Про загнивание

Santey>

А как тогда вы определяете, что форум российский?

 

Santey>1) .ru


За 20 тугриков я могу купить себе домейн с .ru, немного подороже .su. Это не показатель.



Santey>2) язык - русский


См. ответ Жене.



Santey>3) создатель форума - человек, живущий в России


У меня пара знакомых американцев живут в России.



Santey>4) находится на российском сервере


Купленом на международные деньги. Сделаном везде, но не в России.



Santey>5) и т.п.


И т.д.



Santey>

Кто это решает?

 

Santey>См. ответ TEvg

Santey>Значит ли это, что Вы тоже не имеете право обсуждать в таком тоне то, что было при СССР (Вы ведь не гражданин СССР, или гражданин в той же мере, что и я)?

 

Santey>Названия приходят и уходят, а вот Родина остается. Раньше - СССР, сейчас - Россия. Дело не в названии.


Опля. А в чем? Казахстан - это Россия? Или Молдова - это Россия?


Santey>Постарайтесь понять простую вещь: вы здесь все-таки гости, не совсем чужие, но все же.


Не надо мне говорить - но все же - я живу за бугром, но гражданин Молдовы. И раньше хотел вернуться. Но теперь желания все меньше.


Santey>Это не значит, что не должно быть критики, однако, еще раз повторяю, необходимо выбирать выражения.


Подбирать выражения надо всем. А деление на то, что можно Юпитеру - вот из-за такого мне все меньше хочется возвращаться назад. Уже почти совсем не хочется



Santey>

Ваша позиция имеет другое название - наших бьют. Хотя я ее понимаю, но все-таки не приемлю.

 

Santey>Ошибаетесь, тут дело в другом. Как бы это вам объяснить подоходчивее... Ну представьте себе, что в гости к вашей семье пришел ну очень дальний родственник, который обозвал бранным словом, например, вашу мать. Какова будет ваша реакция? "Наших бьют"?



Неа, не дальний родственик, а родной брат, который ушел из дому раньше. И не обозвал бранным словом - а просто высказал нелицеприятную критику бранными словами. За слова надо бить, как и своих, которые так же будут о матери. А к критике надо прислушиваться. Это как в дружбе - если друг говорит нелицеприятные вещи прямо в лоб, а не льстит, то это настоящий друг. И мои друзья иногда мне говорят - козел ты, что ты ж делаешь? И приходиться вместо ответа - сам козел - задумываться и извиняться, поправлять сделаное.

Mishka>Жень, определи, что ты понимаешь под демократией.

Власть большинства граждан страны, осуществляемую посредством того или иного механизма (выборы, президент, парламент и т.д.)

>А потом покажи, где она есть.

А нигде. Дело в в том что демократия - нежизнеспособная система и случись она вдруг - власть очень скоро окажется узурпированой той или иной силой. Очень хорошо это показала война в Ираке - несмотря на то что большинство граждан Англии были решительно против войны - им открыто плюнули в морду. Правда последнее случается нечасто. Реальная власть делает вид, что является лишь исполнителем воли хозяина (большинства граждан), которым она в реальности помыкает при помощи манипуляции сознанием.
То же самое происходит с собственностью. Если она равномерно распределена - происходит ее прихватизация достаточно узким кругом лиц.

Известно две модели равенства - первую провозглашает запад - равные права (демократия).
Вторую проводил СССР - равная собственность.
Обе эти системы годятся лишь для прикрытия клана имеющего власть и собственность, а в чистом виде нежизнеспособны по причине человеческой природы. Причем СССР пытался на свою беду сделать демократию и социализм одновременно, что его и погубило. Например собственность можно было удерживать народной лишь концентрацией власти в руках одного человека (Сталин), беспощадно отстреливая претендентов. Понятно что демократия при этом невозможна. Стоило похерить диктатуру и удариться в демократию, как тут же собственность была перераспределена, а вместе с нею и власть.

>Скажу еще одну вещь - демократия, как понимают ее американцы не совпадает с тем, как ее понимают европейцы, а последние понимают другое нежели русские.

А я скажу и вторую - в таком случае демократия по-американски будет для русских выглядеть лживой, а отношение к Америке будет враждебным. Т.е. из-за разных взглядов на слово "демократия" Россия и США обречены враждовать.

>Казахстан - это Россия? Или Молдова - это Россия?

Да.

форум Русский если так считает большинство участников.


ЗЫ за 30 мин набрал

Хех, эх и накашляли

Ну, про разные формы и проявления мы поболтали суть у них одна - с этим все согласны... Когда перейдём к обсуждению сути?

К примеру, к искусственной финансовой системе и.т.п.

>>Казахстан - это Россия? Или Молдова - это Россия?
TEvg>Да.
Тогда Россия, часть Европы, Персия (как насчет Китая или его части?) - это Золотая Орда. И вообще Монголия.


Понимаешь, Жень, я и сам-то чувствую как ты - типа Молдавия это часть СССР или России. А как начинаю думать, так сразу понимаю, что оснований логических для этого у меня нет. Было записано право наций на самоопределение? Было. Отделилась Молдова? Отделилась. Были разные референдумы? Были. Как себя показало русскоязычное население? Не очень активным (если верить результатам). Все - проехали. По логике выходит - Молдова не Россия.

TEXOCMOTP>форум Русский если так считает большинство участников.
TEXOCMOTP>ЗЫ за 30 мин набрал



Или создатель форума?

asoneofus>Хех, эх и накашляли
asoneofus>Ну, про разные формы и проявления мы поболтали суть у них одна - с этим все согласны... Когда перейдём к обсуждению сути?
asoneofus>К примеру, к искусственной финансовой системе и.т.п.



А мы про суть - только про суть загнивания. А уж загнивание без вони, сам понимаешь

Сорри за оффтопик.


 Наконец-то зарегистрировался, а то кто-то там что-то говорил...


Раньше просто не мог по техническим причинам...:

>>>Наконец-то зарегистрировался, а то кто-то там что-то говорил...


Также сорри за оффтопик, но, Олег, нет желания поговорить о футболе как-нибудь? Вы же вроде футбольный форум предлагали?

Santey>...

Неужели вы надеетесь, что какая-та тысяча человек могла заставить идти на смерть целую армию? А как же быть с танками, самолетами - их тоже в атаку загранотряды принуждали идти? Постарайтесь себе уяснить, что бездумное повторение подобных штампов западной пропаганды времен холодной войны - не самое лучшее занятие. На самом деле в то время имел место массовый патриотический порыв, психология людей была такая, они так воспитывались. В частности, люди в массовом порядке записывались на фронт добровольцами и никакой НКВД их к этому не принуждал.

 

Пока вы повторяете восточные штампы. До массового подъёма было массовое перемещение граждан как географическое, так и юридическое (я имею в виду плановая классовая война)

Что касается численности советской армии, то точными данными я не располагаю, однако вот что насчет этого говорится в записи заседания военных миссий СССР, Англии и Франции (из воспоминаний Г.К. Жукова):
"Не распространяясь подробно об организации Красной Армии, скажу коротко: стрелковая пехотная дивизия состоит из 3 стрелковых полков и 2 артиллерийских полков. Численность дивизии военного времени — 19 тысяч человек.

Корпус состоит из 3 дивизий, имеет свою артиллерию — 2 полка. (Адмирал Драке в разговоре с генералом Хейвудом интересуется, записывает ли кто-либо из офицеров сообщение командарма Б. М. Шапошникова, и получает утвердительный ответ.)

Армии различного состава корпусов — от 5 до 8 корпусов — имеют свою артиллерию, авиацию и танки. "

Т.е. получается, что численность армии военного времени колебалась от 19*3*5=285 тыс. человек до 19*3*8=456 тыс. чел.

 

Это всё описание полностью укомплектованых частей. Какие они были ко времени появления заградотрядов (кстати, мобильных формирований!)

Ветераны, видите ли, знакомые ему поведали. И давно они это поведали? Когда и упоминать о таком приказе запрещалось? Или позднее, когда ветераны, воевавшие в пехоте, самых весёлых формированиях допомерли, остались а) служившие в мобильных соединениях (там заградотряды действительно вряд ли нужны, кто о них знал?), б) тыловички- герои.

 

Без всяких "видите ли".
Упомянутое интервью с ветераном, который говорил, что если бы им в спину перед атакой смотрели автоматы загранотрядов, то они в первую очередь разнесли бы эти самые загранотряды, было показано по телевидению в прошлом году. Причем речь шла о сталинградском сражении, в котором этот ветеран принимал участие.

 

Чего не видел, того не видел, в прошлом году российского телевидения просматривать не мог регулярно. И где этот реликт служил? Весьма с трудом вериться, что это был военнослужащий стрелковой части.

Santey>

...Не забывайте, что советские люди имели возможность свободно передвигаться в пределах 1/6 части суши.

 

Пока это доказательство, что это был большой концлагерь.

Не стоит сбрасывать также со счетов страны соц. блока, которые, между прочим, занимали в то время пол-Европы.

 

А этот сильный аргумент я так же восприму, каск и вы мои доказательства о лёгкости оформления и разрешения их посещения для граждан СССР, решивших их посетить без помощи тех органов власти, где в не концлагерном пространстве занимают о-очень отдалённое отношение к туризму.

Почему бы вам в таком случае не назвать концлагерем всю планету Земля?

 

Уже отвечено

Замечу при этом, что вы так и не ответили на реплику о том, что в самых свободных в мире Штатах до сих пор действует запрет на посещение американскими гражданами Кубы.

 

Запрет посещать или рекомендация не посещать? В первом варианте, гражданина США просто не пустят в самолёт, вылетающий на Кубу, во втором- пустят, но предупредят, что не будут в состоянии его защитить. Первое или второе?

На самом деле в любом обществе есть те или иные ограничения, абсолютной свободы не бывает. Поэтому я считаю, что человек является свободным в том случае, когда он принимает то общество, в котором он живет, когда имеющиеся в этом обществе плюсы кажутся ему важнее и весомее имеющихся минусов, и он согласен мириться с последними ради первых. А так как "плюсы" и "минусы" каждый человек выбирает для себя сам, исходя из своего воспитания, своей ментальности, религиозных традиций и т.п., то спор о том, какое общество более свободно, является беспредметным в силу своей крайней субъективности.

 

А тут просто софизм (близкий к цитате одного милого котика из мультфильма, что "нас и тут хорошо кормят") отнюдь не доказывающий, что гражданин СССР имел те же свободы, что и гражданин стран не соцлагеря.
Да, ещё о такой советской экзотике, как о прописке, напомнить?
Смена жительства из одного города СССР в другой была аналогична смене жительства из одной страны (не соцлагеря) в другую, не согласны?

Santey>...Тем более, что некоторые из них уже не ассоциируют себя со своей бывшей Родиной (см. "ваша Родина" ©Canadien).

 

Да, я не ассоциирую себя с "союзом республик свободных", я родом из Прибалтики, гражданин Канады и РФ (обе страны признают двойное гражданство ) и отнюдь не натягиваю саван СССР на надежды России.
Да, я не намерен считать советский концлагерь народов своей родиной- мамой, да и вообще, как-то не тянет это детское наведение верности своей семьи на верность бюрократии страны. Если и есть мать- то это женщина, меня родившая, а не какое-то абстрактное определение неизвестно чего. А тем более считать долгом порядочного человека отрицать того, что было. А было всё: и попытка обуть Европу в первой половине ХХ века, и попытка насильно обдурить поколения на тему, во сколько всё это обошлось(монументы "маршалу победы" всё ещё стоят, а Резун - в клеветниках), и т.д. и т.п..
И при этом тут меня ещё пытаются убедить, что на североамериканском континенте ещё хуже, жертв расизьма отстреливают, видите ли.
А чтобы не возражал, статусы участников по местужительства начинают изобретать. Кажется, благодаря Mishkе, последнее мероприятие не очень удалось развить.

Перечитал последние несколько страниц - бред какой-то. Натурально, бред. Нас, живущих тут, пытаются убедить, что мы уже не то чтобы загниваем (с чем я бы, в целом, согласился), а прям догниваем, скоро распадемся на гнилостные останки. При этом расск4азывают про какую-то жизнь, которую я при всем желании за окном своего дома, конторы или авто увидеть не смогу. А в качестве ссылки приводят или репортажи российских СМИ (а то и вовсе ленту.ру), или статейки из маргинальных "свободолюбивых" левых газетенок и веб-сайтов.

Кстати, вообще то имеет смысл сначала решить, мы любую страну обсужджаем в "вообсче", безотносительно к тому. что вокруг происходит, или в сравнении с чем-то: с другой страной, с этой же страной в другое время, с тем, что могло бы произойти, если бы определенные ошибки не были сделаны в прошлом... И решить, с чем именно сравнивать, скажем, Пиндостан: с Россией сейчас, с СССР, с Францией, с Китаем, с США 30 лет назад...
А после этого можно и поговорить, кто еще только начинает пованивать, а кто уже догнивает.

Canadien>Да, я не намерен считать советский концлагерь народов своей родиной- мамой

Да на здоровье. А мы не намерены считать вас русским человеком. Сидите себе в своей Канаде и любите ее сколько влезет.

>А тем более считать долгом порядочного человека отрицать того, что было. А было всё: и попытка обуть Европу в первой половине ХХ века, и попытка насильно обдурить поколения на тему, во сколько всё это обошлось(монументы "маршалу победы" всё ещё стоят, а Резун - в клеветниках), и т.д. и т.п..

За такие слова надо морду бить. Бо слова тут бесполезны.

Canadien>Да, ещё о такой советской экзотике, как о прописке, напомнить?

Это не советская экзотика т.к. в стране гражданином которой вы являетесь существует прописка. Согласно вашей теории вы являетесь заключенным концлагеря с чем я вас и поздравляю.

Canadien>Смена жительства из одного города СССР в другой была аналогична смене жительства из одной страны (не соцлагеря) в другую, не согласны?

Не согласны. Мои родители сменили 7 городов. Я - 3 города.
Это МАскве прописка была недоступна.

>А как начинаю думать, так сразу понимаю, что оснований логических для этого у меня нет. Было записано право наций на самоопределение? Было. Отделилась Молдова? Отделилась. Были разные референдумы? Были. Как себя показало русскоязычное население? Не очень активным (если верить результатам). Все - проехали.

Товарищ Мишка! Более 70% советских граждан на референдуме высказались за единую страну (в т.ч. жители Молдавии). 30% против - это МАсква, Питер и Прибалтика - в них большинство было за развал.

То что сейчас люди плохо ходят на выборы/референдумы - вполне логично. Ведь все равно на мнение народа дерьмократам насрать.

TEvg>Товарищ Мишка! Более 70% советских граждан на референдуме высказались за единую страну (в т.ч. жители Молдавии). 30% против - это МАсква, Питер и Прибалтика - в них большинство было за развал.


Насколько я помню, по Молдавии (и только по Молдавии) русскоязычное население не было столь единодушно. Да и в Молдове, русскоязычное население (не русские, прошу заметить) на левобережье преобладает, а на правобережье уже нет. Сам я русскоязычный.



TEvg>То что сейчас люди плохо ходят на выборы/референдумы - вполне логично. Ведь все равно на мнение народа дерьмократам насрать.



Да и раньше это было. Мои родители ходили. Я - нет, потому как был в Питере в аспирантуре.

TEvg>Не согласны. Мои родители сменили 7 городов. Я - 3 города.
TEvg>Это МАскве прописка была недоступна.



Да не. Попробуйте на Сахалин, скажем в Корсаков поехать (может сейчас легче стало?) - просто в отпуск, а потом на ПМЖ. А, когда мы переезжали из Корсакова в Тирасполь - на прописку было потрачено много сил. Дали в конце концов, благодаря отцу как офицеру запаса.


В Питере с пропиской тоже всегда были проблемы.

А как я в Севастополь ездил на всесоюзную конференцию, как получал разрешение, как морпехи проверяли документы при подъезде к Севастополю - отдельная история.

Canadien>>Да, ещё о такой советской экзотике, как о прописке, напомнить?

TEvg>>Это не советская экзотика т.к. в стране гражданином которой вы являетесь существует прописка. Согласно вашей теории вы являетесь заключенным концлагеря с чем я вас и поздравляю.

Это в какой такой стране прописка существует? В Канаде, что ли?

Гниёт Пиндостан...

 

Во-впервых, нет такой страны- Пиндостан. А если и есть, то на той карте, где и Рашка с совком или в совке. С совками!

Canadien>>Да, я не намерен считать советский концлагерь народов своей родиной- мамой

Да на здоровье. А мы не намерены считать вас русским человеком. Сидите себе в своей Канаде и любите ее сколько влезет.

 

Ваше мнение для меня так ценно! Как я теперь буду спать: сам оппонент с простым русским ником TEvg меня русским не считает?

>А тем более считать долгом порядочного человека отрицать того, что было. А было всё: и попытка обуть Европу в первой половине ХХ века, и попытка насильно обдурить поколения на тему, во сколько всё это обошлось(монументы "маршалу победы" всё ещё стоят, а Резун - в клеветниках), и т.д. и т.п..

За такие слова надо морду бить. Бо слова тут бесполезны.

 

Прочтите мое личное послание к вам.

>Это в какой такой стране прописка существует? В Канаде, что ли?

В Российской Федерации, друг мой.

>Прочтите мое личное послание к вам.

Спасибо, очень тронут.
Вы не против если я опубликую его здесь?