Безбашенный танк v.1.0

>Носовые, товьсь! Израиль, ловите еще одну торпеду!
разворот кормой к торпеде, полный вперед, всей артиллерией по торпедному следу, упреждение Х. средства противодействия...
а теперь - противолодочными торпедами!
>Назовите пожалуйста конкурентноспособный автомобиль производства Израйля?
джипы Сторм/Суфа насколько я знаю нельзя продавать по условиям лицензии. а вот легкие грузовики Абир таки продаем (правда они 4х4 и их в основном закупают для армий и полиции).
но вообщето я говорил об автомобилях и телевизорах как о примере: в смысле надо делать пром-сть конкурентноспособной. у нас паровоз экономики - хайтек. например израильское отделение Интела уступает только американскому, да и та же аська рождена в Израиле. развита химпром-сть. С/Х занимает лидирующее положение в мире (мало кто знает что наибольшие в мире надои с коровы получают как раз у нас а не в пресловутой Голландии). так что дело не в автомобилях как таковых, можно делать ПО или холодильники. если можно продать Т-80 в Зимбабве - почему бы и нет. просто рынок конвенциональных вооружений достаточно ограничен. и многие выбирают поставщика по политическим мотивам. Сатану поставлять Ирану... даже у нас на форуме таких безбашенных не много. а уж в правительстве небось понимают что завтра СС-18 вернут поставщикам своим ходом. поставить кучу оружия своей армии... хорошо бы, да это с вашими финансами будет означать разруху не только в других областях но и стагнацию в разработках новых вооружений. да и разработка новых авианосцев мало чему поможет в плане экспорта (заметте что разговоры все о новых авианосцах и прочих динозаврах, а о могущих принести реальный доход корветах и РК никому говорить не интересно). или в авиации: все планируете соперников Рептору. а кто этот самолет у вас купит? это ж какие бабки! а вот с реального рынка самолетов подешевле и модернизации вы вылетаете поскольку новых разработок практически нет. и нет желания кооперироватся с другими странами. на мой взгляд сравнение с США 30-х не корректно. во-1 там была иная ситуация в пром-сти и финансах. во-2 ВМВ уже фактически началась и оружию быстро нашлось применение. вы видите в ближайшие 10 лет войну с Китаем или США? я - нет! интересно, что о выпуске новых авиалайнеров речи на форуме нет - а ведь этот рынок вы уже потеряли покруче военного! и выправить там ситуацию легче. так что на мой взгляд в обсуждениях как спасти Россию желание поиграть мускулами (в принципе понятное) пока перевешивает идейу что пром-сть должна БЫТь! и что бы она была и развивалась она должна принодить ДОХОД. и ДОХОД это не синоним 20.000 танков, ржавейущих в парках.

2israel: Объективно говоря, Израиль сейчас чуть ли не самая социалистическая страна в мире. Это не в обиду, а просто констатация факта. Со всеми плюсами и минусами. Частью это связано с объективными причинами - такая ситуация, политическая угроза, абсолютное отсутствие ресурсов, демографические проблемы. Частью - просто с политикой правительства и сложившимися традициями. Так что в качестве примера процветающего капитализма Израиль не годится. Капитализма мало.

>Рубли, печатаемые центробанком, пошли не в сельское хозяйство, а на скупку резанной раскрашенной бумаги - "нефтедолларов".

Да так.

>Нашему сельскому хозяйству от такой престидижитации ни холодно ни жарко, выиграла только американская экономика.

Подождите, дойтем и до этого.

>Нефть -> Доллары -> Рубли от центробанка -> Добыча новой нефти + Обратная конвертация в доллары

Точно хорошая цепочка. А теперь представим, как добывают нефть? Наверное платя зарплаты, тратя бабки на разведку, оборудование, поставку нефти. Все эти деньги тратяться в стране, и в итоге частично приходят в СХ (через жратву, на которую тратяться зарплаты нефтянников).

>2) Доллары центробанка и нефтяников -> Импортные товары и продовольствие

Неправда ваша. Доллары нефтянников осели в центробанке. Никуда он деть их не может, кроме как кредитования, оплаты долгов государства (условно говоря, конечно УБ за государство не платит прямо) и валютных сбережений. Потратить на ИМПОРТ эти доллары он не может. Может продать импортерам, за рубли. А рубли потратить как обычно. Это все условно, но показывает что из-за свободной конвертации рубли-доллары в общем-то пофиг что ходит. А деньги в сельхоз все равно должны приходить экономическим путем. И прикрасно приходят надо сказать, например Интеррос (который владеет Норникелем, а значит экспортер сырья) реализует программу инвестиций в С/Х 100 млн долларов.

>Рубли, потраченные на добычу новой нефти, теоретически могли бы дойти до крестьян. Но на них в первую очередь покупают импорт

Да, т.е. вы отказываете себе в еде (которая прежде всего российская нынче), и покупаете импорт, неважно что? ПОнимаете конкурентноспособность не насаждаеться сверху. А снизу - т.е. от примитива она в нашей экономике и так взрывообрано наростает. Сначала еда, теперь шмотки, появились уже ростки бытовой электроники - через 5-7 лет, вы будете покупать как раз не китай с кореей, а нашу бытовую электронику. Все так шли.

>(у Вас дома какой телевизор, Панасоник или Самсунг? А компьютер Intel или AMD?).

И что вы предлагаете? Создать на госденьги конкурента Интелу? А не получиться. Вот не получиться и все. В СССР сплошь и рядом приходилось копировать. Максимум чего вы сможете сделать - это насадить внутреннее потребление.

Конкурентноспособность производства должна подниматься частным капиталом. Что не превращаться в преусловутый сырьевой придаток государство должно сумашедшими темпами наращивать венчур, инновационные системы, создавать стимулировать налогами хайтек, сформулировать промышленную политику, а оно плюет на это все с высокой колокольни. Догнать Запад, находясь в изоляции можно только колличественно.

>Сталкер: А доллары-то ОТКУДА БЕРУТСЯ !?!?!?
>Мистер Х: Так мы же нефть за границу продаем...
>Сталкер: А доллары куда деваем?
>Мистер Х: Обратно за границу отправляем, на них у нас опять >нефть покупают...

Да, предложите другой вариант. Продовать не нефть? Скажите спасибо СССР - мало у нас точек, где мы можем предложить что-то конкурентноспособное.

Закрывать от импорта рынок - не выход, я уже выше пояснял.

israel>но, насколько я знаю, там главная проблема - мафия. фермер не может торговать на рынке, весь товар у него скупают на корню дельцы.

Эээ, совершенно не существенная проблема на самом деле. Сельхозом имхо сейчас уже заниматься не надо государству. С ним все ок уже.

Кстати вы не подскажете ли сумашедшие цифры закупки с/х Россией?

israel>а не как построить конкурентноспособне автомобили - ни хрена у Вас не выйдет.

Ага. Опять отстали от жизни. Вопрос не в том, как производить конкурентноспособные автомобили в России - это уже решенный вопрос, а в том, возможно ли отечественному производителю встроиться в нынешнем виде в мировой рынок. Реально-то совсем не много стран способны полный цикл коммерческого автомобилестроения поддерживать, и число их сокращяеться.

israel>а вот с реального рынка самолетов подешевле и модернизации вы вылетаете поскольку новых разработок
практически нет.

Неа. Разработки есть, проблема скорее в неумелом маркетинге.

israel>и выправить там ситуацию легче.

ЧИВООО??? Саша, от половины ваших высказываний у меня глаза на лоб лезут. Вы совершенно не представляте ситуации, точнее весьма грубо и отстало во времени.

>Так что в качестве примера процветающего капитализма Израиль не годится. Капитализма мало.

Тем не менее система поддержки венчура Yozma - это круто! С этого надо брать пример, как за 100 млн долларов раскрутить 15% рост ВНП.

CaRRibeaN>Все эти деньги тратяться в стране, и в итоге частично приходят в СХ (через жратву, на которую тратяться зарплаты нефтянников).

...Которую (жратву) мы, в свою очередь, закупаем в Канаде, Австралии, Новой Зеландии, Голландии, Германии, Франции, Китае, Корее, США - но только не у "отечественного производителя".

CaRRibeaN>Да, т.е. вы отказываете себе в еде (которая прежде всего российская нынче)

ГДЕ ??? "Приведите, приведите его ко мне, я хочу видеть этого человека !" (с)
А ну-ка, покажите-ка мне баночку отечественных шпрот...

> Максимум чего вы сможете сделать - это насадить внутреннее потребление.

А большего и не требуется. Для развития СВОЕЙ экономики надо покупать СВОЁ. Не хотят - надо заставить. Не под автоматами, конечно, зачем. Нужно сделать так, чтобы чужого просто не было, или было только самое необходимое, чего сами ПОКА не производим, и в минимально необходимых количествах.
Читайте, люди, Калашникова, читайте, он рулез.

CaRRibeaN>Эээ, совершенно не существенная проблема на самом деле. Сельхозом имхо сейчас уже заниматься не надо государству. С ним все ок уже.

Товарищ, а вы где живете, если не секрет ? Хочется увидеть своими глазами в КАКОМ ИМЕННО регионе России с сельхозом все ОК. Не пожалею денег, приеду, потом внукам рассказывать буду...

Рынок на Юго-Западной, например?..

Когда я там был в последний раз, очень ничего был... А рыбку, такую, как там, здесь только в специализированных инторг-магазинах можно купить (русских), и за очень, подчёркиваю, немалые деньги... валюту, правда, менять не надо .

[ 28-11-2002: Message edited by: avmich ]

>...Которую (жратву) мы, в свою очередь, закупаем в Канаде, Австралии, Новой Зеландии, Голландии, Германии, Франции, Китае, Корее, США - но только не у "отечественного производителя".

Нда? А конкретнее? Конечно импорт есть, и по некоторым видам промышленности он даже приличный объем имеет, но нигде не превалирует. Может я чего-то забыл, приведите циферки-то наконец. А то все закупаем, мне вот интересна доля импорта в пищпроме.

>ГДЕ ??? "Приведите, приведите его ко мне, я хочу видеть этого человека !" (с)
>А ну-ка, покажите-ка мне баночку отечественных шпрот...

Может еще отечественные бананы? И ананасы. Зато весь онвноной ассортимент - российский.

>А большего и не требуется. Для развития СВОЕЙ экономики надо покупать СВОЁ. Не хотят - надо заставить. Не под автоматами, конечно, зачем.

Да вот не получаеться. Выходит что мало этого, надо что бы еще и конкурентная продукция была.

>Нужно сделать так, чтобы чужого просто не было, или было только самое необходимое, чего сами ПОКА не производим, и в минимально необходимых количествах.

Правильно, не надо нам конкуренции. Мы ее заменим соцсоревнованием. Уже было, проходили, нихрена не получилось.

>Читайте, люди, Калашникова, читайте, он рулез.

Не знаю насчет самого Калашникова, а книжки его - дерьио. Самооценку поднимает здорово, для слабых духом - замечательно.

>Товарищ, а вы где живете, если не секрет ?

В профиле написанно.

>Хочется увидеть своими глазами в КАКОМ ИМЕННО регионе России с сельхозом все ОК.

В любом. Просто ОК - это не в смысле все сыты и всем хорошо, а относиться к положительной динамике.

А насчет края - посмотрите на Краснодарский, на Алтайский.

>Не пожалею денег, приеду, потом внукам рассказывать буду...

Ну езжайте тогда на Омский Бекон.

>Да вот не получаеться. Выходит что мало этого, надо что бы еще и конкурентная продукция была.

Этого нет. И не предвидится.

>Правильно, не надо нам конкуренции. Мы ее заменим соцсоревнованием. Уже было, проходили, нихрена не получилось.

Конкуренцию мы уже более 10 лет проходим. Результаты более плачевны чем при соцсоревновании. Такой конкуренции нам не надо. Конкуренция должна оздоровлять, а не губить экономику.

CaRRibeaN> Да, предложите другой вариант. Продовать не нефть? Скажите спасибо СССР - мало у нас точек, где мы можем предложить что-то конкурентноспособное.

Торговать оружием, авиацией и космосом - тут мы сильнее, и на этом мы сможем вытянуть все остальные области своей экономики. Наоборот - не получится, это уже всем понятно. Оборонку "сконверсировали", но от этого ничего не появилось, кроме импорта. Да, вспомнил! Есть отличная статья поступления валюты. Надо подводных лодок наштамповать побольше - США хорошо платят за их утилизацию. Можно сразу, на заводе, делать на корпусах перфорацию по местам будущих разрезов Или даже просто делать отсеки с фланцами на болтах

CaRRibeaN> Да вот не получаеться. Выходит что мало этого, надо что бы еще и конкурентная продукция была.

Это все сказки в пользу бедных. Наша сталелитейная промышленность стала очень конкурентоспособна, потому США быстренько перекрыли нам доступ на свой рынок. И при этом почему-то не вспоминали про то, что "рынок всех рассудит", про честную конкуренцию и т.д. То же самое и с остальным товаром будет.

>Читайте, люди, Калашникова, читайте, он рулез.
CaRRibeaN> Не знаю насчет самого Калашникова, а книжки его - дерьио. Самооценку поднимает здорово, для слабых духом - замечательно.

Конечно, у Калашникова встречаются и благоглупости иногда. Но в целом, с главной идеей его книги я согласен на 1000000% - нельзя стесняться быть сильным! Рынок и права человека не должны быть самоцелью, они не более чем инструменты. Сытная жрачка, анархия совокуплений и бесконечные развлечения - это выбор рабов. А настоящая цель для человека - это такие забытые и обплеваные у нас понятия как Честь, Родина.

>Объективно говоря, Израиль сейчас чуть ли не самая социалистическая страна в мире.
ну, это раньше она была такой (и не по обьективным причинам, а из-за партийных корней отцов - основателей). сейчас где то в середине европейских.
>Эээ, совершенно не существенная проблема на самом деле. Сельхозом имхо сейчас уже заниматься не надо государству. С ним все ок уже.
вы шутите?
>Кстати вы не подскажете ли сумашедшие цифры закупки с/х Россией?

смотрел давно - уже не помню. по мясу то ли треть то ли 2/3.
>Вопрос не в том, как производить конкурентноспособные автомобили в России - это уже решенный вопрос
вы о сборке в России иномарок? т.к. Ладу я, извините, конкурентноспособной не щитаю. о прочих Волгах-Москвичах и не говорю.
>возможно ли отечественному производителю встроиться в нынешнем виде в мировой рынок
дык это и есть часть необходимых реформ.
>Неа. Разработки есть, проблема скорее в неумелом маркетинге.
во-1 не неумелый. просто маркетологу зачастую важнее получить командировку и взятку чем реально продать товар. заметте, что у негосударственных структур с маркетингом особых проблем нет.
во-2 что то не припомню действительно новых разработок. в основном - дожатие старых советских.
>ЧИВООО??? Саша, от половины ваших высказываний у меня глаза на лоб лезут. Вы совершенно не представляте ситуации, точнее весьма грубо и отстало во времени.

в чем конкретно я не прав? вот сравним продажу военного самолета и гражданского. ну, отбросим общие проблемы и займемся различиями. для военного самолета сложнее добыть западне технологии (а сейчас это одно из важнейших требований). в гражданском самолете легче доказать преимущество в разделе стоимость-эффективность. нет проблем с поставкой тех же зап. движков для них по желанию заказчика, а во всем остальном россияне и сами справятся. реноме продукции: российскую технику постоянно били в войнах (спасибо друзьям арабам). поэтому покупатель предпочитает купить израильский Шерман а не более сильный Т-62 (какие там цифры - ему достаточно что в реальном бою этот Шерман бил Т). а вот реноме советских самолетов и вертолетов никто не подмочил. российского производителя гражданских ЛА можно хоть частично обеспечить заказами российских клиентов, тогда как ваше МО военне ЛА практически не покупает.
так что, по моему ваше гражданское авиастроение возродить легче. а будут там живе заводы и КБ- будет база и для военного.

[ 28-11-2002: Message edited by: israel ]

>дык это и есть часть необходимых реформ.

Необходимых ли? Доказать сможете?
А может лучше послать этот самый мировой рынок.

>Шерман а не более сильный Т-62 (какие там цифры - ему достаточно что в реальном бою этот Шерман бил Т)

Только необходимо добавить - Шерман с израильским экипажем бил Т с арабским экипажем. Неужто вы Шерманы забугор прямо с экипажами продаете?

ясный пень что секрет победы в экипазах. только до латиносских генералов, увешанных бирюльками как новогодняя елка, это не доходит. им подавай технику победителей (комбат прувед)- и все!

CaRRibeaN>Может я чего-то забыл, приведите циферки-то наконец.

А вот и циферки...
Product 1997 1998 1999
урожай зерна, милл. тонн 88,6 47,9 54,7
сахарная свекла, милл. тонн 13,9 10,8 15,2
подсолнечник, милл. тонн 2,8 3,0 4,2
картофель, милл. тонн 37,0 31,4 31,3
овощи, милл. тонн 11,1 10,5 12,2
общее число рогатого скота, милл. 31,5 28,5 28,0
дойные коровы, милл. 14,5 13,5 13,1
свиньи, милл. 17,3 17,2 18,3
птица, милл. голов 360,1 360,4 348,7
производство молока, милл. тонн 34,1 33,3 32,3
производство яиц, милл. 32,2 32,7 33,1
производство мяса, 1000 тонн убойного веса 4,9 4,7 4,3
говядина и телятина 2,4 2,3 1,9
свинина 1,5 1,5 1,5
птица 0,6 0,7 0,8
Данные Министерства сельского хозяйства Российской Федерации.

Извиняюсь за кривость таблицы, кому надо ровно - можно найти тут: danishembassy.ru - это наилучший источник информации по теме danish embassy. Этот веб-сайт продается

Это - просто найдено за две минуты по Яндексу, навскидку. Будет возможность покопаться поподробнее - покопаюсь. Но и так видно, что АФИГЕННЫЙ(с) у нас рост сельского хозяйства наблюдается...

Вот еще цифры:
Почти 13 тысяч сельхозпредприятий (45%) остались в 2001 году убыточными. Более чем на 24% возросла задолженность аграрного сектора по всем обязательствам, превысив 271 млрд рублей, тогда как вся годовая выручка хозяйств от реализации продукции составила 264 млрд рублей...
(Архив)

CaRRibeaN>Может еще отечественные бананы? И ананасы. Зато весь онвноной ассортимент - российский.

Ну знаете, шпроты, это не бананы, не ананасы, и даже не ветчина... "Шпроты делают из килек"(с)опять же. У нас килька перевелась ?

CaRRibeaN>Да вот не получаеться. Выходит что мало этого, надо что бы еще и конкурентная продукция была.

Конкуренция предполагает сравнение. Конкурентность продукции определяется тем, С ЧЕМ ее сравнивают. Так ведь это с чем сравнивать...

CaRRibeaN>Не знаю насчет самого Калашникова, а книжки его - дерьио. Самооценку поднимает здорово, для слабых духом - замечательно.

Ну конечно, лучше, засунув голову в подшивку "Российской газеты", повторять: "Рост промышленности... рост строительства... рост сельского хозяйства... у нас все хорошо..." Тоже самооценку поднимает.
Анекдот есть хороший про ёжика, который аутотренингом занимался...

CaRRibeaN>А насчет края - посмотрите на Краснодарский, на Алтайский.

На Алтае, врать не буду, не был (хотя очень хотелось бы побывать). А вот Краснодарский край и Ставрополье - места для меня хоженые-перехоженые. Нет, там, конечно, получше, чем в практически вымершей средней полосе РФ (поезжайте по соседним с Московской областям, целые здоровенные деревни свершенно пустые стоят, апокалиптическое, кстати зрелище), но особого процветания как-то не наблюдается... Или у нас теперь возможность хоть как-то сводить концы с концами есть признак благополучия и подъема ?

Господа. Что Вы всё циферки трёхлетней давности достаёте из чулана? Чтобы не утомлять другими циферками напомню о Государственной проблеме, стоящей во весь рост -драматическое падение цен на зерно ввиду небываых урожаев 2001 и 2002 годов. Вы ничего не слышали об интервенциях со стороны государства по скупке зерна? Надо иногда газеты читать, хотя бы Коммерсант За прошлый год мы продали 5,5 миллионов тонн зерна, и могли бы продать больше - но у нас единственный зерновой терминал в Новороссийске. Кстати, в покупателях. среди многих, продвинутый Израиль.
Млин, да Вы что, не слышали о санкциях Евросоюза против нашего зерна, вводимых то ли с 1 декабря, то ли с яноваря???

А когда вы последний раз видели импортное мясо на рынке. Вам напомнить об эмбарго на говядину (ящуур, бешенство), на окорочка из США? Господа, на дворе конец 2002 года! С курятиной и свининой в Росии всё ок. Сходите на рынок - отдельно курские грудки, владимирские крылышки, ногинское куриное филе, желудочки, куриная печёночка, сердечки и тд. В Европе я такого ассортимента не видел. Остаётся проблема с говядиной - поскольку восстановление поголовья в этой отрасли идёт очень медленно - до 7 лет. Но через два-три года (особенно если задавим импорт - а это будет сделано) - даже и не сомневайтесь Я лично, предпочитаю баранину - нет проблем - отечественная, охлаждённая - свежак!
Но, конечно, полность проблема будет снята, когда на рынке появится козлятина. Самое вкусное мясо. А козье молоко, кстати, уже в магазинах. 0,5 л - 35 руб.
Вы слышали об термине импортзамещение? Наша офисная БМВ собрана в Калининграде и эта сборка признана лучшей в мире (видел сертификат от БМВ) - поскольку на Янтаре её собирают инженера, а в Баварии турки и румыны.

Во>Интегрироваться в жопу нам низя. Я просто привёл ссылку на общий уровень... ну, хотя бы качества сброчных работ. Сам, млин, слесарь-сборщик ЛА!

Ну то что наши работать УМЕЮТ, в этом я как бы никогда и не сомневался. Вот еще ЗАСТАВИЛ бы кто
С другой стороны, у меня вон тоже приятель - слесарь-электрик "самолетов с трубовыми двигателями" (так у него в военнике написали ), а работает водителем автобуса...

Это уже вопрос централизованного прогнозирования и СОЗДАНИЯ кадров, но тема это такая, что в нее можно уйти и не выбраться, хотя она укладывается в топик. Вкратце: кадровая политика государства жестко централизована, и начинается чуть ли не с роддома. Вкратце:
Прогнозируется, сколько нужно будет сантехников, программистов, сборщиков ЛА опять же и т.п. через 5, 10, 15, 20 и т.д. лет. На основе ряда тестов (они есть) решается, кто к какой профессии больше предрасположен. И начинается целенаправленное воспитание человека в подготовке его к тому, что будет он к примеру, именно сборщиком ЛА. И никем иным. Никогда. С детского сада, можно сказать. Сверхузкопрофильное образование. Годам к 15-16, учитывая способность молодого организма впитывать инфрмацию, мы получаем вполне уже полноценного КАДРА, способного по крайней мере приступить к самостоятельной работе.
Тогда не будет у нас сисадминов с юридическим дипломом
И пусть кто-нибудь назовет это тоталитаризмом.

>Годам к 15-16, учитывая способность молодого организма впитывать инфрмацию, мы получаем вполне уже полноценного КАДРА, способного по крайней мере приступить к самостоятельной работе.

И оказываеться, что на рынке чудовищгный переизбыток этой профессии, потому что прогнозисты ошиблись. Как действуем?

Так Вам же русским по красному написали - в сисадмины

Stalker707>Это все сказки в пользу бедных. Наша сталелитейная промышленность стала очень конкурентоспособна, потому США быстренько перекрыли нам доступ на свой рынок. И при этом почему-то не вспоминали про то, что "рынок всех рассудит", про честную конкуренцию и т.д. То же самое и с остальным товаром будет.
Ну наконец то, ЗДРАВЫЕ мысли

Stalker707>Сытная жрачка, анархия совокуплений и бесконечные развлечения - это выбор рабов.
Это мысль древняя, была основой общественной жизни еще в Римской Империи

Ник

CaRRibeaN>И оказываеться, что на рынке чудовищгный переизбыток этой профессии, потому что прогнозисты ошиблись. Как действуем?

Не ошибутся. Потому что потребность в той или иной профессии прогнозируется в зависимости от роста данного сектора экономики, а рост данного сектора экономики в данном случае обеспечивает государство, а не частный капитал с его "сегодня есть - завтра нет".

>Не ошибутся. Потому что потребность в той или иной профессии прогнозируется в зависимости от роста данного сектора экономики, а рост данного сектора экономики в данном случае обеспечивает государство, а не частный капитал с его "сегодня есть - завтра нет".

Ха, если бы это была чистая теория - можно было бы подискутировать, но эту теорию 70 лет воплощали в жизнь - не получилось.

Во>А когда вы последний раз видели импортное мясо на рынке.

Не далее, как 24 ноября 2002 года. Те самые пресловутые американские окорочка. А также еще какие-то, по-моему, голландские. Метро "Домодедовская", оптовый рынок, кому интересно.

> через два-три года (особенно если задавим импорт - а это
> будет сделано) - даже и не сомневайтесь

При нынешней-то политике ? Ой, сомневаемся.

Во>Вы слышали об термине импортзамещение? Наша офисная БМВ собрана в Калининграде и эта сборка признана лучшей в мире (видел сертификат от БМВ) - поскольку на Янтаре её собирают инженера, а в Баварии турки и румыны.

Вот мы и пришли к заветной точке. Долго я этого ждал
Значит, будем интегрироваться в мировое сообщество, учиться 5 лет на инженера, чтобы потом собирать фрицевские вёдра с болтами.
Термин "дешевая, практически дармовая по меркам Европы рабочая сила" вам ничего не говорит ?

Во>>А когда вы последний раз видели импортное мясо на рынке.

Flogger-B>Не далее, как 24 ноября 2002 года. Те самые пресловутые американские окорочка. А также еще какие-то, по-моему, голландские. Метро "Домодедовская", оптовый рынок, кому интересно.
Надеюсь, вы его не купили? Хотя, вы говорите оптовый рынок - ну так там тарятся всякие чебуречные, закусочные. И это ещё хорошо, посокльку раньше они не брезговали и собачатиной. Если серъёзно - то для импортногой мяса осталась ниша - мясоперерабатывающие комбинаты. МакДональдс тот же. Лично я пас - здоровье дороже.

>> через два-три года (особенно если задавим импорт - а это
>> будет сделано) - даже и не сомневайтесь

Flogger-B>При нынешней-то политике ? Ой, сомневаемся.
Не сомневайтесь. Как только госчиновник чувствует, что местный Ванюша начинает кормить его хотябы так, как раньше позволяли Фриц или джон - дело месяцев, те время необходимое на прохождение Бумаги по инстанциям. Я это чувствую на собственной шкуре, поскольку много лет торгую Родиной и могу сравнивать, что было в 96-и и что в 2002-м. Кстати, с 1 ноября 2002 года резко ужесточились правила игры для импортёров, на уровне "хватит, потешились..."

Во>>Вы слышали об термине импортзамещение? Наша офисная БМВ собрана в Калининграде и эта сборка признана лучшей в мире (видел сертификат от БМВ) - поскольку на Янтаре её собирают инженера, а в Баварии турки и румыны.

Flogger-B>Вот мы и пришли к заветной точке. Долго я этого ждал
Flogger-B>Значит, будем интегрироваться в мировое сообщество, учиться 5 лет на инженера, чтобы потом собирать фрицевские вёдра с болтами.
Flogger-B>Термин "дешевая, практически дармовая по меркам Европы рабочая сила" вам ничего не говорит ?
Интегрироваться в жопу нам низя. Я просто привёл ссылку на общий уровень... ну, хотя бы качества сброчных работ. Сам, млин, слесарь-сборщик ЛА!
Но это также и описывает общую ситуацию на рынке труда - переизбыток н.т. инженеров. Пипл готов засунуть свой диплом глубоко в ... и пойти гайки крутить. Туда им и дорога. Жаль только 5-6 лет, потраченных для повышение общеоразовательного уровня толпы.

CaRRibeaN>Ха, если бы это была чистая теория - можно было бы подискутировать, но эту теорию 70 лет воплощали в жизнь - не получилось.

Не воплощали. Одно "поколение дворников и сторожей" с университетскими дипломами чего стоит.

На мой взгляд, главная задача "безбашенного танка" в Кремле состоит в отказе от политики т.н. интеграции в мировую экономику. А это более опасно для запада, чем если бы были замочены по всем сортирам всякие чичи и иже с ними. Знаете, "интеграция" напоминает пресловутое органозамещение, когда дряхлый, но очень богатый ублюдок, понимая, что сейчас ему наступит кирдык, покупает почку у лохов, потом мозги, руки, внутренние органы И вроде лох ещё и доволен, дурак, и ему всё объясняют и объясняют, как это погрессивно, общечеловечно...
А тут вдруг лох говорит, извини, больше так не будет. Придётся помирать. Или искать внутренние резервы Сейчас, правда, уже и резервы подходят к концу - ведь десять лет сосали лоха и думали, что это навсегда...
Насчёт резервов - на NYSE лихорадка третий день. Кое-кто гребёт капусту, но многие теряют очень много. Перешли к внеплановой стрижке собственных лохов

Правда, для принятия подобных решений этот персонаж должен обладать оччень крепкой "башней" Поэтому термин "безбашенный", ИМХО, не годится. Ещё какой башенный!
Представил его ЛОБОВУЮ броню

[ 29-11-2002: Message edited by: Во ]