Безбашенный танк v.1.0

Вот из темы "Терроризм - оружие будущего".

> Например Грузия-Абхазия, давайте МБР разнесем в пыль Грузию,
> сделаем там ровное плато - ходить удобней... А потом еще кто-
> нибудь вякнет, типа Лукашенко, Белоруссию в пыль

Ну и т.д. и т.п.
А вот интересно было бы действительно рассмотреть возможность гипотетического прихода к власти абсолютного "безбашенного танка".
Который действительно бы наплевал на все, так сказать, пиететы дипломатии.
Зашел амовский траулер в территориальные воды - топить нахрен.
Грузия там пальцы гнет по поводу террористов - ковровые бомбардировки.
Прибалтика не хочет договариваться по Калининграду - тоже что-нибудь этакое-разэдакое им устроить.
И при этом никаких "переговоров на ваших условиях". Только на наших.
В общем нормальный такой бескомпромиссный диктатор, не боящийся осуждения "мирового сообщества" и т.п. В принципе, возможности позволяют, пока у страны есть ЯО, на нее никто не нападет. И, кстати, чтобы в случае нападения товарищ не постеснялся бы применить это самое ЯО на полную катушку.

Обсудим ?

[ 20-11-2002: Message edited by: Flogger-B ]

Flogger, а как вы к творчеству Ю.Никитина относитесь?:-)

К сожалению, незнаком.

Flogger-B>К сожалению, незнаком.

Просто у него есть цикл из четырех романов "Русские идут" (Ярость, Империя зла etc.), где он излагает идеи, которые, как мне кажется, пришлись бы по душе многим посетителям этого форума . В общем, с некоторой натяжкой, он разбирает описанную Вами ситуацию. Если есть время и желание, то можете ознакомится:




ЗЫ Личные впечатления - как легкое чтение неплохо. По поводу самих идей... сложнее, хотя кое-что, безусловно нравится

Flogger-старик, скажу как художник-художнику...
Россия окажется во внешнеполитической изоляции (а кому хочется с психами связываться?!), что как показывает весь опыт существования нашего загадочного государственного образования под ником Раша, ВСЕГДА заканчивалось для нас большим анальным отверстием. Ибо чревато отсутствием союзников, спонсоров и т.д.
Примеры навскидку:
-домонгольская Киевская Русь;
-Россия накануне Крымской войны;
-Россия сразу после ВОВ и во время "холодной войны"...
Мы оба понимаем, что ЯО - ЭТО ВЕСЧ,
но народцу уж больно жратеньки хотца...

[ 21-11-2002: Message edited by: Bocman ]

Flogger-B>Ну и т.д. и т.п.
Flogger-B>А вот интересно было бы действительно рассмотреть возможность гипотетического прихода к власти абсолютного "безбашенного танка".
Flogger-B>Который действительно бы наплевал на все, так сказать, пиететы дипломатии.

На мой взгляд, типичный пример - третий рейх. Основное достоинство - западные демократии начинает клинить, поскольку ситуация для них нестандартная. При правильно проводящейся внешней, и не менее важно - внутренней политике можно достичь неплохих результатов. Сценарий навскидку (для редактирования):

1. Сплачивание страны. Четкая формулировка целей (Великая Россия). Определение врагов (Чечены). Проведение идеологической программы.

2. Достижение маленьких побед внутри страны (победа в Чечне) и вне ее (напр. зачистка Панкисского ущелья, жесткое решение проблему русскоязычного населения в прибалт. странах, но не военной силой - пока - и т. д.). Тут оптимально подойдет для начала "жесточайший террор" + "ассимиляция неруского населения" (с) - "Терроризм - оружие будущего". (за исключением чеченов - тут уж геноцид). Воссздание настоящей армии. Следствие - народ в весь мир начинает привыкать к России, которая достигает своих целей.

3. Все большее ужесточение своих требований. Тут уж - насколько будет богата фантазия: размещение военных баз в Иране, аннексия левобережной Украины и т. д.

За 60 лет Запад не стал храбрее. Они никогда не пойдут на кровопролитную войну, и даже на серьезную изоляцию, если не будет явной угрозы суверенитету государства, хотя и там, как показала история, им есть куда отступать.

Основное препятствие - США. У них вполне четко поставлена цель на мировое доминирование и никаких соперников они не потерпят. Плюс их уверенность в собственной победе. Они же вполне смогут шарахнуть МБР, будучи в полной уверенности, что их спасет собственная ПРО. Тут надо проводить очень долговременную операцию разложения страны, на что нужны очень большие деньги.

Вывод: вариант маловероятен. Нет смысла все затевать, не рассчитывая на глобальные цели, их, ИМХО, проще достичь не прибегая к крайней политике.

Bocman> Россия окажется во внешнеполитической изоляции (а кому хочется с психами связываться?!), что как показывает весь опыт существования нашего загадочного государственного образования под ником Раша,
А почему Вы решили, что замкнутая изолированная система не может развиваться? Вот например планета Земля - замкнутая система, мы ведь пока находимся в изоляции от остальных разумных существ И ничего, цивилизация не умерла, живет. По-моему, развитие любой системы заключено не в ее обязательной завязанности на внешний мир, а в наличии у нее доступа к ресурсам. Независимо от того, где эти ресурсы располагаются - на своей территории или где-либо еще. Так что Россия может развиваться в полной внешнеполитической изоляции, своих ресурсов у нас хватит. Более того, свои ресурсы мы будем тратить только на себя, а не снабжать ими весь западный мир, и так неплохо развитый. Собственно, только ради этого нам и внушают эту идею - что мы не должны оставаться в изоляции, - чтобы получить доступ к нашим ресурсам. Как говориться, пригласил лев ягненка на ужин...

Bocman> ВСЕГДА заканчивалось для нас большим анальным отверстием.

Как раз наоборот, мы, русские, можем жить затянув пояса, мы пока не развращены сверхвысоким уровнем жизни. Это амеры могут отказаться идти в атаку, пока не подвезли ванильное мороженное и охлажденный липисиновый сок. Изоляция пойдет на пользу, если ее правильно организовать.

Ну дык зачем сразу изоляцию? Во 1-х можно создать блок с теми же мусульманскими странами и проводить жесткую политику, так и ресурсы можно не сильно разбазаривать а контролировать...Этот диктатор должен быть не совсем дурак, а использовать старые "наработки" СССР, туже Индию, Иран...Создавать типа геополитического блока при этом "на Западе" проводить жесткую политику, а с странами своего блока тоже жестко но с условиями конечно...Вообще-то можно везде жесткие меры принимать но в соответствии с договорами и требовать точного выполнения всех обязательств при этом выполняя свои...Тогда наверное будут принимать "пилюли" нормально, штаты же сейчас так же и делают, почему Россия не может???

Stalker707>Как раз наоборот, мы, русские, можем жить затянув пояса, мы пока не развращены сверхвысоким уровнем жизни. Это амеры могут отказаться идти в атаку, пока не подвезли ванильное мороженное и охлажденный липисиновый сок. Изоляция пойдет на пользу, если ее правильно организовать.

В порядке правильно организовать...

У вас в компе небось не "Ельбрус", а какой нибуть "Пень"

kiss>У вас в компе небось не "Ельбрус", а какой нибуть "Пень"

Я бы, кстати, не сильно тужил вернувшись обратно на К580 А с учётом того, что своя техника за прошедшие 15 лет тоже продвинулась бы - и вовсе всё радужно

Вообще-то под изоляцией я понимаю следующее. Наша страна обладает ресурсами, которые можно условно разделить на три вида: невосстановимые, восстановимые и неисчерпаемые. Невосстановимые ресурсы - это нефть, уголь, руда и прочие полезные ископаемые. Восстановимые - это то, что может быть воссоздано человеком, например древесина, сельхозпродукция, рыба. Неисчерпаемый ресурс - ну это, конечно же, труд людей, их знания, опыт и т.д. Под режимом изоляции я подразумеваю полный запрет на экспорт невосстановимых ресурсов. Все что нужно нашей стране, у нас у самих есть, а если на западе нет того, что есть у нас и они это очень хотят, то это их проблемы. Если кто-то хочет продать за границу например тонну нефти, то он должен закупить за границей и ввести в страну невозобновимых ресурсов на такую же сумму. А в чем же тогда его выгода? Ответ тот же - это его личные проблемы. Которые сей негоциант не должен решать за счет своей страны и ее будущих поколений. С восстановимыми ресурсами чуть попроще. Хочешь продать за границу зерно или лес - сперва вырасти его. Хочешь продавать рыбу за границу - построй рыбозавод. Вот что такое "изоляция", а вовсе не бетонная стена по всей границе, как подумали некоторые.

kiss> У вас в компе небось не "Ельбрус", а какой нибуть "Пень"

Начало уже положено, работаю не в мастдайке, а в нашем АЛЬТ-линуксе. Дайте только время, будет когда-нибудь и Эльбрус, не сомневайтесь.

Насчет Эльбрусов и прочих Пней.

Не так уж все сложно, миллиард баков - завод - процессор (Пень- 3),
четыре миллиарда - еще лучше завод - еще лучше процессор(Пень - NNN). И все дела. Нет ничего сверхъестественного.

1) Не покупают заводы.
2) А нам завод и не продадут. А знаете почему? Рынок открыт, продавая процессор нам, получат больше денег чем за завод. А вот если бы наш рынок был закрыт для процессоров... тогда бы продали, кто ж откажется заработать четыре миллиарда, нежели ничего не заработать вообще?

2 Stalker707 По поводу невостановимых ресурсов я с вами согласен на все 100%, даже на 200% По поводу возобновимых, скорее всего необходимо государственное регулирование, квоты так сказать на продажу, как на лов той же рыбы сейчас...А вот по поводу так называемых вами неисчерпаемых ресурсов... Они то как раз исчерпаемые и еще как, мало людей на этом форуме которые жили в Союзе, а теперь они где? И работают они там на пользу чью? Уж точно не России... А если запретить выезд, то получим "железный" занавес опять, а как насчет вьезда?

Под "неисчерпаемыми" я имел в виду торговлю технологиями и услугами. Сделав один раз открытие или технологию, продавать ее можно много раз. Примерно как в одной из серий "Агенства НЛС", когда одному чудику продали два раза подряд один и тот же компромат на него, со словами "постоянному клиенту - скидка" Именно это сейчас с нами и проделывают, продавая нам сперва Пень-два, потом -три, -четыре и так далее.

>туже Индию, Иран...
вдоволь навеселился, узнав что кое кто возмечтался сделать индийцев союзниками мусульман (паков и их товарищей).
а по поводу изоляции:
если вы думаете что научная мысль одной России равна потенциалу всего мира - воля ВАша. вот только в реале... сырье Запад купит и в других местах. и без РАН проживет. а вот как отстали многие направления в СССР из-за ограничений на сотрудничество с Западом народ похоже забыл. а ведь тут будет эмбарго покруче (судя по прозвучавшим здесь предложениям), и даже ВАЗ больше никто строить не будет.

israel>а по поводу изоляции:
israel>если вы думаете что научная мысль одной России равна потенциалу всего мира - воля ВАша. вот только в реале... сырье Запад купит и в других местах. и без РАН проживет. а вот как отстали многие направления в СССР из-за ограничений на сотрудничество с Западом народ похоже забыл. а ведь тут будет эмбарго покруче (судя по прозвучавшим здесь предложениям), и даже ВАЗ больше никто строить не будет.

Россия отстала от Запада во многих, но далеко не всех отраслях, вовсе не из за изоляции, а из за ИДЕОЛОГИЗАЦИИ науки. Прагматическая же изоляция (пример -современная Япония, попробуйте там, что нибудь продать )пойдет России только на пользу. Так называемая глобализация есть судлорожная попытка США удержать первенство в мире, статус ЕДИНСТВЕННОЙ сверхдержавы, после окончания холодной войны. Экономика США "работает" в основном, на притоке денег ИЗ ВНЕ. При этом США всеми силами пытаются сохранить инвестиционную привлекательность своей страны именно на КОНТРАСТЕ. Для этого глобализация то и нужна И Россию(как и Китай, Индию, Германию, Францию -как вам трансконтинентальная ОСЬ? ) и пытаются всеми силами удержать на второстепенных ролях, сделать странами либо менее ПРИБЫЛЬНЫМИ (Германия, Франция,Скандинавия) либо более РИСКОВАННЫМИ(Китай, Россия).
Если бы Россия начала проводить политику аля-Япония - США был бы ...понятно вообщем

Ник

israel> сырье Запад купит и в других местах. и без РАН проживет

Ну и замечательно! Зачем мы тогда навязываем им свои товары и услуги, без которых они отлично могут обойтись? Зачем мы продаем им нефть, которая им от нас не нужна, пускай в самом деле в других местах покупают. А вообще-то песня о том, что мы без запада откатимся в варварство - это обычный пропагандистский прием, из разряда "а еще они пьют кровь христианских младенцев". Авиацию и космос мы без запада подняли. И с остальным справимся, было бы желание, проблема только в этом.

israel> и даже ВАЗ больше никто строить не будет.

Бальзам на душу! Наконец-то от этого автоуродца избавимся Лучше велосипедные мастерские откроем, больше пользы для здоровья. То-то ТЕвг обрадуется

>отстала от Запада во многих, но далеко не всех отраслях, вовсе не из за изоляции, а из за ИДЕОЛОГИЗАЦИИ науки.
не думаю что можно утверждать что все, что изобретено в стране А одновременно изобретено в стране Б. кто-то всегда первый, а остальне у него покупают или воруют. и если нет возможности купить/украсть отставание будет нарастать.
>Прагматическая же изоляция (пример -современная Япония, попробуйте там, что нибудь продать :Д )пойдет России только на пользу.
японцы закупают очень много технологий. если же пойти войной никто врагу технологии не продаст.
>Так называемая [у]глобализация[/у] есть судлорожная попытка США удержать первенство в мире, статус ЕДИНСТВЕННОЙ сверхдержавы, после окончания холодной войны.
я так не думаю: глобализация в первую очередь приводит к безработице в промышленно развитых странах. доходы корпораций (всех стран) растут но рядове граждане Запада скорее страдают.
>Ну и замечательно! Зачем мы тогда навязываем им свои товары и услуги, без которых они отлично могут обойтись? Зачем мы продаем им нефть, которая им от нас не нужна, пускай в самом деле в других местах покупают.
потому как кушать хоца. недавно видел каков обьем закупаемой Россией С.Х. продукции. ужас! где еще баксы на жратву взять?
>А вообще-то песня о том, что мы без запада откатимся в варварство - это обычный пропагандистский прием, из разряда "а еще они пьют кровь христианских младенцев".
при чем тут варварство? просто без обмена технологиями развитие замедляется - и это факт. кстати, именно благодаря этому обмену Россия (не говоря уж о Индии) стали заметными экспортерами ПО. т.е. речь об экспорте неограниченных, как тут сказали, ресурсов. причем крайне выгодный.
>Авиацию и космос мы без запада подняли.
это на каких движках летали Сталинские Соколы? а перве реактивне? а кто автор ГСТ, ЛИ-2 и т.д.? а кто там на ракетную программу работал шпрехая дойчем? про автомашины я уж молчу. русские много чего изобрели - но это не значит что на Западе все велфер получали.
>Бальзам на душу! Наконец-то от этого автоуродца избавимся
будем ездить на Москвиче (опель 30-х разведенный рено 80-х)?
>Лучше велосипедные мастерские откроем, больше пользы для здоровья. То-то ТЕвг обрадуется
эт да! только имхо народ телеги предпочтет.

Добавлю еще один пункт - вывоз капитала из России запрещен.
Отсюда автоматом прекращается покупка баксов, акций xxx Inc и покупка вилл на Лазурном берегу.

>Прагматическая же изоляция (пример -современная Япония, попробуйте там, что нибудь продать )пойдет России только на пользу.
>японцы закупают очень много технологий. если же пойти войной никто врагу технологии не продаст.

И мы будем покупать, а еще больше тырить. Разведка-то наша на что? И продавать технологии тоже. А нефть - нет. Пусть в другом месте берут. А война нам не нужна. Нам надо ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество - хотите так как мы предлагаем? Пожалуйста. Нет? - пошли на фиг.

>потому как кушать хоца. недавно видел каков обьем закупаемой Россией С.Х. продукции. ужас! где еще баксы на жратву взять?

А жратву выращивать самим. И это реально если перекрыть импорт. Закупать лишь то что не растет у нас - кофе, чай, бананы ets.

>это на каких движках летали Сталинские Соколы? а перве реактивне? а кто автор ГСТ, ЛИ-2 и т.д.? а кто там на ракетную программу работал шпрехая дойчем? про автомашины я уж молчу.

Отличные примеры. Товарищ Сталин не занимался фигней - общечеловеческими ценностями, вступлением в ВТО, привлечением иностранных наблюдателей на выборы и т.д. И тем не менее.. торговали как миленькие. Просто уважают почему-то Сильных.

>Лучше велосипедные мастерские откроем, больше пользы для здоровья. То-то ТЕвг обрадуется

TEvg>И мы будем покупать, а еще больше тырить. Разведка-то наша на что? И продавать технологии тоже. А нефть - нет. Пусть в другом месте берут. А война нам не нужна. Нам надо ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество - хотите так как мы предлагаем? Пожалуйста. Нет? - пошли на фиг.
From TEvg:Согласен на ВСЕ СТО!!!
>>потому как кушать хоца. недавно видел каков обьем закупаемой Россией С.Х. продукции. ужас! где еще баксы на жратву взять?

TEvg>А жратву выращивать самим. И это реально если перекрыть импорт. Закупать лишь то что не растет у нас - кофе, чай, бананы ets.
From TEvg:И с этим согласен на те же СТО!
>>это на каких движках летали Сталинские Соколы? а перве реактивне? а кто автор ГСТ, ЛИ-2 и т.д.? а кто там на ракетную программу работал шпрехая дойчем? про автомашины я уж молчу.

TEvg>Отличные примеры. Товарищ Сталин не занимался фигней - общечеловеческими ценностями, вступлением в ВТО, привлечением иностранных наблюдателей на выборы и т.д. И тем не менее.. торговали как миленькие. Просто уважают почему-то Сильных.

>>Лучше велосипедные мастерские откроем, больше пользы для здоровья. То-то ТЕвг обрадуется

TEvg>

Black dragon: Уважают и БОЯТСЯ!!!!!!

>>Так называемая глобализация есть судлорожная попытка США удержать первенство в мире, статус ЕДИНСТВЕННОЙ сверхдержавы, после окончания холодной войны.
israel> я так не думаю: глобализация в первую очередь приводит к безработице в промышленно развитых странах. доходы корпораций (всех стран) растут но рядове граждане Запада скорее страдают.

А почему Вы решили что корпорации очень взволнованы судьбой собственных граждан? Плевать они хотели на весь мир и на собственных рядовых граждан в том числе. Единственная цель корпораций - собственные прибыли, все остальное побоку. Акулы капитализма, одним словом.

>>Ну и замечательно! Зачем мы тогда навязываем им свои товары и услуги, без которых они отлично могут обойтись? Зачем мы продаем им нефть, которая им от нас не нужна, пускай в самом деле в других местах покупают.
israel> потому как кушать хоца. недавно видел каков обьем закупаемой Россией С.Х. продукции. ужас! где еще баксы на жратву взять?

Самая главная наша сегодняшняя ошибка - это то, что мы на жратву ищем баксы. А должны искать РУБЛИ.

>>Авиацию и космос мы без запада подняли.
israel> это на каких движках летали Сталинские Соколы? а перве реактивне? а кто автор ГСТ, ЛИ-2 и т.д.? а кто там на ракетную программу работал шпрехая дойчем? про автомашины я уж молчу. русские много чего изобрели - но это не значит что на Западе все велфер получали.

Вот-вот, именно про это я и говорю. При тов. Сталине граница была на замке, ни одна сволочь не могла торговать с заграницей (была госмонополия), а в стране были и ракеты, и автомобили, и компьютеры появились. И наша международная торговля была не меньше, а может и побольше, чем сейчас. Проклятых капиталистов тогда почему-то не смущало отсутствие у нас частной собственности и прав человека. Торговали за милую душу и в очередь к нам выстраивались. Как сейчас к коммунистическому Китаю.

Для того, чтобы прекратить хождение по стране баксов, чтобы предотвратить вывоз из страны капитала (покупки вилл в Ницце, акций иностранных фирм и т.д.) можно ввести запретительные меры. Но вреда это принесет гораздо больше чем пользы. Слишком большие силы придется отвлекать на пресечение этих операций, слишком много контрольных точек придется отслеживать. Гораздо проще перекрыть одну-единственную точку, в корне этого дерева. Нужно запретить вывоз любого невозобновимого сырья за границу и разрешить только обмен: вывез нефть - ввези никель, вывез газ - ввези уран, вывез станки (металл) - ввези алмазы. Сырье продается только на внутренние нужды, т.е. за рубли. Всем остальным торгуй, сколько душа пожелает. Продавай за границу ПО и услуги, микропроцессоры и сельхозпродукцию - все то, что не содержит невозобновимого сырья. Теперь даже не нужно будет запрещать хождение доллара в стране, он уже нахер никому нужен не будет. А нет доллАров - никто не купит виллу на Кипре, а построит ее в нашей стране, т.е. заплатит не иностранным рабочим, а нашим. Полная демократия! Никакого насилия, все строго на рыночных принципах

Предвижу возражение - если мы запретим вывоз сырья, то и запад нам тоже перекроет поставки. А вот этого никогда не будет. Западные капиталисты и бизнесмены руководствуются не политическими мотивами (это наш исконный недостаток), а исключительно жаждой наживы. Ради прибыли они сами найдут, как обойти запреты собственных правительств. Нужно пользоваться недостатками наших врагов, а не играть с ними в поддавки!

Nick_Crak>> Прагматическая же изоляция (пример -современная Япония, попробуйте там, что нибудь продать :Д )пойдет России только на пользу.
israel>японцы закупают очень много технологий. если же пойти войной никто врагу технологии не продаст.

Кто сказал "война"!? Не война - РЫНОК!!! Как говориться, вы хотели рынок - вы его получите!

>И мы будем покупать, а еще больше тырить. Разведка-то наша на что?
уж на что КГБ с ГРУ много секретов натырили - ан и то далеко не все смогли.
>А жратву выращивать самим. И это реально если перекрыть импорт.
если перекрыть - помрете с голоду. для этого вначале надо свое С/Х поднять. правда - и тут проблема. С/Х гораздо менее выгодно чем промышленность. так что развитие С/Х сразу уменьшит доходы. Запад держит минимальное С/Х (для покрытия нужд в случае войны) а остальное закупает.
>Просто уважают почему-то Сильных.
эт да. но тут помоему скорее работает "принцип веревки" Ленина.
>ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество - хотите так как мы предлагаем
для взаимовыгодности надо принимать предложения ОБЕИХ сторон
>А почему Вы решили что корпорации очень взволнованы судьбой собственных граждан?
я вовсе так не решал и прекрасно понимаю что корпорации волнует лиш прибыль. просто любое гос-во это не только корпорации но и граждане. и это не США заинтересованы в глобализации а всякие Майкрософты, а рядове амеры на этом лиш работу теряют.
>Самая главная наша сегодняшняя ошибка - это то, что мы на жратву ищем баксы. А должны искать [б]РУБЛИ.[/б]

обеими руками ЗА! вот только возрождение С/Х дело долгое и малоприбыльное.
>Проклятых капиталистов тогда почему-то не смущало отсутствие у нас частной собственности и прав человека.
единственное что интересует капиталистов: зелeнь. но не та что растет а та что печатают. но у меня сложилось впечатление что речь идет о создании блока со всякими отморозками в ращете на войну с НАТО. в таком случае торговли не будет - будут санкции и блокада. и никакой бизнесмен не рискнет торговать когда свой доллар он получит за решеткой. если же вы говорите о мирной гонке экономик - так это как раз то что доктор прописал. вот тoлько для этого надо не дружить с Саддамом а боротся со своими ворами-взяточниками. и зорко смотреть что бы чинуши подписывали договора в интересах России а не своих собственных.

Минутку! Запад закупает С/Х у нас, мы у Запада, страны третьего мира голодают.... откуда же жратва берется?! ;-0

Stalker707>Предвижу возражение - если мы запретим вывоз сырья, то и запад нам тоже перекроет поставки. А вот этого никогда не будет. Западные капиталисты и бизнесмены руководствуются не политическими мотивами (это наш исконный недостаток), а исключительно жаждой наживы. Ради прибыли они сами найдут, как обойти запреты собственных правительств. Нужно пользоваться недостатками наших врагов, а не играть с ними в поддавки!

Есть другое возражение. Из РФ кроме сырья, по большому счету, вывозить нечего. И без нефтедоллров российский бюджет и экономика, как следствие, просто накроется.