Безбашенный танк v.1.0

>А рубли давать не пробовали? - Откуда рублям взятся!? Мы же бюджет страны на экспорте нефти делаем!

Бред какой, рубли печатаються центробанком, которые ввозимые доллары еще недавно на 75% выкупал. А значит заменял их на рубли. Так что ваша схема солически не согласованна.

Stalker707>А почему Вы решили, что замкнутая изолированная система не может развиваться?
Правильно, но только внутрь себя и за счёт себя, в конце-концов истощая именно себя.
>Вот например планета Земля - замкнутая система, мы ведь пока находимся в изоляции от остальных разумных существ
Планета?:)
Хороший пример. А почему тогда, допустим, не кирпич?
У них с планетой одно общее "НО". Ни она, ни он ещё не смогли чётко сформулировать единый политический курс. Это присуще лишь государству, о котором, собственно, речь и идёт.
>Россия может развиваться в полной внешнеполитической изоляции, своих ресурсов у нас хватит. Более того, свои ресурсы мы будем тратить только на себя, а не снабжать ими весь западный мир, и так неплохо развитый.
Да-а, что-что, а вот хомячить по-крупному русский народ умел всегда! ...Вот только потом весь Мир укатывает вперёд в "мерсе" на волне очередной промышленной революции, а братья-славяне остаются на обочине дороги изобретать велосипед!:)
Stalker707>Как раз наоборот, мы, русские, можем жить затянув пояса, мы пока не развращены сверхвысоким уровнем жизни.
Зато по уши сыты сверхнизким. Ниже нас только "банановые республики", да и то не все. Большинство борется за то, чтоб не было бедных, и только мы - чтоб не было богатых. Вот только в этой борьбе почему-то побеждаем только на своей территории...:(
>Это амеры могут отказаться идти в атаку, пока не подвезли ванильное мороженное и охлажденный липисиновый сок.
Согласен.:)
Я, например, тоже б не пошёл. Какая ж это атака - без соку-то?..
Дружище, поверь: ЛЮБОЙ ПОДВИГ - ЭТО ПОСЛЕДСТВИЯ ПРОЯВЛЕННОЙ КЕМ-ТО РАНЕЕ ГЛУПОСТИ. Почему Матросов на амбразуру бросился?-потому что самоходки опоздали на пол-часа. Почему мы в 1945-м в Берлине угробили две танковые армии? - потому что Жукову очень хотелось в Историю на белом коне въехать. Так что с этой точки зрения, русский солдат идёт в бой без йогурта и пипифакса, потому что государство наше их ему не может обеспечить. Бедные мы. Сирые и убогие. Да за это ещё и на весь мир в обиде.
О ТЫ, ЗАГАДОЧНАЯ РУССКАЯ ДУША!..

>Есть другое возражение. Из РФ кроме сырья, по большому счету, вывозить нечего. И без нефтедоллров российский бюджет и экономика, как следствие, просто накроется.

А как насчет братской Украины? Нефти там нет. А больше по большому счету вывозить нечего.

>Зато по уши сыты сверхнизким. Ниже нас только "банановые республики", да и то не все. Большинство борется за то, чтоб не было бедных, и только мы - чтоб не было богатых.

Ну это уже полный бред. Сказочка которой буржуи охмуряют нас.

Stalker707>> А рубли давать не пробовали? - Откуда рублям взятся!? Мы же бюджет страны на экспорте нефти делаем!
CaRRibeaN> Бред какой, рубли печатаються центробанком, которые ввозимые доллары еще недавно на 75% выкупал. А значит заменял их на рубли. Так что ваша схема солически не согласованна.

Сталкер: А доллары-то ОТКУДА БЕРУТСЯ !?!?!?
Каррибеан: Так мы же нефть за границу продаем...


Stalker707>> А почему Вы решили, что замкнутая изолированная система не может развиваться?
Bocman> Правильно, но только внутрь себя и за счёт себя, в конце-концов истощая именно себя.

Поэтому Вы предлагаете вместо того чтобы НАМ тратить свои ресурсы на самих себя, пускай лучше наши ресурсы тратит весь остальной мир (США) ? А не то, не дай бог, мы сами себя истощим!? Пускай уж лучше нас США истощают, сохраняя свои ресурсы на черный день, так? Тогда у меня к Вам предложение: давайте Вы мне всю свою зарплату отдавать будете, а то ведь иначе Вы ее все равно истощите-истратите? Нет, не хотите?

Bocman> Да-а, что-что, а вот хомячить по-крупному русский народ умел всегда! ...Вот только потом весь Мир укатывает вперёд в "мерсе" на волне очередной промышленной революции, а братья-славяне остаются на обочине дороги изобретать велосипед!

Я ПЛАКАЛЪ!!! © непомнюкто (кто автор сей гениальной фразы? - ему шампанское с меня!)

Хомяченье ресурсов, как Вы изящно изволили выразится, позволит КАЖДОМУ брату-славянину иметь как минимум по личному велосипеду (+квартира +образование +медицина +.....) и на ВСЕХ - так называемые общественные блага, например возможность в любой момент летать нашими самолетами. А вот то что, цитирую Вас дословно: "весь Мир укатывает вперёд в мерсе", - это ложь. Обыкновенная лапша на уши, буржуйская пропаганда, на которую Вы поддались. На мерсах ездит да-алеко не весь мир. Весь мир в основном безработный-бездомный-безмерседесный. А все потому, он что поверил в сказочку, будто стОит только поделиться с западом своими ресурсами, как тут же все сразу станут на мерседесах разъезжать. Ага, как же, держи карман шире!

...и еще раз спрошу Вас: зачем Вы захомячили свою зарплату? Почему сами ее тратите? Не желаете ли поделиться?

>если перекрыть - помрете с голоду. для этого вначале надо свое С/Х поднять.

Не вначале, а паралельно. Кран надо закручивать постепенно, но непрерывно.

Bocman> Зато по уши сыты сверхнизким. Ниже нас только "банановые республики", да и то не все. Большинство борется за то, чтоб не было бедных, и только мы - чтоб не было богатых. Вот только в этой борьбе почему-то побеждаем только на своей территории...

Богатство - это грех. Я хоть и атеист, но и то помню что сказал Иисус: "Легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай". Богатство развращает ВСЕГДА. Богатый человек - это раб своих денег! Человек должен стремится не к богатству, а к достатку. Чувствуете разницу? Так что правильно коммунисты делали, что богатых на фонарях вешали. А вот то, что обыкновенный достаток для каждого человека не смогли поначалу обеспечить, а потом, начиная с 60-х, допустили погоню за богатством - за это нет им прощенья.

И кто вам сказал, что кто-то борется за то, чтобы не было бедных? Может быть, Билл Гейтс в Африке рабочие места создает? На свои миллиарды он мог бы всех негров к станкам поставить. Так он это даже у себя в Америке не делает, не то что в Африке. Сказки это и лапша на доверчивые уши. Это наши мерзавцы-интелигентщики продали страну (это они проделывали неоднократно), вырастившую их, а теперь оправдание своему предательству придумывают. А Вы повторяете за ними.


Bocman> Дружище, поверь: ЛЮБОЙ ПОДВИГ - ЭТО ПОСЛЕДСТВИЯ ПРОЯВЛЕННОЙ КЕМ-ТО РАНЕЕ ГЛУПОСТИ. Почему Матросов на амбразуру бросился?-потому что самоходки опоздали на пол-часа. Почему мы в 1945-м в Берлине угробили две танковые армии? - потому что Жукову очень хотелось в Историю на белом коне въехать. Так что с этой точки зрения, русский солдат идёт в бой без йогурта и пипифакса, потому что государство наше их ему не может обеспечить. Бедные мы. Сирые и убогие. Да за это ещё и на весь мир в обиде. О ТЫ, ЗАГАДОЧНАЯ РУССКАЯ ДУША!..

Вот только не надо за весь народ говорить, хорошо? Если Вы лично считаете себя бедным, сирым и убогим - это Ваше личное дело. Я например себя таковым не считаю. Потому как придерживаюсь старого правила - каждый на самом деле есть тот, кем он сам себя считает.

>Bocman> Дружище, поверь: ЛЮБОЙ ПОДВИГ - ЭТО ПОСЛЕДСТВИЯ >ПРОЯВЛЕННОЙ КЕМ-ТО РАНЕЕ ГЛУПОСТИ. Почему Матросов на >амбразуру бросился?-потому что самоходки опоздали на пол-часа. >Почему мы в 1945-м в Берлине угробили две танковые армии? - >потому что Жукову очень хотелось в Историю на белом коне >въехать. Так что с этой точки зрения, русский солдат идёт в >бой без йогурта и пипифакса, потому что государство наше их >ему не может обеспечить. Бедные мы. Сирые и убогие. Да за это >ещё и на весь мир в обиде. О ТЫ, ЗАГАДОЧНАЯ РУССКАЯ ДУША!..

Прям депутат Рыбкин

Bocman>> Зато по уши сыты сверхнизким. Ниже нас только "банановые республики"...
Stalker707>Богатство - это грех. Я хоть и атеист, но и то помню что сказал Иисус: "Легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай". Богатство развращает ВСЕГДА.

О. Первый раз вижу -два заблуждения сразу, да еще в антитезу
2Bocman - бывал я в "цитадели"(США называется ), и видел, как там живут 20-30%(т.н. бедные) -живут гораздо хуже, чем жило большинство в СССР. Видел также, как живут 30-40%(т.н. средний класс) - живут намного лучше, даже лучше чем работники республиканских ЦК в СССР. Только при этом уровень личной "свободы" у них - намного ниже, чем в том же СССР, они правду даже на кухнях друг другу не говорят, что б чего не вышло Есть еще в США совсем "опущенные" - бомжи, эмигранты за $3 в час, живущие по 10-20 чел в комнате. А есть 5-10% действительно СВОБОДНЫХ людей- либо очень богатые(большинство из них просто воры )либо интеллектуалы - таких меньшинство.

2Stalker707 - богатство само по себе - это ничто. Под самим термином "богатство" давайте будем понимать кол-во денег(мат.ценностей и проч) достаточных не только для обеспечения личных потребностей, но и для УПРАВЛЕНИЯ другими людьми. Согласны? Так вот всё зависит не от того, есть оно(богатство)или нет - вопрос у КОГО оно в руках. КТО эти люди, каковы их цели, их видение мира. Иисус , кстати, не отрицает возможность богатому попасть в Рай, он лишь говорит, что это -очень ТРУДНО

Ник

Опять сказочка про белого бычка!

Почему мы нефтью торгуем? - А у нас ничего другого на продажу нет, а доллары нужны.
А зачем нам доллары? - Купить жратву за границей.
А почему за границей покупаем, а не у своих крестьян? - Наши крестьяне ничего не производят.
А почему не производят? - Так у них денег нет, чтобы сельское хозяйство поднять.
А почему у них денег нет? - Да кто ж им доллары даст!? Доллары выгоднее обратно за границу отдать.
А рубли давать не пробовали? - Откуда рублям взятся!? Мы же бюджет страны на экспорте нефти делаем!
А почему мы нефть за границу продаем? - .......

Вот насчёт Гейтса-то как раз мы и уточним. Слышали, как недавно Нигерия отказалась от помощи Гейтса? Естественно. За 3 тысячи помощи условие было - купить на 12 тысяч программ у понятно какой компании (цифры условные). Причём лицензии ещё более драконовские, чем в магазинах.

К счастью, всё больше стран переходят на уровне правительств на системы с открытыми исходными текстами.

Nick_Crak> А есть 5-10% действительно СВОБОДНЫХ людей- либо очень богатые(большинство из них просто воры )либо интеллектуалы - таких меньшинство

ИМХО-большинство богатые по рождению(наследству).Воров больше среди новых богатых.

Nick_Crak>" Иисус , кстати, не отрицает возможность богатому попасть в Рай, он лишь говорит, что это -очень ТРУДНО

ИМХО-соблазнов сильно много...

algor17

[ 25-11-2002: Message edited by: BAJIEPbI4 ]

> Вы тут мне свои мысли в рот не вкладывайте. И от ответа не уходите, у вас там есть фраза "откуда рублям взяться!?" вот я и объснил откуда.

От ответа не ухожу. Повторим этот момент еще раз.

Stalker707>> А рубли давать не пробовали? - Откуда рублям взятся!? Мы же бюджет страны на экспорте нефти делаем!
CaRRibeaN> Бред какой, рубли печатаються центробанком, которые ввозимые доллары еще недавно на 75% выкупал. А значит заменял их на рубли. Так что ваша схема солически не согласованна.

Рубли, печатаемые центробанком, пошли не в сельское хозяйство, а на скупку резанной раскрашенной бумаги - "нефтедолларов". Нашему сельскому хозяйству от такой престидижитации ни холодно ни жарко, выиграла только американская экономика.

Рассмотрим две цепочки:

1) Нефть -> Доллары -> Рубли от центробанка -> Добыча новой нефти + Обратная конвертация в доллары
2) Доллары центробанка и нефтяников -> Импортные товары и продовольствие

При этом часть нефтебаксов просто не попали в страну, а крутятся за границей. Рубли, потраченные на добычу новой нефти, теоретически могли бы дойти до крестьян. Но на них в первую очередь покупают импорт (у Вас дома какой телевизор, Панасоник или Самсунг? А компьютер Intel или AMD?). Обратная конвертация рублей в доллары и снова в рубли и опять по кругу опять-таки проходит мимо крестьян. Не для того меняльные конторы и валютные биржи создают, чтобы быдло деревенское кормить. Деньги нужны чтобы делать деньги! Как видите, в этой схеме нет места нашему сельхозпроизводителю В итоге:

Сталкер: А доллары-то ОТКУДА БЕРУТСЯ !?!?!?
Мистер Х: Так мы же нефть за границу продаем...
Сталкер: А доллары куда деваем?
Мистер Х: Обратно за границу отправляем, на них у нас опять нефть покупают...

Nick_Crak> 2Stalker707 - богатство само по себе - это ничто

Согласен. Стремление к богатству как таковому - вот грех. Он так и называется - жадность. А презрение ко всем, кто не владеет богатством ("если ты такой умный, то почему не богатый") тоже смертный грех - гордыня и чванство.

Nick_Crak> Под самим термином "богатство" давайте будем понимать кол-во денег(мат.ценностей и проч) достаточных не только для обеспечения личных потребностей, но и для УПРАВЛЕНИЯ другими людьми. Согласны?

Да. Совершенно точное определение

Nick_Crak> Так вот всё зависит не от того, есть оно(богатство)или нет - вопрос у КОГО оно в руках. КТО эти люди, каковы их цели, их видение мира.

Не-аа. Апсалютна не согласен, хотя Вы все сказали совершенно правильно . Люди в своей массе (толпа) не обращают никакого внимания на логические построения, даже самые правильные. Им нужен яркий образ, Слово. Ваши справедливые рассуждения они пропустят мимо ушей, а короткий лозунг застрянет у них в мозгу и будет работать в нужном направлении лучше, чем длинные объяснения. Поэтому просто: богатство - грех! (Но мы-то с Вами понимаем, что в Наших руках богатство принесет только счастье народам . Мы-то сами сумеем распорядится богатством самым достойным образом )

ну и буря поднялась... дайте ка высказатся "голодающему пролетарию" Запада. действительно на Западе есть бедне... но это СОЗНАТЕЛьНЫЙ выбор. моя семья приехала в Израиль с голой ж... (точнее 50 баксами на четверых). тем не менее я уже кончаю 2-ю степень, сестра после армии тоже пойдет в универ. свою учебу оплатил сам (работая на низкооплачиваемых работах). моя жена приехала 15 летней девченкой одна, без родителей (они до сих пор в России). но и она кончила универ, работает программером. мы с ней - мидлкласс, на двоих 2 машины. а ведь мы еще в начале пути. мои предки по специальности (инженерами) не устроились (язык, компьютеры, незнание специфики), поэтому работают на работе попроще. тем не менее у них новая машина (старую подарили сестре) и 2-х этажная 5 комнатная квартира. в Союзе они как инженера ютились в 2-комнатной с бабушкой и дедушкой, а о машине и не мечтали. как видите - тут жить можно, было бы желание работать. вся эта беднота просто не хочет учится и работать - им бы сидеть на лавочке и получать пособие. тем не менее и у таких тунейадцев как правило есть квартира (пусть небольшая) и машина (хоть и не новая). если же хочеш работать - всегда можно заработать деньги даже не имейа гроша за душой. хотя, конечно, миллионером и не станеш - они как правило наследственне. хотя и знаком с программерами, заработавшими большие деньги (многие получили опции на работе, и после продажи компании заработали лимон, а то и поболе). а уж на то что на кухне нельзя поговорить... и отвечать смешно. каждый день честим правительство на работе.
что же касается нежелания продавать ресурсы... кто и спорит? ясно что обидно. но ведь валюта нужна - эрго продавать надо. а что продавать? не Лады же с телевизорами Сокол... подтяните на нефтедоллары пром-сть и ситуация изменится. поднимайте постепенно С/Х, не только вводя пошлины на ножки Буша, но и вкладывая в деревню. но, насколько я знаю, там главная проблема - мафия. фермер не может торговать на рынке, весь товар у него скупают на корню дельцы. а если что то до рынка довезет - платит сумашедшие бабки за "крышу", а то и получает по морде. и виноваты тут не подле империалисты а свои же солнцевские и прочие. я желаю видеть Россию сильной и здоровой державой. но пока Вы будете обвинять во всем капиталистов, не желая занятся собой, пока на всех форумах будет обсуждатся как бы построить побольше танков а не как построить конкурентноспособне автомобили - ни хрена у Вас не выйдет.

>Сталкер: А доллары-то ОТКУДА БЕРУТСЯ !?!?!?
>Каррибеан: Так мы же нефть за границу продаем...

Вы тут мне свои мысли в рот не вкладывайте. И от ответа не уходите, у вас там есть фраза "откуда рублям взяться!?" вот я и объснил откуда.

Stalker707>И кто вам сказал, что кто-то борется за то, чтобы не было бедных? Может быть, Билл Гейтс в Африке рабочие места создает? На свои миллиарды он мог бы всех негров к станкам поставить. Так он это даже у себя в Америке не делает, не то что в Африке. Сказки это и лапша на доверчивые уши.

Насчет Гейтса вы промахнулись на все 100. Он как раз то и помогает Африке, введите в поисковик Bill Gates Africa.

israel> но пока Вы будете обвинять во всем капиталистов, не желая занятся собой, пока на всех форумах будет обсуждатся как бы построить побольше танков а не как построить конкурентноспособне автомобили - ни хрена у Вас не выйдет.

Да тут никто и не обвиняет проклятых буржуинов Как раз речь о том и идет, что мы должны думать только о своей стране, об этом уже много раз тут говорилось. А насчет танков я с Вами совершенно не согласен. Строить сейчас конкурентоспособные автомобили - это бежать к тому месту, где радуга в землю упирается Гораздо лучше делать то, что мы делаем лучше всех в мире - танки, самолеты и осваивать космос. В конце 20-х годов США находились в ....э-э-э.... ну вобщем, в кризисе они были . Великая депрессия. Рузвельт взял стратегический курс на строительство большого военного флота, что и вывело страну из кризиса (механизм этого процесса могу описать отдельно, кому интересно). Я считаю, что и нам сейчас надо действовать примерно так же. Выбрать две-три ключевые области, в которых мы уже сейчас сильны, а не начинать с нуля. Авиация, космонавтика и ВПК послужат тягачем для развития всей промышеленности, если все правильно организовать. Правильно Вы говорите, проблема в НАС! Мы не должны слушать вопли наших западных конкурентов, которые не стесняются почему-то клепать оружие и торговать им на весь мир. Нужно, чтобы весь мир пользовался НАШИМ оружием Вот тогда у нас будут и автомобили, и японцы будут скупать наши ТВ Сокол

israel> но пока Вы будете обвинять во всем капиталистов, не желая занятся собой, пока на всех форумах будет обсуждатся как бы построить побольше танков а не как построить конкурентноспособне автомобили - ни хрена у Вас не выйдет.

Носовые, товьсь! Израиль, ловите еще одну торпеду!

Назовите пожалуйста конкурентноспособный автомобиль производства Израйля? Вот и я что-то так сразу, навскидку и не припомню. А вот танк "Меркава" знают во всем мире. И винтовку "Галил" все знают (хотя она с нашего Калашникова содрана ) и автомат "Узи". Так что Ваш совет по поднятию нашей економики путем строительства конкурентоспособного авто я расцениваю как коварную провокацЫю типа "бег на месте".

>Так что Ваш совет по поднятию нашей економики путем строительства конкурентоспособного авто я расцениваю как коварную провокацЫю типа "бег на месте".

Точно. Коварная правакацыя!

>Bocman>> О ТЫ, ЗАГАДОЧНАЯ РУССКАЯ ДУША!..
>Joint>Прям депутат Рыбкин
А то ж!:))

Nick_Crak>2Bocman - бывал я в "цитадели"(США называется ), и видел, как там живут 20-30%(т.н. бедные) -живут гораздо хуже, чем жило большинство в СССР. Видел также, как живут 30-40%(т.н. средний класс) - живут намного лучше, даже лучше чем работники республиканских ЦК в СССР. Только при этом уровень личной "свободы" у них - намного ниже, чем в том же СССР, они правду даже на кухнях друг другу не говорят, что б чего не вышло
Дружище, а вам не кажется, что Вы путаете два понятия: "Свобода" и "вседозволенность", а тишина на амерских кухнях происходит от обоюдного уважения чужого "прайвиси"?:)
>Есть еще в США совсем "опущенные" - бомжи, эмигранты за $3 в час, живущие по 10-20 чел в комнате.
Всё верно. И у нас бездельники, тунеядцы и нахлебники были. Только у нас их государство не загоняло по 10-20 чел в комнату, а великодушно брало на гос. попечение и до самой пенсии "кормило с ложечки", только при Андропове попробовав взять за шкирку... Но тут же отпустило.
Кстати, а эмигрантов приезжать в USA ВООБЩЕ никто не заставлял, так надо ли метать молнии над результатами их собственной глупости?..
>А есть 5-10% действительно СВОБОДНЫХ людей- либо очень богатые(большинство из них просто воры )либо интеллектуалы - таких меньшинство.
А иначе и не бывает - законы развития общества-с...
Или вы можете привести пример, где "фрименская" прослойка больше 10% от общего кол-ва населения? С учётом того, что СВОБОДА в немалой степени подразумевает финансовую независимость.:)

С уважением,
Bocman

>богатые(большинство из них просто воры )либо интеллектуалы - таких меньшинство.
>А иначе и не бывает - законы развития общества-с...

Тогда почему вы изволили-с молоть чушь-с о том что "Большинство борется за то, чтоб не было бедных, и только мы - чтоб не было богатых"?

Специально по теме топика!!!!

читайте книгу МИХАИЛА ВЕЛЛЕРА, "ГОНЕЦ ИЗ ПИЗЫ" !!!!!

>>богатые(большинство из них просто воры )либо интеллектуалы - таких меньшинство.
>>А иначе и не бывает - законы развития общества-с...

TEvg>Тогда почему вы изволили-с молоть чушь-с о том что "Большинство борется за то, чтоб не было бедных, и только мы - чтоб не было богатых"?

Со всем уважением, и как это связано между собой?!