Про загнивание

Canadien>>>>Деславянизация, деклассирование. Предатели одного из людоедских режимов другому такому же...
>А аргументы? Или, типа, голова занята у вас тем, что она сейчас ест?
А вы считаете социалистические тоталитарнные режимы XX века наигуманейшим изобретением человечества?

 

Ой как безвременно ушедшие наши бывшие соотечественники любят поутрировать-то.
Он был - каким был, некоторые вариации на тему "лучше-хуже" уже порядком осточертели. Он был таким - каким И ВЫ ТОЖЕ его делали, а то что вы сейчас видите вокруг себя - в том не ваша заслуга. Вы сбежали туда, где за вас уже сделали всё другие. Это всё к тому, - не вам рассуждать, не нам слушать. У нас есть шанс сделать своё место обитания лучше - у вас его нет.?

 

Он был таким-ГДЕ Я ТОЖЕ ВЫЖИВАЛ!-это во-впервых.
Во-вторых, то, что сделано без меня- ничего не сделано: та же Чечня была, есть и будет. "Не мне об этом рассуждать-не вам это слушать": варитесь дальше в этом счастье, только упреки Штатам после этого выглядят слегка лицемерно- те хоть не организовали исскуственную войну на своей территории против своего населения для воровства с убытков.


...Такие упрёки, да ещё в теме как оный Антирессуректоростан гниёт, там, понимаете ли, бедных безащитных негров притесняют и на улицах отстреливают подлые полисмены, когда в Чечне их коллеги конфетки раздают- эт-то что-то .

Canadien>Значит, страна, точнее, родной режим, который вы называете Родиной, призывает своего гражданина на фронт, там он должен или выжить, или умереть. Как эта родина обеспечивала выживание- известно! Третье, что может случиться-плен, и необязательно преднамереный!- превращает этого гражданина в преступника. Это выполнение вашей родиной contrat sociale? Кто кого предал?
___________

Мой дед попал в плен под Смоленском в 1941 году.
В плену работал на немцев на военном заводе.
В 1944 году из плена освобожден. После проверки в проверочно-фильтрационном лагере направлен в Советскую Армию. В 1945 опять воевал.

Кстати среди пленных освобожденных во время войны
предателей было не более 4%.
Примерно 75-80% пленных после проверки попадали в кадровые части советской армии. Порядка 10% направлялись на работу в промышленность.
Порядка 6% направлялись в штрафбаты, причем это были в основном офицеры (к октябрю 1944 года в штрафбаты были направлено 2219 рядовых и 16163 офицеров). Оставшиеся пленные - в госпитали или демобилизовывались (1-2%)

Всего на 1 марта 1946 г. было репатриировано 4.199.488 советских граждан (2.660.013 гражданских и 1.539.475 военнопленных)

Из них было арестовано органами НКВД 46.740 гражданских и 226.127 военнослужащих. Как видно количество предателей среди военных после войны резко возросло (14,69%).

Источник
В.Н.Земсков.
Репатриация советских граждан и их дальнейшая судьба.

Ох, да перестаньте вы.... Неужели не понятно, что у некоторых на почве неполноценности своего государства россиянии ( в котором живёт российский народ - вы такой знаете?) крыша поехала.
Resurrector - вы же кажется из Болгарии? Из страны, которая дважды предавала братьев словян? А? Чего ж вы за Россию так паритесь? Вам не надоело обсуждать как загнивает Америка?
P. S. Можно как угодно поливать USA грязью. Но вот только в Америке 6 линкоров сохранены в качестве музеев и мемориалов. А у нас - только Аврора, от которой настоящего корабля осталось 30%.
Если хотите увидеть ещё разницу - приезжайте в Оренбург, и зайдите в центре города на кладбище умерших в нашем госпитале бойцов. Быстро поймете, кто загниват, а кто сгнил.

>Resurrector - вы же кажется из Болгарии? Из страны, которая дважды предавала братьев словян? А? Чего ж вы за Россию так паритесь?

Resurrector - гражданин России. Verstehen?

asoneofus>Он был - каким был, некоторые вариации на тему "лучше-хуже" уже порядком осточертели. Он был таким - каким И ВЫ ТОЖЕ его делали, а то что вы сейчас видите вокруг себя - в том не ваша заслуга.


Ты чего это, Саш? Как насчет того, что он его сейчас таким делает?


asoneofus>Вы сбежали туда, где за вас уже сделали всё другие. Это всё к тому, - не вам рассуждать, не нам слушать.


Тогда логично предположить, все что есть у России сейчас - это не заслуга тех, кто там живет. Эмоций бы поменьше.


asoneofus>У нас есть шанс сделать своё место обитания лучше - у вас его нет.



А почему? Типа - уже в Раю?

TEXOCMOTP>Asoneofus - Klassno skazano, luchshe ne pridumaesh'!
TEXOCMOTP>P.S. Tak ih, pro-pindosovskih prihlebatelei Da po uhu by eshe...



О, еще один улучшатель места обитания - как по уху кому-нибудь заедет, так сразу жить лучше.

schturmvogel>schturmvogel>То есть, если человеку приходиться тратить год на оформление документов для зарубежной поездки, значит он живет в концлагере? С терминами определитесь, или пообщайтесь с клиентами Дахау, например.

Забавно смотреть на передергивание. Вы во времена Союза никогда не пробовали выехать в капстрану? У нас в Институте матетики выехать на конференцию в капстрану было событием эпохальным настолько, что к нему допускались только академики (в основном), даже если принимающая сторона все оплачивала. А про то, чтобы поехать, скажем, на Канары отдыхать - вообще слов не было.



schturmvogel>А вот предатели - они всегда враги, во все времена.


Ага, вот те ребята, что воевали с Пол Потом, из-за границы в том числе, вот они и есть предатели тоже?



schturmvogel>Остальные придумывают себе различные этические, или интеллектуальные уловки, поливают грязью страну, в которой жили...

Согласен, это некрасиво (если только это не есть объективная критика). Но поливание грязью страны, в которой не жил, ИМХО, это, по-крайней мере, не лучше.

Mishka>...Но поливание грязью страны, в которой не жил, ИМХО, это, по-крайней мере, не лучше.

Да, это иногда выглядит странновато, особенно, когда как бы и нет уважительных причин на такое интенсивное поливание.

Ты чего это, Саш? Как насчет того, что он его сейчас таким делает?

?

Тогда логично предположить, все что есть у России сейчас - это не заслуга тех, кто там живет. Эмоций бы поменьше.

Так и есть, это заслуга тех, кто жил ДО, и наша тоже, продолжающих не всегда хорошее.

А почему? Типа - уже в Раю?

Нет, потому как здесь вас уже нет

Забавно смотреть на передергивание. Вы во времена Союза никогда не пробовали выехать в капстрану? У нас в Институте матетики выехать на конференцию в капстрану было событием эпохальным настолько, что к нему допускались только академики (в основном), даже если принимающая сторона все оплачивала. А про то, чтобы поехать, скажем, на Канары отдыхать - вообще слов не было.

Ну. тогда и с голоду не помирали, и не замерзали в домах. В сельских больницах, по крайней мере, был пенецилин, а у бОльшей части населения был доход не в 1.5 прожиточного минимума.

Забавно смотреть на передергивание. Вы во времена Союза никогда не пробовали выехать в капстрану? У нас в Институте матетики выехать на конференцию в капстрану было событием эпохальным настолько, что к нему допускались только академики (в основном), даже если принимающая сторона все оплачивала. А про то, чтобы поехать, скажем, на Канары отдыхать - вообще слов не было.

 

Вообще-то, тот кто ставил перед собой цель - выехать за рубеж, тот выезжал. Так что не надо. А сидеть сложа руки, и говорить: "хочу выехать в капстрану" - это нисколько выезду не помогает.

to Mishka =>

A mozhete li vy skazat' chto bylo legko poehat' iz pindostana v CCCP ? Dazhe seichas po-moemu est' zapret v pindostane na vyezd na Kubu. Mozhet eto demokratichno tam, no ochen' negumanno v ex-CCCPe?

asoneofus>?


Это я к тому, что он улучшает жизнь "там", и приехал он на построеное, но продолжает это дело как ты в России. Ты ведь тоже родился на готовенькое.



>Тогда логично предположить, все что есть у России сейчас - это не заслуга тех, кто там живет. Эмоций бы поменьше.
asoneofus>Так и есть, это заслуга тех, кто жил ДО, и наша тоже, продолжающих не всегда хорошее.


Правильно. И верно это в обе стороны. Заслуга, что Канада такая, какая есть и какая будет и его тоже.



>А почему? Типа - уже в Раю?
asoneofus>Нет, потому как здесь вас уже нет



Однако это не отменяет возможности для него и для меня улучшить жизнь здесь.

asoneofus>Ну. тогда и с голоду не помирали, и не замерзали в домах. В сельских больницах, по крайней мере, был пенецилин, а у бОльшей части населения был доход не в 1.5 прожиточного минимума.



Кто бы спорил с этим... Вопрос однако про свободу передвижения. Как в пределах страны, так и за ее пределами. И денег я накопил, и договаривался с организаторами конференций, а вот первый раз во Францию на International Joint Conference on Artificial Intellegence  поехал только в 1993.

CTAPOCTA>CTAPOCTA>Вообще-то, тот кто ставил перед собой цель - выехать за рубеж, тот выезжал. Так что не надо. А сидеть сложа руки, и говорить: "хочу выехать в капстрану" - это нисколько выезду не помогает.



А ставил я. И мой шеф ставил. И не сразу никогда не получалось. Я четыре года пробовал. Мой шеф поболее.


А здесь - от 100 буказоидов и 90 дней и паспорт в кармане - идешь в посольство и получаешь визу там. Многие паспорта делают заранее. Он действителен на 5 лет кажеться. Моя контора даже помогает оформлять, а, если это для нужд бизнеса, то и оплачивает все расходы. Вот такая вот разница.

Так что не надо говорить, что кто хотел, тот мог. Просто есть уровень обслуживания, а есть потуги.

TEXOCMOTP>to Mishka =>
TEXOCMOTP>A mozhete li vy skazat' chto bylo legko poehat' iz pindostana v CCCP ? Dazhe seichas po-moemu est' zapret v pindostane na vyezd na Kubu. Mozhet eto demokratichno tam, no ochen' negumanno v ex-CCCPe?



А не знаю я легко ли было в СССР поехать - я тут с 1995 - с этого времени никогда проблем не замечал. И на Кубу знакомый кубинец ездил недавно - вроде без проблем. Я могу позвонить в соответствующий отдел правительства и спросить, что надо для того, чтобы мне поехать на Кубу. В некоторые страны посложнее получить визу, т.к. там рекомендовали американцам не показываться. Но, если настаиваешь, то вроде визу дают, но предупреждают, что, если поймают и будут трахать, то немедленной помощи не жди.

А по поводу демократичности. Интересно, из 200 стран нельзя поехать в 15 - это не демократично, а в СССР можно поехать в 15, но нельзя в 185 - это очень демократично.

TEvg>Кстати среди пленных освобожденных во время войны
TEvg>предателей было не более 4%.


А сколько было не попавших в плен потому, что взади стоял заградотряд?



TEvg>В.Н.Земсков.
TEvg> Репатриация советских граждан и их дальнейшая судьба.



А насколько ему можно верить? А то я читал книжки, где прямо противоположные цифры называются.

CTAPOCTA>

Забавно смотреть на передергивание. Вы во времена Союза никогда не пробовали выехать в капстрану? У нас в Институте матетики выехать на конференцию в капстрану было событием эпохальным настолько, что к нему допускались только академики (в основном), даже если принимающая сторона все оплачивала. А про то, чтобы поехать, скажем, на Канары отдыхать - вообще слов не было.

 

Вообще-то, тот кто ставил перед собой цель - выехать за рубеж, тот выезжал...

 

Навсегда. В статусе почти предателя. Кучу документов о образовании брать запрещалось. Требовалось оплатить оное самое лучшее в мире образование.
Хотя,- для номенклатуры, именно туристическая поездка, кажется была возможна. Но об этом как-то - на уровне слухов. Если по делам службы-работы, то это не поездка частного лица, а командировка. Часто- издевательская с оплатой "подфлажными-представительскими", которую рекомендовалось тратить официально на имидж советского человека, которому "ничего не надь", а неофициально- на взятки выпускающим.
Во- свобода передвижения! Во- не концлагерь...

>Вы во времена Союза никогда не пробовали выехать в капстрану?

Во времена Союза? Вы для разнообразия попробуйте сейчас получить шенгенскую визу получить, а еще лучше московскую прописку.

Отдыхают за бугром блатные и жулики. А простым гражданам нынче и Черное море не по карману.
Если во времена Союза советский человек имел в своем распоряжении 1/6 суши + Болгарию, А при большом желаниии + Польшу/Чехословакию, то нынче ему приходится ограничиваться территорией своего родного города. Граждане оказавшиеся подданными Туркменбаши отдыхают в Каракумах и т.д.

>А сколько было не попавших в плен потому, что взади стоял заградотряд?

Вы наверное лучше знаете. Мне ни один знакомый фронтовик не говорил о заградотрядах. По ящику журналаймеры говорили, участники войны - нет.

>>В.Н.Земсков.
>А насколько ему можно верить? А то я читал книжки, где прямо противоположные цифры называются.

Можете разоблачить на досуге. В книге приводятся соответствующие документы НКВД, со ссылочками на ГБшные архивы где они хранятся. Можете получить допуск и проверить врет или нет.
Сама книжка написана серьезно, резуновщины не замечено.

Кстати всего с 1921 по 1953 гг. в СССР было осуждено 3.777.380 врагов в т.ч. 642.980 человек - к высшей мере наказания.
Источник
Справка тов Хрущеву Н.С. от 1 февраля 1954 г.
подписана
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

>>Вы во времена Союза никогда не пробовали выехать в капстрану?
TEvg>Во времена Союза? Вы для разнообразия попробуйте сейчас получить шенгенскую визу получить, а еще лучше московскую прописку.


Жень, ты стрелки-то не переводи - во времена союза меня не пускали наши же. А те, к кому я ехал - без проблем. Рассказать тебе, сколько крови мне стоило получение заграничного паспорта и выездной визы и сколько получение немецкой транзитной и французкой? Так вот немецкую прямо в Германии купили, а за Французкой пришлось день в Бухаресте простоять, чтобы сдать паспорта, а потом еще пару часов, чтобы их забрать. А в независимой уже тогде Молдове, я начал оформлять паспорт более чем за полгода. А при союзе, мне паспорт просто не давали, говорили: "А зачем это вам надо в Швецию ехать в ихний университет? Вам, что наших не хватает?"


А шангенскую визу вам не дает ваша любимая европа.


А московская прописка - это вообще имеет отношение к свободе передвижения и выбора места проживания в России. Я как-то такого в Америке не заметил.



TEvg>Отдыхают за бугром блатные и жулики. А простым гражданам нынче и Черное море не по карману.


Ну вот, Володю Малюха куда будем относить?



TEvg>Если во времена Союза советский человек имел в своем распоряжении 1/6 суши + Болгарию, А при большом желаниии + Польшу/Чехословакию, то нынче ему приходится ограничиваться территорией своего родного города. Граждане оказавшиеся подданными Туркменбаши отдыхают в Каракумах и т.д.



Так про это и разговор - 1/6+1/32 были доступны, а остальные нет. Кстати, когда был в аспирантуре на матмехе Ленинградского универа (88-91), то машина (компутатор) у нас была в Старом Петергоффе, почти рядом с Самсоном. Мы в парк лазали на семинары (Большие обсуждения, дизайн митинги, просто обсуждения) через дырку в заборе в этот самый парк. Так там летом иностранцев всегда было полно. Это у вопросу о том, трудно ли было иностранцам в Союз приезжать.

>>А сколько было не попавших в плен потому, что взади стоял заградотряд?
TEvg>Вы наверное лучше знаете. Мне ни один знакомый фронтовик не говорил о заградотрядах. По ящику журналаймеры говорили, участники войны - нет.



У моего друга дед воевал под Москвой - говорит были. Сейчас уже не спросить - умер он.


>>>В.Н.Земсков.
>>А насколько ему можно верить? А то я читал книжки, где прямо противоположные цифры называются.
TEvg>Можете разоблачить на досуге. В книге приводятся соответствующие документы НКВД, со ссылочками на ГБшные архивы где они хранятся. Можете получить допуск и проверить врет или нет.
TEvg>Сама книжка написана серьезно, резуновщины не замечено.
TEvg>Кстати всего с 1921 по 1953 гг. в СССР было осуждено 3.777.380 врагов в т.ч. 642.980 человек - к высшей мере наказания.
TEvg>Источник
TEvg>Справка тов Хрущеву Н.С. от 1 февраля 1954 г.
TEvg>подписана
TEvg>Генеральный прокурор Р.Руденко
TEvg>Министр внутренних дел С.Круглов
TEvg>Министр юстиции К.Горшенин



Это все хорошо, вот только личный опыт убеждает, что не все так, как в официальных бумагах. Моих родных по материнской линии отселили из деревни Угловая Благовещенского раойна (эта недалеко от речек Зея и Ульма) в 50, потому как дед был китаец. По документам добровольно, а по настоящему в 48 часов с правом выбора - типа на Сахалин или под пули. А поскольку добровольно, то никаких подъемных не дали.

>У моего друга дед воевал под Москвой - говорит были. Сейчас уже не спросить - умер

Странно, приказ о создании заградотрядов товарищ Сталин подписал летом 1942 года.

>Это все хорошо, вот только личный опыт убеждает, что не все так, как в официальных бумагах. Моих родных по материнской линии отселили из деревни Угловая Благовещенского раойна (эта недалеко от речек Зея и Ульма) в 50, потому как дед был китаец.

Что ж вполне возможно.

>А поскольку добровольно, то никаких подъемных не дали.

А чеченцам выселяемым в 1944 году подъемные платили.