?
На новый год тоже поднимали. На 16%
   142.0142.0
1 32 33 34 35 36 37 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru