Лариса Долина и испортивший её квартирный вопрос

Н.Б.> а если через риэлторов? пусть они бегают и справки собирают. ну получишь немного меньше от продажи, зато нервы целей будут

Так вот риэлторы мне и присылают список из кучи справок которые я должен собрать. Их нужно получать либо лично либо заказывать через свой кабинет в Госуслугах. Ну как риэлтор, например, за тебя у психиатра справку получит?

с.т.> я бы не переоценивал возможности этой ИТ галеры при синем банке )))

А значимость, пусть и заслуженной, певицы что-ли больше?

с.т.>> я бы не переоценивал возможности этой ИТ галеры при синем банке )))
U235> А значимость, пусть и заслуженной, певицы что-ли больше?

конечно, она может лично с ВВП знакома...а Т1 сейчас в состоянии...ну сложном прямо скажем...не буду тут в их кухню уходить...

с.т.> конечно, она может лично с ВВП знакома...а Т1 сейчас в состоянии...

Ну так и тот топ-менеджер с ним наверно знаком. На уровне "пожали руку и сфотографировались" с ним много кто знаком. Толку то с этого...

U235> з-за их судебной тяжбы на всем рынке недвижимости теперь если не паника, то хорошая такая турбулентность. Народ банально не знает чего ждать и как от этой новой напасти в виде хитрозадых бабок страховаться.

ИМХО это чисто психологическое. Т.е. и есть хайп - бояться того, чего бояться нет особого смысла.

U235> Ибо суды, смотря теперь на прецедент с делом Долиной-Лурье, стали аналогичные решения выносить.

Ну блин! Вот выше цитаты, и в другом топике тоже - и до этого казуса были аналогичные решения, чож никто не хайповал? Ведь всё уже было.
Я, конечно, свежей статистики не знаю, хорошо бы её посмотреть - но трудно поверить, что после казуса Долиной аналогичных решений стало существенно больше, чем было до него. Ну тупо потому, что времени прошло немного, дел таких в целом немного, и в принципе не могло их за этот период столько накопиться, чтобы можно было достоверно судить о росте, за пределами флуктуаций.

U235> Учитывая цену вопроса, и такой вероятности, что кинут, хватает чтоб заставить всех участников рынка сильно нервничать.

Так ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ? Что вот реально появилось такого, чего не было бы и раньше?
ИМХО, ничего, кроме хайпа. Т.е. чисто психологическое явление.
Покупка на вторичке ВСЕГДА была в той или иной степени минным полем. Пусть с небольшими, но постоянно присутствующими рисками (всплывающие отказники от приватизации, или наследники, или риск оспаривания сделки в мошеннических целях) - это всё было и год назад, и 5. Просто не все знали, сталкивались редко, у кого не было нормального юриста - так и не слыхали даже при опыте купли-продажи.

С другой стороны, если попадёшь на профессионального риелтора - так они всегда были склонны рассказывать жутики, чтобы свою ценность поднять. Что-де как надо непременно проверять историю, что сложно, и без них не справишься, и с несовершеннолетними и прочие страшилки, и байки, как они в последний момент спасали покупателя от рискованнейшей сделки, просто костьми ложились.

Запросто основным выхлопом казуса может стать рост доходов юристов соотв. профиля (=юридически грамотных риелторов с подвязками).

Fakir>> ну, тезис, что казус Долиной обрушит рынок вторички - это ж чистый хайп, ну о чём мы говорим.
U235> Это не хайп, а уже реальность. Может быть не особо повлияло пока на цены,

Ну когда говорят сейчас об обрушении рынка, имеют в виду скорее не цены (к-м бы, говоря откровенно, давно пора сдуться), а именно что он колом встанет - число сделок упадёт.

с.т.>> конечно, она может лично с ВВП знакома...а Т1 сейчас в состоянии...
U235> Ну так и тот топ-менеджер с ним наверно знаком. На уровне "пожали руку и сфотографировались" с ним много кто знаком. Толку то с этого...

ну мало ли с кем она там дружила...возможно даже организмами...

s.t.> какое отношение это имеет к тому факту, что у покупателя отбирают купленую квартиру? Ладно, пусть отбирают, но ведь и деньги не возвращают.

Так нет уже у продавца денег-то. И у пойманных мошенников нет, с реальных (ну или признанных судом реальными) виновников не взыщешь, особенно если они на Вна.
Принять решение о возврате = ограбить Долину на те же 113 млн.
Что так, что эдак - кто-то пострадает. Нет хорошего решения, в лучшем случае есть менее плохое.

В принципе довольно логично и гуманно (если не прям справедливо, но идеальной справедливости не существует) при этом распределить ушерб так, чтобы большие убытки понесла более обеспеченная сторона. На каковую Лурье по описанию смахивает.
Условно, в абстрактном случае покупки Абрамовичем единственной квартиры у малоимущего пенсионера за 5 млн. - абсолютно логично всё переложить на Абрамовича, что ему, всё равно не почувствует. Ну и наоборот. По ситуации.

Как исторический пример - в Российской империи при судебных тяжбах между крестьянами за землю порой безусловно правому присуждали 2/3 спорного участка, а второму 1/3. Типа, "утешительный приз", чтоб не рассорились до конца жизни они и их дети, и не поубивали друг друга.

s.t.> Суд доказал, что Лурье была инициатором мошеннической схемы? Почему Лурье не в СИЗО?

А это не в компетенции суда, в конце концов.
Что должен делать судья, как судить? "...и руководствуясь своим пониманием справедливости".
Запросто может статься, что при знании обстоятельств дела именно такое решение может оказаться (ну или показаться) наиболее справедливым из всех возможных.

s.t.>> какое отношение это имеет к тому факту, что у покупателя отбирают купленую квартиру? Ладно, пусть отбирают, но ведь и деньги не возвращают.
Fakir> Так нет уже у продавца денег-то. И у пойманных мошенников нет, с реальных (ну или признанных судом реальными) виновников не взыщешь, особенно если они на Вна.
Fakir> Принять решение о возврате = ограбить Долину на те же 113 млн.

ну это логичное решение - это её отношения с мошенниками а не Лурье. иначе грабим покупателя.

boxer>> Да и такая миллионная сделка не прошла юридического сопровождения с обеих сторон , под честное слово?
boxer>> Не понимаю.

Правда жизни заключается в том, что и юристы бывают исключительными дураками вопиюще непрофессиональными.
Как сказал однажды опытный юрист в погонах про юристов некоей тоже небедной дамы, к-я никак не могла решить свою проблему - "её беда в том, что её окружают д...бы, к-е даже заявление нормально подать не в состоянии, а я же не могу её удочерить".

Fakir> В принципе довольно логично и гуманно
? Как я логика? Ты о чем? Продавец добровольно отдал деньги аферистам. Какое отношение покупатель имеет к тому, что продавец выкинул полученные деньги? Судом не доказано, что аферистами руководила Лурье.
Очнись. По этой схеме уже возникают ситуации когда люди купили в ипотеку квартиру, а в итоге у них квартиру отбирают.

Спор был бы если Лурье и Долина купили одну квартиру.

До тебя не доходит, что Долина продала квартиру Лурье?

Fakir> Покупка на вторичке ВСЕГДА была в той или иной степени минным полем.

Мне представляется, что ребята, работающие с первичкой, не хотят конкуренции со стороны вторичного жилья.

Fakir> Принять решение о возврате = ограбить Долину на те же 113 млн.
Fakir> Что так, что эдак - кто-то пострадает. Нет хорошего решения, в лучшем случае есть менее плохое.
Fakir> В принципе довольно логично и гуманно (если не прям справедливо, но идеальной справедливости не существует) при этом распределить ушерб так, чтобы большие убытки понесла более обеспеченная сторона. На каковую Лурье по описанию смахивает.
Ээээ... А если с другой стороны: продам я завтра машину, у покупателя ее сопрут и... он придет ко мне за деньгами? В результате у меня ни денег, ни машины? И это потому что я лучше зарабатываю?

Ыыыы? Забрать и поделить? Какая-то премия за глупость выходит.

Одно дело (процесс купли-продажи) с другим (мошенничество, кража) в этом конкретном случае вообще не должно быть связано. И тем более с доходами/имуществом.

Да и Долина не похоже, что б последний сухарь догрызала...

Fakir> В принципе довольно логично и гуманно (если не прям справедливо, но идеальной справедливости не существует) при этом распределить ушерб так, чтобы большие убытки понесла более обеспеченная сторона. На каковую Лурье по описанию смахивает.

Логично уже Долину к Ротенбергу домой послать на НГ петь песни лямов за сто, а Лурье деньги вернуть

LOT> Логично уже Долину к Ротенбергу домой послать на НГ петь песни лямов за сто, а Лурье деньги вернуть

Осталось уговорить Ротенберга.
Может быть даже судьи и пытались, но он почему-то упёрся.

Fakir> Осталось уговорить Ротенберга.
Fakir> Может быть даже судьи и пытались, но он почему-то упёрся.

Ну это уже не судейское дело, вечер перестает быть томным...

U235> Да хрен бы с ними с обоими, что с Долиной, что с Лурье. Это та ситуация когда паны дерутся - у холопов чубы трещат. Из-за их судебной тяжбы на всем рынке недвижимости теперь если не паника, то хорошая такая турбулентность.


И на автомобильный рынок перекинулось.

Fakir> Так нет уже у продавца денег-то. И у пойманных мошенников нет, с реальных (ну или признанных судом реальными) виновников не взыщешь, особенно если они на Вна.
Fakir> Принять решение о возврате = ограбить Долину на те же 113 млн.

Заслуга Долиной в том, что мошенники ее нагрели на сколько-то сотен лямов есть, вины Лурье в этом нет. Потерпевшая по делу о мошенничестве - Долина, а Лурье к этому отношения не имеет. И взыскивать ущерб с мошенников будут в пользу Долиной, а не Лурье. Кстати, курьер Анжела Цырульникова, которой Долина передала деньги, уже осуждена. Долина может предъявить иск ей.
Лурье в данной ситуации добросовестный приобретатель и перекладывать на нее бремя понесенных Долиной убытков элементарно несправедливо. Стандартная практика о признании сделки недействительной - это двусторонняя реституция: продавцу возвращают имущество, а покупателю деньги. На сегодня Долина вернула себе квартиру и заработала на сделке 3 млн. руб отсудив риэлтерскую комиссию. По факту действия Долиной являются неосновательным обогащением и близки к уголовному составу "мошенничество".
А Лурье суд запретил требовать возврата своих денег с Долиной.
Ну и вишенка на торте - поведение Долиной, когда она (или кто там ведет ее телеграмм-канал) предложила людям скинуться, чтобы вернуть деньги Лурье.
И кстати, доходы Долиной позволяют вернуть деньги Лурье

LOT> Такой хайп развить Лурье и Ко не смогут имхо

Почему же не могут? У отца Лурье, ITшного топ-менеджера, наверняка есть возможность нанять вполне профессиональных спецов по раскрутке своей истории в интернете. Фабрики ботов не только ЦИПСО и прочим правительственным конторам доступны. В интересное время живём.

с.т.> ну мало ли с кем она там дружила...возможно даже организмами...

Ну это уже совсем несерьезные домыслы и ни на чем не основывающиеся сплетни. Так то и Лурье, учитывая её круг общения, много с кем могла так же дружить. Тем более она моложе

Fakir> Так нет уже у продавца денег-то. И у пойманных мошенников нет, с реальных (ну или признанных судом реальными) виновников не взыщешь, особенно если они на Вна.
Fakir> Принять решение о возврате = ограбить Долину на те же 113 млн.
Вот пусть ищут мошенников и возвращают ей деньги. Лурье то тут при чём? Почему она должна страдать то?

с.т.> конечно, она может лично с ВВП знакома...

Мало ли с кем ВВП ручкался , уверен покопаться , там от релокантов до натуральных предателей целый список наберется .
И чо , всем полный одобрямс на всякого рода действия ?

johnkey68> И чо , всем полный одобрямс на всякого рода действия ?

Да несерьезно это. Знакомство с оченб большими людьми у неё максимум шапочное. Ну, наверное уважают, и может быть даже есть возможность с ними связаться(ну или уважали до нынешнего момента), но чтоб они прям ради ней звонили и указывали судьям... Тем более что Долина вроде не из тех, кто карьеру известным местом делает. Потому, собственно, она у неё не столь блестящей, как у некоторых, была, несмотря на большой талант. Мужей у неё три было, но все - музыканты. На денежных мешках и влиянии она не женилась, опять же в отличие от некоторых.

J.B.> И на автомобильный рынок перекинулось.

Возможно факт распространения подобной практики и простимулировал Верховный Суд заняться этим делом. А то эдак ведь и до арбитражей это дойдет и начнется: "Гендиректор ООО "Рога и копыта" подписал договор под влиянием мошенников, и поэтому договор признается недействительным".