Флуд и флейм по спецоперации на Украине

pkl>> Так мы и отдаём их за бесценок как в 90-х взамен на поддержку в войне, победить в которой заведомо не можем.
U235> Почему не можем? Уже побеждаем. Дальше - истощение противника и обвал фронта. Уже обваливается у противника сразу в нескольких местах.
Ну даже если обвалится фронт - и дальше что? Докуда зайдём?
Вот в марте 2022 фронта практически вообще не было, почти до Киева доехали - и чем оно кончилось, помним? Неужто победой?
И ещё напомню - борьба с бандеровщиной после ВОВ обошлась почти в полсотни тысяч потерь военных и гражданских, при том что гуманизмом тогда не страдали.
А при нынешнем соплежуйстве и прямой материальной поддержке противника с запада - у нас на оккупацию сил вообще хватит?

U235> Нам за победу в войне достаются стратегически важные территории и меняется в нашу пользу геополитический баланс.
Не вижу стратегической важности территорий даже если всё до Днепра занять. НАТО всё равно в Турции, прибалтике и Финляндии.
Ну и баланс - в пользу китайских дронов, а не в нашу. Мы только растратили запасы советских вооружений и людской ресурс.
А Китай их продаст кому угодно.

xab> А причем тут технологический разрыв между ЕС и РФ, если все хохляцкие беспилотники собранны из КИТАЙСКИХ комплектующих, а в российских беспилотниках большая доля нашего оборудования?
"Большую" как считаем, по весу?
Вот конкретно микросхемы и прочие радиодетали где произведены?
А корпус - не такой уж и хайтек.

U235> Дроны как раз могут сделать революцию на другой стороне: массовым применением в полиции.
U235> Патрульно постовая служба, ГИБДД, контроль за парковками и уличной торговлей, борьба с массовыми беспорядками, охрана объектов.
Разницу в оплате учитываешь? И плюс необходимость тянуть ножку на парадах и прочие маразмы тыловой службы?

S.I.> Войны любят завершение. Проигравшая сторона всегда объявляет о капитуляции, сдаётся на милость победителя и какое-то время находится под управлением его военной администрации. Затем власть передаётся лояльному правительству, которое связано соответствующими договорами с победителем.
Беспочвенные фантазии. Вот зачем тому же Зеленскому или ещё кому подписывать капитуляцию, а не тупо сделать ноги?
И с "лояльным правительством" например евреи попробовали после скольки там десятилетий оккупации Газы? А получился нынешний хамас.

S.I.> Отсюда вытекает второй резон: Россия умеет вести успешные войны на истощение противника, не только физическое но и моральное. Например, Северная война со Швецией за Прибалтику при Петре I длилась 21 год (1700−1721 годы).
И в итоге российский трон достался наследнику шведского престола.
Итого - войны вести умеет, выигрывать их - увы.

S.I.> А войны за Крым сменяли друг друга с XVI века. Россия воевала за полуостров сначала с Крымским ханством потом с Османской империей, потом с Британией, Антантой, Турцией, Германией. И, наконец, свидетелями последней войны за Крым мы сейчас являемся.
И как же все эти разы Крым переставал быть российским?

S.I.> Поэтому рано или поздно капитуляция Украины состоится. Это произойдёт либо с выходом на польскую границу, либо раньше, если к власти в Киеве или во Львове Москва приведёт лояльное правительство в результате крупного военного поражения ВСУ на Днепре или в Одессе.
А какой метод обеспечения лояльности предлагается? Долларовый счёт в банке США?

Дем> Не вижу стратегической важности территорий даже если всё до Днепра занять. НАТО всё равно в Турции, прибалтике и Финляндии.
Расстояние от границ до ШПУ померьте и все станет несколько яснее.

keleg> Расстояние от границ до ШПУ померьте и все станет несколько яснее.
Оно считанные сотни км, притом не от границы а до конечной точки. И вверх.

Дем> Оно считанные сотни км, притом не от границы а до конечной точки. И вверх.
Потому нужно чтоб на Украине не было вражеских РСМД и противоракет.
И да, в Прибалтике тоже, они следующие (потому и верещат).

Войны любят завершение. Проигравшая сторона всегда объявляет о капитуляции, сдаётся на милость победителя и какое-то время находится под управлением его военной администрации. Затем власть передаётся лояльному правительству, которое связано соответствующими договорами с победителем.
Дем> Беспочвенные фантазии. Вот зачем тому же Зеленскому или ещё кому подписывать капитуляцию, а не тупо сделать ноги?
Деньги и инстинкт самосохранения.
Дем> А какой метод обеспечения лояльности предлагается? Долларовый счёт в банке США?
Полоний-210

S.I.> Войны любят завершение. Проигравшая сторона всегда объявляет о капитуляции, сдаётся на милость победителя и какое-то время находится под управлением его военной администрации.
Гм. Вы точно читали учебник по истории?

keleg> Гм. Вы точно читали учебник по истории?
Велосипед не мой.

Дем> И в итоге российский трон достался наследнику шведского престола.
Дем> Итого - войны вести умеет, выигрывать их - увы.
И что Швеция осталась гегемоном Прибалтики, а Россия осталась на тех же геополитических позициях, как до 1700 г.?

DustyFox> Ключевой вопрос здесь: декларируются кем? Декларации тех, кто это декларируют, стоят дешевле бумаги, на которой эти декларации написаны. Они взвешены на весах, и признаны очень легкими. ©
От излишней бравады хорошо помогает перечитывание своих собственных постов от начала СВО. Рекомендую

И.1.> "Такие же проблемы накапливаются и в гражданских отраслях, например, в пищевой промышленности, где, как утверждает эксперт, оборудование поставлялось преимущественно из Германии, Франции, Италии и Швейцарии. Близких по качеству аналогов нет."
Да ладна.... вот так сразу кроме набившего оскомину "Кизельмана" в голову ничего из незаменимого оборудования не приходит. Про сырье и софтокомодити ну да имеет место быть, но и то не крично. Без каких-нить хранцузских заквасок качество пиво наверное упадет, но с другой стороны хуже чем сейчас точно не будет, причем эти самые хранцузы до этого и довели...

Fakir> Что они идиоты и м..чьё - сомнений никаких. Но едва ли стоит думать, что они на порядок бОльшие идиоты и м...чьё, да вдобавок конченые суицидники.
А почему бы и нет? Вообще, вся история последних 25 - 30 лет даёт весьма веские основания утверждать, что да, таки суицидники. Что имеет целый ряд последствий включая такой: в отношении людей с таким мышлением ядерное сдерживание НЕ РАБОТАЕТ. Соответственно, бесполезно угрожать смертью человеку, который не боится умереть, мало того, подсознательно этого желает.

pkl> А почему бы и нет? Вообще, вся история последних 25 - 30 лет даёт весьма веские основания утверждать, что да, таки суицидники.

Потому что "настоящие" суицидники (включая, или в особенности "неосознанных") долго не живут. И никак не 25-30 лет.
Все, кто склонен к "скрытому" суицидальному поведению или высокорисковому безрассудному поведению - проблемы ловят достаточно быстро, характерные времена меньше года. Это опыт, напр., авиационной психологии еще чуть не с 50-х. Классический эксперимент - испытуемым показывают глубокий ров, на дне битое стекло, ограды нет, потом отводят на 6 метров, завязывают глаза, и просят подойти к краю рва как можно ближе. Часть делает несколько шагов, приближается на пару метров, и стоит как вкопанная, а часть ассистентам приходится буквально на краю ловить. И вот такие люди и являются основными потенциальными источниками любых аварийных ситуаций.
Подтверждается и фронтовыми наблюдениями за "отмеченными" - говорят, за какие-то месяцы обычно гибнут, таких, как утверждают люди опытные, как-то сразу видно опытному глазу.
Короче говоря, 99%, что если человек, выглядящий как суицидник, год спустя после демонстраций признаков суицидального поведения всё еще жив и даже ничего себе не сломал, не лишился должности, не попал под суд - он не суицидник.
Человек, реально склонный к безрассудному и сильно рисковому поведению, на верхах политики, как правило, долго не задержится - подставится и улетит.