asoneofus
инфо
инструменты
Canadien
TEvg
CTAPOCTA
Mishka
TT
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Про загнивание
Теги:
Кто бы спорил с этим... Вопрос однако про свободу передвижения.
Это почму только про неё? Про всё вместе.
Это почму только про неё? Про всё вместе.
>>А сколько было не попавших в плен потому, что взади стоял заградотряд?
Вы наверное лучше знаете. Мне ни один знакомый фронтовик не говорил о заградотрядах. По ящику журналаймеры говорили, участники войны - нет...
А кто же сознается.
У нас в управлении пароходства был фронтовик, почти что свадебный генерал, проводил инструктаж, как достойно вести себя заграницей. Когда выяснилось, что его славное формирование не принадлежало НКО, а несколько оиному ведомству, злоумышленники запустили слухи, что а) герой провёл войну в Сибири обычным вертухаем; б) что он воевал, но не на той стороне. А главное, на чём погорел? Юбилейную побрякушку за долголетие не утвердили. Приятно быо обозревать героя доказывавшего, что он всё-таки воевал, и на нужной стороне. В заградотряде лейтенантствовал, сознался. Лично, обычно, спусковой крючок не жал.
>А сколько было не попавших в плен потому, что взади стоял заградотряд?
Насчет загранотрядов не надо спекуляций. Вот выдержка из соответственного приказа от 28 июля 1942 ( http://www.battlefield.ru/library/archives...reports1_r.html ) :
Т.е. численность загранотрядов составляла максимум 1000 чел. на целую армию. Поэтому все разговоры о том, что наши солдаты победили благодаря деятельности загранотрядов - наглая ложь.
Ветераны, с которыми я знаком, также не могут припомнить никаких загранотрядов.
А один ветеран в интервью по телевидению сказал, что люди, которые шли в атаку - народ лихой, ведь они на смерть шли. Далее он сказал, что если бы на них сзади были направлены автоматы, то они в первую очередь перестреляли бы этих автоматчиков.
Блевотину насчет "мясника" комментировать не хочется. Скажу только, что за заявления в подобном духе всякое иностранное отребье следует бить по морде чайником. Не им это говорить и не нам это слушать, как это было правильно замечено.
Насчет загранотрядов не надо спекуляций. Вот выдержка из соответственного приказа от 28 июля 1942 ( http://www.battlefield.ru/library/archives...reports1_r.html ) :
[...] сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
Т.е. численность загранотрядов составляла максимум 1000 чел. на целую армию. Поэтому все разговоры о том, что наши солдаты победили благодаря деятельности загранотрядов - наглая ложь.
Ветераны, с которыми я знаком, также не могут припомнить никаких загранотрядов.
А один ветеран в интервью по телевидению сказал, что люди, которые шли в атаку - народ лихой, ведь они на смерть шли. Далее он сказал, что если бы на них сзади были направлены автоматы, то они в первую очередь перестреляли бы этих автоматчиков.
Блевотину насчет "мясника" комментировать не хочется. Скажу только, что за заявления в подобном духе всякое иностранное отребье следует бить по морде чайником. Не им это говорить и не нам это слушать, как это было правильно замечено.
Кстати в вышеупомянутом приказе приводится в пример создание заградотрядов в Вермахте.
CTAPOCTA
втянувшийся
А ставил я. И мой шеф ставил. И не сразу никогда не получалось. Я четыре года пробовал. Мой шеф поболее.
В совтрансавто устроиться не пробовали? Или на корабль завербоваться? Я не говорю, что это было просто. Но - при поставленной цели, можно.
Это сообщение редактировалось 17.06.2003 в 16:03
CTAPOCTA
втянувшийся
Canadien>Вообще-то, тот кто ставил перед собой цель - выехать за рубеж, тот выезжал... Навсегда. В статусе почти предателя. Кучу документов о образовании брать запрещалось. Требовалось оплатить оное самое лучшее в мире образование.
Canadien>Хотя,- для номенклатуры, именно туристическая поездка, кажется была возможна. Но об этом как-то - на уровне слухов. Если по делам службы-работы, то это не поездка частного лица, а командировка. Часто- издевательская с оплатой "подфлажными-представительскими", которую рекомендовалось тратить официально на имидж советского человека, которому "ничего не надь", а неофициально- на взятки выпускающим.
Canadien>Во- свобода передвижения! Во- не концлагерь...
То есть выехать все же можно было? Так? То есть "концлагерь" - это все-таки преувеличение?
А про имидж советского человека... Вы ничего не знаете о том, как ведут себя сейчас некоторые русские оказавшись за рубежом и не ограниченые рамками "советского человека"?
Моей маме по причине больного желудка завод давал путевку за бугор. По-моему, в Карловы Вары.
TEvg>Странно, приказ о создании заградотрядов товарищ Сталин подписал летом 1942 года.
Я беседовал с ним каждый раз, когда приходил к другу домой - где-то в конце 70-начале 80. Он тогда уже ветхий был - под 70. И рассказы обычно охватывали те периоды, про которые он хотел говорить, а не про те, что мы спрашивали.
TEvg>А чеченцам выселяемым в 1944 году подъемные платили.
Надо у мамы спросить - она была старшей среди девочек в семье и точно помнит. Мне дед про это неохотно рассказывал, да я и шпинголетом был, когда она умер - 4 года.
CTAPOCTA>
А ставил я. И мой шеф ставил. И не сразу никогда не получалось. Я четыре года пробовал. Мой шеф поболее.
CTAPOCTA>
CTAPOCTA>В совтрансавто устроиться не пробовали? Или на корабль завербоваться? Я не говорю, что это было просто. Но - при поставленной цели, можно.
Я - нет. Я больше все с математикой и программированием. У друга отец плавал. Мой хороший друг в мореходку пошел специально учиться, чтобы попасть заграницу.
Я правильно Вас понял, чтобы ездить зарубеж на конференции или отдыхать, то надо было становиться либо шофером, либо моряком? Тогда я посоветую записаться в Американскую армию - они тут компанию проводили, что в армии путешествуют по всему миру и бесплатно.
CTAPOCTA>То есть выехать все же можно было? Так? То есть "концлагерь" - это все-таки преувеличение?
Если Вам активно не нравиться слово концлагерь, то его можно не использовать. Но вы должны признать, что выехать зарубеж среднему человеку в любой момент, когда он захочет и куда он захочет - не светило.
CTAPOCTA>А про имидж советского человека... Вы ничего не знаете о том, как ведут себя сейчас некоторые русские оказавшись за рубежом и не ограниченые рамками "советского человека"?
А при чем здесь это?
Santey>Моей маме по причине больного желудка завод давал путевку за бугор. По-моему, в Карловы Вары.
Правильно, это и есть страны соцлагеря - 1/32. Да и то проблемы со здоровьем связаны. А как насчет того, чтобы на Австрийские курорты поехать?
>Кто бы спорил с этим... Вопрос однако про свободу передвижения.
asoneofus>Это почму только про неё? Про всё вместе.
Если так про все, то пардон. Просто мне показалось, что нитка перешла медленно на обсуждение был ли СССР когцлагерем в смысле ограничения передвижения/выезда заграницу.
CTAPOCTA
втянувшийся
Если Вам активно не нравиться слово концлагерь, то его можно не использовать. Но вы должны признать, что выехать зарубеж среднему человеку в любой момент, когда он захочет и куда он захочет - не светило.
Конечно. Средний человек в союзе не стремился выехать за рубеж, ждал, когда на блюдечке его обеспечат квартирой и машиной, не стремился заработать много денег. Жаловался только, что за рубеж - не выехать, квартиру - ждать в очереди много-много лет, на машину тоже очередь, да и зарплата маленькая. И никаких телодвижений в сторону улучшения не делал. Водку еще литрами потреблял...
...так что понятие !средний! человек - очень хитрое...
CTAPOCTA>>А про имидж советского человека... Вы ничего не знаете о том, как ведут себя сейчас некоторые русские оказавшись за рубежом и не ограниченые рамками "советского человека"?
>А при чем здесь это?
это к Canadien по поводу "рекомендовалось тратить официально на имидж советского человека, которому "ничего не надь"
CTAPOCTA
втянувшийся
CTAPOCTA>>В совтрансавто устроиться не пробовали? Или на корабль завербоваться? Я не говорю, что это было просто. Но - при поставленной цели, можно.
Mishka>Я - нет. Я больше все с математикой и программированием. У друга отец плавал. Мой хороший друг в мореходку пошел специально учиться, чтобы попасть заграницу.
Mishka>Я правильно Вас понял, чтобы ездить зарубеж на конференции или отдыхать, то надо было становиться либо шофером, либо моряком? Тогда я посоветую записаться в Американскую армию - они тут компанию проводили, что в армии путешествуют по всему миру и бесплатно.
Нет. Это о том, что за границу выехать было можно. Были ограничения, да. А где их нет?
А в американскую армию меня не возьмут. Ибо в стране победившего капитализма тоже есть ограничения.
Если Вам активно не нравиться слово концлагерь, то его можно не использовать. Но вы должны признать, что выехать зарубеж среднему человеку в любой момент, когда он захочет и куда он захочет - не светило.
А сейчас тем более.
А сейчас тем более.
>Правильно, это и есть страны соцлагеря - 1/32. Да и то проблемы со здоровьем связаны. А как насчет того, чтобы на Австрийские курорты поехать?
А как сейчас работникам заводов, и большинству населения поехать? Даже в самую захудалую местную здравницу: и то, долго и нудно собирать деньгу.
А как сейчас работникам заводов, и большинству населения поехать? Даже в самую захудалую местную здравницу: и то, долго и нудно собирать деньгу.
Если так про все, то пардон. Просто мне показалось, что нитка перешла медленно на обсуждение был ли СССР когцлагерем в смысле ограничения передвижения/выезда заграницу.
Странно вы как то. Это что получается: свобода передвижения, отдельно, "то что кушать завтра", отдельно, как-бы в клинике не зарезали отдельно... Можно так набрать пунктов, по которым сейчас - кайф да благодать невиданная, а можно (и их будет больше), по которым сейчас хреновей-некуда. Что толку от свободы передвижения, которой подавляющее большинство не может воспользоваться?
Странно вы как то. Это что получается: свобода передвижения, отдельно, "то что кушать завтра", отдельно, как-бы в клинике не зарезали отдельно... Можно так набрать пунктов, по которым сейчас - кайф да благодать невиданная, а можно (и их будет больше), по которым сейчас хреновей-некуда. Что толку от свободы передвижения, которой подавляющее большинство не может воспользоваться?
>... У друга отец плавал...
asoneofus>Ходил?
Да знаю я эту разницу. У меня отец на ТОФе служил 22 года. Просто семья друга сугубо среднеземельная - отец плотником был, а потом завербовался матросом на рыболовный траулер. Так вся семья говорили - плавает, а не ходит. Да и бросил он потом.
asoneofus>Ходил?
Да знаю я эту разницу. У меня отец на ТОФе служил 22 года. Просто семья друга сугубо среднеземельная - отец плотником был, а потом завербовался матросом на рыболовный траулер. Так вся семья говорили - плавает, а не ходит. Да и бросил он потом.
CTAPOCTA>Нет. Это о том, что за границу выехать было можно. Были ограничения, да. А где их нет?
Ну, если то, что для выезда за границу надо сменить профессию, то во запретов в принципе нет - становись президентом, когрессменом, депутатом - и езжай. Т.е. на данный момент, все стенания на то, что денег нет, я буду списывать как и Вы - крутиться надо.
CTAPOCTA>А в американскую армию меня не возьмут. Ибо в стране победившего капитализма тоже есть ограничения.
Ну, у моих знакомых сына в марины взяли, когда они гражданами еще не стали.
>Если так про все, то пардон. Просто мне показалось, что нитка перешла медленно на обсуждение был ли СССР когцлагерем в смысле ограничения передвижения/выезда заграницу.
asoneofus>Странно вы как то. Это что получается: свобода передвижения, отдельно, "то что кушать завтра", отдельно, как-бы в клинике не зарезали отдельно... Можно так набрать пунктов, по которым сейчас - кайф да благодать невиданная, а можно (и их будет больше), по которым сейчас хреновей-некуда. Что толку от свободы передвижения, которой подавляющее большинство не может воспользоваться?
Саш, давай на ты?
Понятно, что в комплексе правильней рассматривать. Но тогда бы я хотел бы видеть тоже самое с обеих сторон. А то вон Гриша вопит, что пиндостан загнивает, потому как негра убили. А как насчет такого же анализа России? Или другой страны. Понятно, что политики врут. Везде. Всегда. Вот Ed-у не нравиться, что амеры объявили одно, а делают другое. Мне тоже это не нравиться. Но так делают все - тут мы по одной дощечке ходим. Вот ты сам жалуешься, что соотечественники, уехавшие зарубеж набираются конкретики. А какая польза в общей абстрактной теории, если в жизни она не применима и в России в частности? Можно говорить, что это плохо, а это хорошо. Но вот проблемы у меня возникают, когда так говорят люди (в общем смысле, ссылаясь на твое письмо, где ты говорил, что мы сами строим свое будущее - часто не всегда хорошее) сами играющие по этим правилам и в жизни этого плохо делают и поддерживают гораздо чаще, чем хорошо.
Да, по поводу политкорректности и прочей фигни мы иногда амерам и фору дать можем. В России столько глупости и бардака, что иногда как-то не очень воспринимается критика пиндосстана.
Mishka: «Вот Ed-у не нравиться, что амеры объявили одно, а делают другое. Мне тоже это не нравиться. Но так делают все - тут мы по одной дощечке ходим».
Вы меня не совсем правильно поняли. Не такой я наивный. Просто тогда американцы (правительство) заявили, что цели у них самые, что ни на есть благородные. А если кто думает, что они хотят под шумок решить и свои шкурные проблемы, то это категорическая неправда и злостный поклёп. Не особо напрягаясь, я заметил, что врать надо красивее, не надо считать всех дураками и вторую часть заявления можно было пропустить. Но мои американские друзья сразу встали на дыбы. Мол, их правительство, в отличие от некоторых, никогда не врёт. Демократия и всё такое. Избиратели не поймут, да и просто не принято это у них. Вот тут я и стал спорить. Буквально Вашими словами: «так делают все - тут мы по одной дощечке ходим». И нефиг из себя девочек строить.
Вы меня не совсем правильно поняли. Не такой я наивный. Просто тогда американцы (правительство) заявили, что цели у них самые, что ни на есть благородные. А если кто думает, что они хотят под шумок решить и свои шкурные проблемы, то это категорическая неправда и злостный поклёп. Не особо напрягаясь, я заметил, что врать надо красивее, не надо считать всех дураками и вторую часть заявления можно было пропустить. Но мои американские друзья сразу встали на дыбы. Мол, их правительство, в отличие от некоторых, никогда не врёт. Демократия и всё такое. Избиратели не поймут, да и просто не принято это у них. Вот тут я и стал спорить. Буквально Вашими словами: «так делают все - тут мы по одной дощечке ходим». И нефиг из себя девочек строить.
CTAPOCTA
втянувшийся
CTAPOCTA>Нет. Это о том, что за границу выехать было можно. Были ограничения, да. А где их нет?
Mishka>Ну, если то, что для выезда за границу надо сменить профессию, то во запретов в принципе нет - становись президентом, когрессменом, депутатом - и езжай. Т.е. на данный момент, все стенания на то, что денег нет, я буду списывать как и Вы - крутиться надо.
На самом деле идея такая: "стенать не надо"
CTAPOCTA>А в американскую армию меня не возьмут. Ибо в стране победившего капитализма тоже есть ограничения.
Mishka>Ну, у моих знакомых сына в марины взяли, когда они гражданами еще не стали.
Ну ежели меня в Российскую не взяли...
И потом, для того, чтобы пойти в штатовскую армию нужно как минимум грин кард...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
А какая была численность армий в 42-м году?>>А сколько было не попавших в плен потому, что взади стоял заградотряд?
Насчет загранотрядов не надо спекуляций. Вот выдержка из соответственного приказа от 28 июля 1942 ( http://www.battlefield.ru/library/archives...reports1_r.html ) :[...] сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
Т.е. численность загранотрядов составляла максимум 1000 чел. на целую армию...
Если это аргумент в споре, то я восхищаюсь его содержательностью и весомостью. А главное- как доказательно. Я прямо таки и опасаюсь, что появится эдакий санти с чайником в руках на этой стороне Атлантики....
Блевотину насчет "мясника" комментировать не хочется. Скажу только, что за заявления в подобном духе всякое иностранное отребье следует бить по морде чайником. Не им это говорить и не нам это слушать, как это было правильно замечено.
Единственное, что дельное сказано, что не тебе это слушать. Ну, не слушай.
Ветераны, видите ли, знакомые ему поведали. И давно они это поведали? Когда и упоминать о таком приказе запрещалось? Или позднее, когда ветераны, воевавшие в пехоте, самых весёлых формированиях допомерли, остались а) служившие в мобильных соединениях (там заградотряды действительно вряд ли нужны, кто о них знал?), б) тыловички- герои.
Да, кстати, а зачем в каждом стрелковом полку по штату полагалась отдельная рота автоматчиков? Читаешь в мемуарах, что в таком-то полку положение стало столь серьёзным, что в бой была послана оная рота. Т.е. почему-то эта рота обычно сидела во втором эшелоне при штабе полка. Действительно,зачем она была нужна?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 13.06.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.06.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
